Re: [閒聊] 正視高雄招商能力不足 - 高雄

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很多版友著眼在產業上面,我提供另一個思考面向:交通。

商業要發達,交通的便利性是先決條件,不論是賣家商人貨物,還是消費者,都需要四通八達的交通網絡讓雙方可以交流。

不講台北交通的便利性,就談談第二大城台中就好,以前在台中唸書,在8公里免費、BRT通車以前,商圈就是一中,廣三sogo,逢甲,東海這些地方,公車(台中客運)不僅舊,而且里程收費爆貴。當時我同學來高雄玩,對高雄公車的評價是,新車舒適又便宜。

台中到後來實施8公里免費,公車開始汰舊換新,BRT工程開始把海線的龍井沙鹿跟山線的市區串連,再加上高鐵接駁車的蛙跳站牌,開始把台中各個地方串連起來,而這些路線通常都會經過台灣大道,所以台灣大道週邊幾乎是台中會逛的景點,秋紅谷,貨櫃市集......之類。

所以有機會去台中,只要你從客運站,火車站,高鐵站下車,周邊有公車可以接到市區商圈,重點是等車很少超過30分鐘,票價又很便宜(幾乎免費)。

回來看高雄,就會發現高雄在交通政策上有致命的錯誤:
拼命在便捷的市區蓋交通運輸
外圍連絡交通還是一灘死水

草衙道台鋁,駁二,鹽埕,新堀江,三多,漢神巨蛋,大東,這些都算高雄熱鬧的商圈,請問各位大大,今天我住仁武、鳥松、大樹、大社、林園、梓官、彌陀,我該如何在1小時內搭公共運輸到達上面商圈?

反過來,今天上面的行政區舉辦xx節活動,外地遊客在客運站,高鐵站,火車站下車,他們如何在1個小時內搭公共運輸到活動地點?

市區人口就是這樣,這些人口消費總量就是定值,拼命在市區蓋交通建設,商業發展當然不會進步啊!

不會進步的商業發展,商家幹嘛要來賠錢,當然撤離高雄才是聰明的選擇。商家撤走,資金人力人才當然留不住,勞動人口外移,降低城市消費能力,商家更不想進駐,整個惡性循環下去。

把週邊行政區的消費人口引進市區,才有可能壯大商業能力,讓廠商願意進駐,產生更多就業機會。

有人就問,既然這樣hanson你之前幹嘛反對捷運黃線,他就是要連結鳳山,鳥松的路線啊?

欸靠北,一條黃線的錢可以養幾條外圍行政區接駁進市區的公車路線,放著簡單可快速行程的方案不做,偏偏挑一擲千金又曠日費時的方式硬幹,這也是我為什麼討厭陳菊的原因,好大喜功的蓋一堆沒啥效率的硬體建設。

