跨性別女僕事件 - 閒聊

要先看是真的跨性別還是只是偽娘吧 這兩個有差

跨性別內心自認女生的話，可能怕偏見或無法工作而隱瞞

，這種還能夠理解，偽娘的話本身就是男性這個比較..

我說一樓，性向是光譜不是數位訊號，如果把性癖也加進去
更無法量化，你要怎麼客觀判斷她是偽娘還是跨性別？根本
不可能，所以請回歸最原始的定義，男更衣室是有男性性器
官的人用的，女更衣室是有女性器官的用的，二種都有的我
只在書上看過

所以雞雞切掉就能用女性更衣室了嗎?

跨性別應該是看由醫師診斷之類的結果吧

有些還有性器官但擁有醫方證明只是還沒手術的不行嗎?

基於這點我建議政府開放讓跨性別安樂死，真的

有次去夜店約到很正的 後來才發現是男的 不過還是很正

性別是生理的

性別是生理的←不覺得奇怪嗎 男的就必定喜歡女的?

現在大家能接受同性戀的存在，所以不會覺得男的一定要
跟女的相愛結婚，以後性別也會是如此

意思是面試的時候也要公開性向
女同性戀能在女僕店工作嗎？其他員工不怕被強姦？

會不會強姦是看性別的嗎？你真會

女板恐男最嚴重的甚至有到“小二男童進廁所會強姦我”
的程度，悲哀

性別更正性向*

會不會強姦也不是看性別阿，不是一樣的意思

喜歡男女是性向不是性別 是你搞不清楚狀況吧
性別是看你的基因和性器官 性向才是看你個人取向

不是吧，男生跨性別女的話就是女生，這不是看基因跟器
官吧?

看了這家店的臉書，是伴遊性質，會這樣分也不意外了
私底下有沒有做黑的，難講

男生跨性別女，但是是女同性戀，這樣也是女的
之前國外有類似這種案例

D大，你要解釋這種問題最好的方式就是拿一個框架去解釋
性別，不符合你的框架就噴他

你還搞不清楚 喜歡男女跟性別沒有關係啊

笑死，開始攻擊店家了

下次看到誰沒子宮或是不孕症就推文說他是變性人第三性，
這樣大家就能知道生理缺陷跟性別的關系

男的喜歡女的不就異性戀 喜歡男的就同性戀 他本身基因就
是男性基因這沒有爭議

所以我說了啊，男跨性別女的話就是女，不是看器官基因

是看基因 沒有男跨女
由基因決定性別 搞清楚狀況吧

這根本不是典型女僕店啊。這樣說吧，跨性別來找這種性
質你根本自己選錯店。

由基因決定性別是出生的時候，但之後才有「跨性別」的
問題嘛，我知道我們兩個講不一樣的東西了，我說的是
之後的認知並決定要改性別的時候

我還發現照片裡的女僕好醜
基因XXY的怎麼算
基因XX但有外顯生殖器的怎麼算？

觀點先不說，但說這不是女僕店不算攻擊。

你是說把男的基因改造成女性基因嗎 這個我沒聽說過

現在有這種技術可以把男變成女性基因嗎

所以基因決定性別嗎？

通常狀況下是吧 你說基因跟性器官不一樣的叫陰陽人

你先不要糾結基不基因，一個人若覺得自己是女生，靈
魂卻被裝進男生的身體裡，「性別認同不安」被醫院診
斷也是如此的話，是可以稱女生的

所以基因不屬於常見的兩種，一輩子都是不男不女，對吧
如果要這麼公平我可以接受阿，小嫻就是個不男不女
小嫻沒子宮你知道嗎？

靈魂這種東西並不被科學認同
醫院會跟你說你有靈魂??

多數人可以為恥自己對出生性別的認同，但少數無法，
我想說的是這部分
*維持

我可以慢慢找還有哪個公眾人物有性特徵的問題，一個一
個抓出來貼標籤

你可以查查「GID」或是舊稱性的認同障礙
*性別認同障礙

國動也是不男不女，他有胸部

這家店到底錄取這個人幹嘛？wwww

性別認同障礙也就是他是男的卻認為自己是女的 也就是說他

是男的 如果他自認是女的 實際也是女的 就不是認同障礙

對啊，我會說這是生理缺陷

k大說的很好，問題從來都不在性別認同上面
而是身體的缺陷導致性別被誤判

不過他身體就是你說的基因男，對外就屬「認知與實際不

所以我覺得在這部分的醫療政策上應該健保補助性器官矯
正手術的費用

符了」這樣的事以後可能還會有更多種細分吧

d大，我講的角度是跨性別認知的角度，你可以參考看看

其實這整件事情，我覺得最幽默的還是性器官決定性別觀感
這點，不知道有誰認知陌生人性別的方式是看性器官？

只要他有雞雞我就拒絕跟他同一個更衣室。

除了買春喝茶約砲的人以外，你去買東西會跟店員說：你
把褲子拖了給我看你的下面，不然我不知道你是男是女

有誰真的會這樣做，告訴我好嗎？

餵食膝枕出遊等等……幹這就是沒有S的……

K大，都更衣室了欸==你拿店家跟更衣室比是邏輯出障
礙了嗎？你會在飲料店或便利商店換衣服？脫到剩下內
衣褲？

他有做什麼性騷擾的行為嗎？

如果我今天覺得要有子宮才能是女性，我跟有子宮的人通
用更衣室，小嫻被我知道沒子宮他就應該被趕出去？

他們換衣服是各自在廁所換，沒有在同一間，只有互相幫忙
穿戴配件

你們所謂“真的女人”會覺得困擾是因為知道他是跨性別？
那你知道跟你同更衣室的人是女同會不會覺得困擾？

跑步比賽表示：

如果今天你不知道他是跨性別，這個困擾就不存在？
我覺得這點很有趣，誰讓我知道他是單親我就覺得跟他通
用一個廁所很噁心，大概一樣的道理

那既然這樣男生女生幹嘛分廁所，男生有隔間馬桶女生
也有隔間馬桶阿：）

先不論伴遊性質，如果這個跨性別的宣稱隱瞞是為了保護
自己，那我覺得暴露後因此沒有被該店的女性接受那別人
也是行使了保護自己的行為，也許爭吵的過程言詞用了歧
視，但別人不舒服的出發點不是歧視，畢竟你自己一開始
封閉了溝通的選擇那別人自然沒必要具備理解你的義務。

回答你女同那個問題，不會。

對啊，台北很多性別友善廁所，鄉下好像沒有
你家的廁所也沒分男女阿

推樓上，封閉自己世界別人怎麼理解

我覺得跟同性戀在同個空間不舒服，所以我跟主管反應，這
樣我的出發點是歧視嗎？

又變成單親了是有什麼障礙？偽娘真的跟某些黑人有得
拼欸，明明這就跟你是不是偽娘沒有關係硬要把別人全
部曲解成「阿反正我就是偽娘你不讓我（以下自行代換
）一定是因為你看不起偽娘啦」