所以說,要講招商,先把市區聯接外圍行政區的交通路網弄好再說,不然根本無解。


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All Comments

Robert avatarRobert2018-04-05
有道理,推
Sarah avatarSarah2018-04-06
台中公車真的很方便
Ethan avatarEthan2018-04-06
中肯
Rachel avatarRachel2018-04-06
可是我覺得黃線還是很重要,至少比在郊區蓋捷運好吧?
Queena avatarQueena2018-04-06
台中公車最近又被新市長搞爛了...
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-04-07
樓上兩個台中的說法差很多耶 一個很方便 一個搞爛xd
Rae avatarRae2018-04-07
這問題要回歸到舊高市跟舊高縣當初的規劃了
講一句誇張一點 現在紅橘線能到八成以上的舊高雄景點
Lydia avatarLydia2018-04-07
有道理
Hedy avatarHedy2018-04-08
但舊高縣面積太大太大 以前靠高雄客運稍微連結 現在靠
Megan avatarMegan2018-04-08
公車 再怎麼用都是杯水車薪 你用人口分佈圖來思考就知
道問題點在那了
Liam avatarLiam2018-04-08
八成我覺得太誇張了...
William avatarWilliam2018-04-08
以舊高雄市來講啦 捷運現在到不了景點有幾個?
John avatarJohn2018-04-09
加個捷運站步行10分鐘的距離範圍好了XD
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-04-09
旗津 蓮池潭 壽山 不過這樣看高雄景點也太少 哈
兩條爛爛的縣就解決大半了 這兩年幾乎都百貨商圈
Daniel avatarDaniel2018-04-09
如果依當初人口分佈與路線規劃 只能說黃線真的晚20年了
Madame avatarMadame2018-04-09
依當時高雄人口兩百多萬來講 紅橘線僅僅經過近一百萬的
Carol avatarCarol2018-04-10
人口區 還有近60萬的精華區沒被畫進去 自然就事倍功半
Wallis avatarWallis2018-04-10
20年前高雄市人口沒有兩百多萬阿... 你說的有點問題
Rebecca avatarRebecca2018-04-10
合併也只是這十年內的事情而已
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-04-11
當時規劃的路線 是把岡山橋頭鳳山大寮這些人口數都算進
Hedy avatarHedy2018-04-11
20年前高市高縣加起來的人口數約是250幾萬吧? 我查一下
Liam avatarLiam2018-04-11
1995年250萬 2005年276萬 2015年277萬
Edith avatarEdith2018-04-11
樓上的數據只顯示一個可悲現象 2005-2015只增加兩萬
說錯了 不到兩萬人口 高雄真的式留不住人...
Franklin avatarFranklin2018-04-12
一直不懂黃線跟鐵路重疊的規劃目的
Lydia avatarLydia2018-04-12
人才留不住 招商也不利 人口一直流失 不斷循環
Callum avatarCallum2018-04-12
推 大部分講的很有道理
Hazel avatarHazel2018-04-13
人才倒也不能說留不住 高雄公務員填志願一直是熱門縣市
Isla avatarIsla2018-04-13
不過就單以現在的區域劃分 高雄要救太難了 偏遠地區不
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-04-13
新竹表示:我交通超爛 可是人口還是一直移入 點解?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-04-13
數據就是證明高雄留不住人才阿...xd
Ivy avatarIvy2018-04-14
桃園表示:我交通也超爛 唯一一條捷運也沒經過市區 可
是人口也不斷移入 為何?
Lauren avatarLauren2018-04-14
能放 如果單看人口數來講 低於兩萬人口數居然有十個區
Jacob avatarJacob2018-04-15
雲林縣人口也流失,搞重工業的縣市都很慘
Faithe avatarFaithe2018-04-15
公務員第一志願填高雄 不正表示除了公務員以外的職業在
高雄都待不住嗎XDDD
Damian avatarDamian2018-04-15
這十個區就佔掉高雄面積2/3 相對的資源又難 相輔相乘
Xanthe avatarXanthe2018-04-15
不然公務員搶填高雄 其他勞工也搶留高雄 那淨流出是怎
麼回事XDDD
Elizabeth avatarElizabeth2018-04-16
公車跟捷運是兩回事好嗎= =郊區是該有公車 但也不能犧
牲市區捷運 不然台中藍綠線也不用蓋了
Kama avatarKama2018-04-16
那十個區大概都是山地區吧 這個也不是只有高雄才有的
Doris avatarDoris2018-04-16
就其他產業的流失到其他城市啊 這以前就討論過了啊 還
要再討論一次嗎?
Catherine avatarCatherine2018-04-17
現象阿 很多縣市都一樣有山區的區 不只限於高雄
Megan avatarMegan2018-04-17
這要好好打一篇來講了 用推文要推很長 以前這討論過一
次了 光是從預算支出的部份就可以打一大篇了
Jake avatarJake2018-04-17
比較的基礎不同,台中跟高雄的都市發展幾乎走的是不同方
Poppy avatarPoppy2018-04-17
高雄市在縣市合併的時候 增加很多隱形的預算負擔 而在
統籌款的部份 看似比台中台南多 但實際上增加的比例是
Linda avatarLinda2018-04-18
少很多很多 我之前有打過一篇分析 有興趣可以A我id看
Faithe avatarFaithe2018-04-18
目前市府只注重灣區,其他都爛的鳥你的樣子
Callum avatarCallum2018-04-18
台中公車真的頗方便
Catherine avatarCatherine2018-04-19
高雄縣市合併時被馬政府陰了好幾道,本來高雄縣區中央補
助款較高的建設延伸,一合併馬上給你全用直轄市補助款較
低的算法,這中間差了快20%,全變成高雄市負債
Kumar avatarKumar2018-04-19
推這篇
Vanessa avatarVanessa2018-04-19
陳菊就愛亂花納稅錢
Freda avatarFreda2018-04-19
這篇不行
Yuri avatarYuri2018-04-20
統籌款一直以來就是高雄市拿的多,但是自己要負責付出的
多,很多人只看拿多少在那邊噴,實在不知道要怎麼說,像
高中職跟教育單位這些都是超級燒錢貨,舊縣市是中央負責
,直轄市就是自己付還包括這些退休教師的終生俸,所以台
中市剛合併升格時就一直裝傻不接收自己的高中職拖多久算
多久
Odelette avatarOdelette2018-04-20
也不能說市府只注重灣區 是現在的預算只能做灣區 XDD
Vanessa avatarVanessa2018-04-20
其實最主要是人口分布吧 高雄人口幾乎就集中在這邊 不像
臺中海線也還有大票人口...
Charlie avatarCharlie2018-04-20
雖然你想好好討論 但這種少一條捷運可以
開很多公車補足的奇特論點 我實在推不下去
Charlotte avatarCharlotte2018-04-21
交通方面尤其是公車當然是要弄好沒有錯,但要說交通影響
商業就有點牽強,你的產業起不來,低薪,沒有像樣的工作
,就沒人要搬過來住,就會影響商業行為,反過來看,你這
裡就業環境優良,人就會湧入,交通部分人都會自己想辦法
,最簡單買台機車是個阿婆都會的事,不然為何高雄開車騎
車的人那麼多
Robert avatarRobert2018-04-21
新竹就是沒建設靠產業人口爆多
https://i.imgur.com/BWMY7Rz.jpg
Hardy avatarHardy2018-04-21
無法認同少一條捷運多開公車的說法,兩者完全無法比擬
Queena avatarQueena2018-04-22
不可能啦你說那些地方太郊區人口密度太少短期不太可能發
展軌道.另外公車的客群其實對產業物流關聯性不高
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-04-22
又有人在跳針
Heather avatarHeather2018-04-22
黃線有連結亞灣.這對亞灣長期發展是極為重要的.再說對眾
多國營跟dc21的利益攸關甚鉅不可能不蓋
那些都是國營土地.不管哪個執政都一樣會通過
Charlotte avatarCharlotte2018-04-22
軌道越晚蓋是越高.高市地價一直漲你以後再蓋成本已經高到
可以蓋好幾條了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-04-23
國營企業要聯合港務開發港區亞灣.你不開線是搞不起來的.
不要太天真了換kmt來一樣會過.反而其它縣市的線還不一定
會過
Connor avatarConnor2018-04-23
基本的公車路線都沒弄好就砸錢蓋了等級最高的重軌 一堆蚊
子捷運站啊
Tracy avatarTracy2018-04-23
黃線哪裡跟鐵路重疊?你不過黃線國營就不會投入資金開發.
亞灣就搞不起來這很現實.政府一定會作這個領頭羊.那也關
乎國家自己的利益
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-04-24
你那麼行出來選市長呀
Jacob avatarJacob2018-04-24
也許換其它黨來作只是路線稍微變下基本上一樣會作.中時旺
旺自己都開黃線座談會了
Jacky avatarJacky2018-04-24
這些國營企業一大堆kmt關係企業跟地主呵呵
Leila avatarLeila2018-04-24
廢言,那台中就繼續坐公車就好
Zenobia avatarZenobia2018-04-25
蓋什麼捷運,繼續當低端人口吧
Rosalind avatarRosalind2018-04-25
可是外圍的人也富不到哪去,富的早自備交通工具,之前公
車不是免費,也沒多少人到市區消費。重點是坐大眾交通工
具消費能力....本來就不高
Christine avatarChristine2018-04-25
大衆運輸不好,商業觀光只能講講自爽用,難道你去日
本一線城市會想租機車來騎嗎
Emily avatarEmily2018-04-26
就沒有台北那麼多錢可以蓋呀 不然黃線還需要拖那麼久
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-04-26