http://i.imgur.com/cjsyCea.jpg 平衡報導一下，這是當
事人回應

我今天覺得跟侏儒症的人通用廁所覺得不舒服，跑去報警，
我這樣做的出發點是不是歧視？

你先說不舒服的成因阿？

對啊，為什麼跟跨性別女性同個空間更衣會不舒服，成因是
什麼？
為什麼不舒服才是是否構成歧視的問題點吧

成因就是歧視啊
你沒看到T就不會被敢出女更衣室

阿我知道這對沒接觸的人有點複雜，但偽娘跟跨性其實不
一樣ㄎㄎ

就算明顯有女朋友的T也不會

到底是誰封閉自己的世界？我也是笑了，就繼續敗壞路
人對偽娘的觀感吧。

如果要用這種邏輯去思考，我看誰不開心就可以把他趕出去
，是這個意思？

那就如我說的，不認為因為隱瞞引起別人的防禦心，算是
歧視啊，畢竟你做了欺瞞本來就失去跟人談信任的先決條
件。

所以我不喜歡跟黑人同個廁所，因為黑人犯罪率高，是歧
視嗎

那位跨女根本沒有做什麼會冒犯別人的事，也有好好做自己
的工作，就只是因為跨性別就被其他同事拿出來鬧，甚至店
家還惡意開嘲諷（明明當初是你們錄取的

女同性戀被認出來會不會被趕出女更衣室，就這點來說
就能知道就是歧視而已

那你通用更衣室之前，還得經過每個人同意，有人陰道畸
形沒子宮要先說喔

你是啊，他又沒說他不是黑人w當然你不說沒人會說你歧
視。

所以針對跨性別女性，不是歧視嗎？
你覺得不是歧視的原因，是不是你也歧視跨性別女性？

這個是職場，本來你能不能待一個職場就沒有什麼你非黑
即白的事情，畢竟看的除了工作能力外也很看工作環境跟
人際關係，你在人際上搞砸了別人不見得是因為歧視什麼
東西，純粹就是跟你不對盤而已。