沒有錢也只能先蓋市區 呀
Emily avatarEmily2018-04-26
又在講人口了 整個鬼島都要開始負成長了好嗎
Zenobia avatarZenobia2018-04-26
高雄真的交通跟經濟就壓在那些最繁榮的地方,其他地區越
來越不受重視 超不平均發展
輕軌捷運公車的路線基本上都重疊
Una avatarUna2018-04-27
尤其輕軌真的覺得很不適合...
Jessica avatarJessica2018-04-27
住大樹其實坐火車去上面那些地方比坐公車還快3倍,橘7只
適合去文山特區附近
Dinah avatarDinah2018-04-27
樓上你去看看高雄人口集中程度.舊高市+鳳鳥仁+大寮林園岡
山就佔超過80%人口面積卻只有13%左右.不優先發展這些要發
展哪裡?縣市並不是都要蓋滿硬體建設才好.同時保持農漁業
跟自然生態
Liam avatarLiam2018-04-28
全世界沒有一個城市是先建郊區的.都是先作密集區再擴及都
Quintina avatarQuintina2018-04-28
會帶
Donna avatarDonna2018-04-28
郊區之後我覺得能以成本低的輕軌作連接
Freda avatarFreda2018-04-28
我們的郊區人口其實密集度比台中低,你說要加密班次我覺
得有點難,但是增加進去市區的選擇可以
Harry avatarHarry2018-04-29
沒錯這就是為何公車不好作的緣故之一.郊區人口極少加開肯
定是補貼到財政脫褲.反而輕軌是較好的解決辦法
Carol avatarCarol2018-04-29
他講的台中範圍跟講的高雄範圍根本差很大 東海到一中約10
Frederic avatarFrederic2018-04-29
而且縣市合併後其實郊區很多建設都有帶起來
Harry avatarHarry2018-04-29
公里左右 彌陀到苓雅區都約18公里 最好這樣沒差
Gilbert avatarGilbert2018-04-30
高雄現在就是有近80%的人口數 擠在1/4的土地裡 其他3/4
的土地 20%的人口 最基本行政資源又不能不給 變成一市
兩治 當然其他縣市也有這樣問題 但高雄的狀況比較嚴重
Gary avatarGary2018-04-30
不到1/4..我之前算過記得80幾%人口擠在還不到15%區塊
Lily avatarLily2018-04-30
舊台中縣情況就不是.從以前就比高縣鳳山除外繁榮
Una avatarUna2018-05-01
算各區的人數啦 又不是每一區像前金新興這樣擠的滿滿
Margaret avatarMargaret2018-05-01
你算算我上面說的那幾區看是不是不到高雄15%面積.我記得
Yedda avatarYedda2018-05-01
其實市府也可以把轉乘優惠做更大,郊區的公車基本上都到
最近的捷運站,因為要花兩次錢大家都懶得轉乘。
Susan avatarSusan2018-05-01
太陽花不倒 高雄不會好
Caroline avatarCaroline2018-05-02
推 台中公車搞起來不知道是誰的政績
Irma avatarIrma2018-05-02
Steve avatarSteve2018-05-02
台中縣人口其實比較平均,高雄縣就集中鳳山地區
Elvira avatarElvira2018-05-03
花媽做不好還有誰能做得好? 從中央拿到這麼少的錢,高
雄人錯了嗎?
Andrew avatarAndrew2018-05-03
台中縣的人口還比舊高雄市多,完全是不同的組成情形
Faithe avatarFaithe2018-05-03
花大錢蓋捷運真的是腦殘
Rachel avatarRachel2018-05-03
鯛都說機車比較快又方便
Lily avatarLily2018-05-04
中肯,綜觀陳菊10幾年施政,評語就是好大喜功
Xanthe avatarXanthe2018-05-04
中肯,不過黑鋼C還是一樣會說你跳針
Sarah avatarSarah2018-05-04
兩邊也都住過情況不同 他講的景點通通靠台中大道 高雄景點
駁二漢神大東根本大三角
Xanthe avatarXanthe2018-05-05
更正台灣大道
Regina avatarRegina2018-05-05
酸民只想到自己騎車方便就好,蓋捷運浪費錢
Emma avatarEmma2018-05-05
高雄公車站設置太多,沒幾分就停,又繞路,最重要是在
市區還要等一小時以上?那還不如騎單車
Erin avatarErin2018-05-05
護航的只想要軌道,公車放給它爛也不在意
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-05-06
只想要可以明顯看的出來的政績,建完有沒有配套無所謂
Erin avatarErin2018-05-06
高雄市是以前的優點變缺點 很早就規劃好但無法都更 所以現
Emma avatarEmma2018-05-06
在熱門的地點其實都是新規劃的 但都不在舊市區 熱門點橫跨
Ina avatarIna2018-05-07
市區無法整合 台中不一樣從舊市區沿台灣大道慢慢往外擴
Valerie avatarValerie2018-05-07
漢神巨蛋跟駁二還有大東及澄清湖旁根本都差蠻遠
Kyle avatarKyle2018-05-07
澄清路旁
Lucy avatarLucy2018-05-08
觀光客不少還是跑六合懂了吧 @@
Hedy avatarHedy2018-05-08
產業與交通是雞生蛋 蛋生雞