這篇文含推文內容堪稱覺青創了一堆名詞定義然後把自己搞
到混亂戰成一團的經典案例

開始帶風向別人歧視w，還用黑人跟侏儒來比喻，拜託，黑
人跟侏儒在主觀外表上都能一眼辨別好嗎，就死不承認自
己隱瞞其他同事這點，真的讚

這是非黑即白的事情阿，你有種去百貨公司投訴樓管有個
原住民跟你共用廁所看看

我看起來真的不是歧視跨性別，看店家處理跟當事人的處
理，我認為應該是職場磨擦很大，用個理由就下去了。

阿女僕店的長的都比你們所謂“男的”醜，怪誰阿
整天男的男的，結果自己比男的長的像男的
我看到長的不女性的人進女廁我也會想投訴樓管

另外這樣看來，如果沒有刻意說，也不會有人知道他是跨性
別，那也是為什麼他不想主動出櫃

你這種講法別人跟你起衝突就不是因為你跨性別了啊。

我這種講法是因為引述你們講的
起衝突的點在哪你自己清楚

引述誰ww

問題在於，你們用自己的標準審核誰該進女更衣室誰不該，
不是嗎？
如果用這個標準可以是不歧視，為什麼我不能審核掉侏儒

為什麼我不能審核掉黑人，因為他們明顯？

我不會宣告全國的更衣室守則，但我也不會說一間員工的
更衣室成員不能自己決定要不要信任某個使用者。

但你要知道，這個邏輯明顯不可行
所以事主有做任何犯罪的事情嗎？

畢竟某個成員被懷疑夾帶針孔什麼的，這種事也是職場上
要解決的。

還是僅僅因為他是跨性別女性，就被認為是潛在犯罪者？
那我認為黑人犯罪率高，我拒絕跟黑人用同個廁所，也不是
歧視阿

不是犯罪，但自己失去了職場上的信任條件啊。

信任條件建立在歧視的觀念嗎？
這要回到前面講的，面試該不該公開性向，女同不是更高
機率會偷拍？

黑人又沒把自己塗白？

跨性別女性也沒假裝自己是男性阿
邏輯？

先公開自己原生性別而被歧視霸凌嘲笑的事情很多啦，我
自己也遇到不少

有切過盲腸的要不要也先公開
我建議大家共用更衣室之前先公布家族病史，不要針對跨
性別女性好嗎？

跨性別者自己覺得保護自己就能做隱瞞事後能被諒解，又
怎麼知道對方可不可以溝通後理解或職場不能獨立提供更
衣空間？

邏輯就是你自己選擇了怎麼做，後續別人也因為你的行為
不予你信任，這不是自己的因果嗎？
你可以在自己職場的更衣室要求啊，畢竟那是你的選擇跟
要面臨的後果。

那位被強迫離職的已經是pass的狀態了，一起工作一個多
月都沒被發現好嗎
欸欸，那我動完手術又是泛性戀怎麼辦。

好噁 性別認同障礙 幸好我不會這種地方的 ==

所以黑人要不要理解我不能跟他共用更衣室的立場？

共用更衣室嗎？那你倒是可以選擇要不要讓他理解。

所以職場提出不跟黑人用同個更衣室要他分開，是不是歧
視？
如果在美國你這種心態會被告一屁股官司喔

我要不要乾脆直接掛一個牌子在身上啊

看你給什麼理由啊，而且一直拿無法藏的膚色來救援到底
有什麼幫助呢？

可惜你生在台灣喔

這種人真的很討厭 就算心裡是女的 但你要強迫其他人接受？
對其他同事來說 就是這幾天跟男的共用更衣室

對啊，給出跨性別女性是男的這種理由就是歧視阿

所以我覺得女同性戀是男的就可以叫他分開使用更衣室嗎？
你覺得誰是男的，重要嗎？

你不接受關我屁事？你不接受原住民也是你自己的事情
他有沒有犯罪直接講好嗎？把跨性別女性定義成強姦預備
犯？

沒啊，別人用的是隱瞞，隱瞞造成別人無法信任你的理由
，這在職場上你的確不能用歧視去完全認定別人對你做出
的一些攻擊，畢竟別人也是想自我保護，當然這不代表攻
擊是正確的喔。

那位外表已經看不出來了好嗎，而且根本換內衣褲都在廁
所換，是哪裡噁心？

跨性別可，但換衣服該分開以免有心人士利用漏洞

他有切雞雞嗎？

隱瞞什麼，跨性別女性就是女性，你性器官有幾顆痣要不要
公開？否則就是隱瞞？

我覺得黑人很危險所以拒絕跟黑人同個空間，是自我保護
嗎？
事實上這間店違反性平法了

的確別人接不接受不關你的事，但職場開不開除看有沒有
違法外，本來就不是什麼道德或絕對是非可以去限制的事
。

有沒有切有差嗎？他是有暴露出來給人看嗎？

喔如果你只是因為害怕黑人就自己去避開，那的確不是歧
視是自我保護，本來人就可以害怕某些事物。

今天要談法，鬧上法院就是依照性平法處理，跨性別女性
提出用藥及診斷證明足矣
對啊你覺得跨性別女性可怕就自己避開，怎麼是趕別人走
小嫻是不男不女

沒錯 你接不接受不重要 基因是男的就是男的

事實就是事實 性別這種鐵一般的事實是無法改變的

覺得違反性平我支持提告，像後續的公告我認為是歧視，
但我還是不認為因為隱瞞導致的更衣室防守是歧視喔。

跨性別女性就是女性，隱瞞什麼了？
公開自己性器官才不是隱瞞？

還是需要附上病史
你覺得是隱瞞，那你有檢查你每個同事的性器官嗎？

男性基因是無法變成女性的 你接不接受不重要 事實如此

因為隱瞞被同事趕走，我覺得不是害怕，因為別人是厭惡
隱瞞跟不信任啊。

我動完手術了，基因是男的所以我去女廁要跟人家說我是
原生男不然有人會感到害怕，不說就是我的錯這樣嗎？
基因三小狗屁不通

不然他們都在隱瞞你，你在女板發文也要公開自己的性器官
，否則你就在隱瞞我

你有到每個地方都公開自己性器官給在場的每個人看？健
身房？公共廁所？
我很厭惡隱瞞，請公布你的性器官吧

男性動手術叫人妖 不會變成女的

k大，所以我建議跨性別女性都去自殺

最近我找到蓖麻這東西，配合安眠藥高劑量應該可以達到無
痛自殺

沒有甚麼跨性別女性

是，所以都去自殺

我不用對你公佈，別人也不用，因為這裡不是職場，我們
也不用互相信任理解，就算彼此厭惡我也不會在意。所以
我不用跟你公佈喔。

職場就需要公布自己性器官？
什麼職場這麼變態？

可以不用啊，不過更衣室裡產生磨擦後，本來就會有各種
可能。這本來就不是普世的標準，是單論這事件這個人遇
到這樣的結果。你跟他又不見得是一樣的遭遇，也許有很
棒的職場大家都能接受。

本來我講的就說這單一事件的內容，喜歡套成全世界或別
人的看法套給我，那其實也是沒啥能交集的。

你用健身房更衣室有檢查每個人的性器官嗎？
你真的很變態

生理性別 自我性別認同 性向 這三個面向去組合

我不愛健身房喔
唉，只剩這種攻擊？

你有這種檢查別人性器官的想法就真的很變態了

事主沒犯罪，這是重點
今天他沒犯罪，你憑甚麼審核別人的性器官？他有犯罪也是
報警，需要你審核他的性器官？

嗯？是喔那我只好說刻意隱瞞去看人家女生換衣服很變態
了，你喜歡這種討論方式的話。

為什麼你要預設他是想看女生更衣才用女更衣室？

他是女生用女更衣室很正常的一件事情
你怎麼不說其他女僕都是想看其他女僕換衣服才應徵這工作
？
你預設別人是潛在犯罪者，還需要討論嗎？

所以照你講的邏輯，任何人都可以是你描述的“刻意隱瞞
”的對象

每個人都可以是潛在犯罪者，你看不爽就可以指控

為什麼我不能預設？不是滑坡式討論嗎？阿阿真變態，聲
稱自己性別怎樣的就一直覺得想幹嘛就幹嘛，想對女的男
的怎樣做反正性別自己宣稱跟隱瞞換來換去就好還可以一
直滑坡討論罵人變態。

到底誰說他潛在犯罪www一直說的都是自己跟職場有所不
信任起衝突不是嗎？

滑坡的開始就是你預設別人是犯罪者阿

事實上跨性別女性你可以用專業的診斷去證明
並不是想幹嘛就幹嘛，所以你用自己的一知半解去預設別人
犯罪，跟怕黑人不是一樣？

一堆臭宅又在歧視非我族類的跨性別？台灣性平真的失敗，
可見一斑，如果男生想要扮女生就扮女生，他就算當下想要
無性別都行，而且請記住就算扮女生也不代表她不能交女朋
友，懂？

預設個屁，有診斷證明又怎樣別人就不信任你了當然叫你
滾而已。

所以雇主覺得黑人偷錢就可以叫他滾，即使沒證據

你所謂的不信任是建立在歧視上面，不是歧視嗎？
我前面才會說你這種想法到美國會被告慘
你的邏輯不能套別的東西？

你整串除了把別人頭上套一堆滑坡的東西想激怒別人之外
你到底哪時候有想看別人觀點的？

單純講信任的話，你覺得女同性戀會偷拍更衣室也可以叫他
滾
所以要先公開性向嗎？

誰知道那間店更衣室事件到底歧視了沒，畢竟一開始就不
選擇溝通選項了。

你不是事主但你用自己的歧視角度去解讀阿

你的信任問題是建立在歧視上面，代表你覺得哪個族群不好
就可以要求他公開？
我覺得單親會偷錢，是不是發現有個同事是單親沒跟我說就
可以指控他

他不跟我說他單親，就是不溝通選擇隱瞞？
以上是你的觀點

女同一開始沒講，被人抓到懷疑以前拿手機都在偷拍的話
的確可能在職場有風波啊，但女同並不一定有犯罪或邪惡
思想，只是很倒楣職場要她離開而已。我從來都沒有預設
犯罪，我講的都是職場上本來人家摩擦就不是什麼講理的
事情。

跨性別女性就有犯罪或是邪惡思想嗎？
你先回答我跨性別女性就是有犯罪或是邪惡思想嗎？

我的觀點個屁，我一直都是在說職場不是非黑即白，不會
一定你沒錯就叫你走。
你自己講我哪句有說該跨有犯罪嫌疑？

平常台男都急轟轟的要台女好好保護自己 說實話我覺得
在同一個空間拒絕跟異性一起更衣很保護自己啊
其他我都很接受也沒有意見 只有跟生理異性同時更衣我
覺得需要被告知
無論跨不跨性別 他對我來說就是一個陌生人 我他媽怎
麼會知道他是真的還是裝的

既然沒犯罪嫌疑為什麼有信任問題？

你所謂的信任問題不就是覺得跨性別女性會犯罪延伸出來
的
對啊，所以你可以指控你認為任何不好的族群
包括原住民，單親，特殊病史

信任又不是建基於有無犯罪，你有沒有工作過啊？

你發現跟你用同個更衣室的人是單親，欸唷他怎麼沒先跟
我講

你因為隱瞞不信任一個人跟因為他是跨不信任一個人本來
就是不同的事好嗎？
你只重視跨的自我保護，你有沒有想過女性的自我保護空
間？

那種進來就覺得這話題都是兇宅在回的也是很好笑，根本
性別歧視實行者。

說真的，我有朋友的朋友偽娘，喜歡女生有女朋友………

我是覺得這樣一開始咖啡廳不要錄用他不就好了？

再強調一次，任何人喜歡男或女生，甚至都喜歡，願意與之
發生性行為，與其當下或長時間外表打扮男性化或女性化毫
無關連

到時候出事又在那邊不能檢討被害者

這不就是之前飯店事件翻版？那篇當事人成功用性別歧視帶
風向結果燒到自己。明明已經讓同事覺得侵犯到隱私，自己
先不尊重還反過來說歧視，尊重多元不是這樣拿來說嘴的吧

會被歧視講這種人害的 自我中心 不尊重其他同事

偽娘跟跨性別怎麼分？對我來說都是男的啦

包養網站上也有這種跨性別的在賺 想要摸鳥的可以去找

一樓觀點好笑，性向跟性別硬要搭載一起講，那雙性戀是
男廁女廁都可以嗎？

哇喔臉書打不贏就另闢戰場耶，你敢不敢把那些針對男事主
的，涉及公然侮辱的言論拿出來可受公評一下，叫人去死都
出來了，女同的性平做到這樣我也是長見識。

要拖人出來公審之前要不要先自我審查一下店面能不能過消
防法規跟營業登記啊www

開始了，只要不挺都是歧視共犯，當初說謊部分變成「不
需要特別說明」，平權路上，有你們真好，戰狼式平權w

現在多元已經很普遍不要被男女的性別框架鎖住，有侵犯
到他人隱私疑慮時是該要誠實告知，這也是一種彼此尊重，
況且公司本該有責任保護自己的員工，性別友善廁所與個人
更衣室其實就可以避免掉許多爭議了

跨性別女性的身上會侵犯到誰的隱私?

難道女同性戀身分不會有侵犯他人隱私的疑慮?
所以面試工作要公開自己性向?

心理性別女的跟生理無關 生理男的就是去男更衣室有什麼問
題

沒子宮的算女性嗎?要去哪?

天生雙性徵的要去哪?

他們又沒在一起換裝 有些人自己愛亂抱發現是跨才在嘔嘔嘔l
ol

性別認同大戰，之後要看性染色體作為唯一標準了嗎

看到你們這樣假理性真激怒忽然覺得出現打T高手也是理所
當然的www

可以想像他們服務"主人"的時候內心是多麼的感到噁心

還膝枕呢
看染色體作為唯一標準可以接受阿,以後大家都公開
那種沒子宮的我可不知道它們染色體是不是XX

理解那麼多但還是不接受

我在看完這家店的臉書之後,他們店裡的女僕不只一個跨女
吧?

原文備份 https://yuriasuka.github.io/

有點醜,建議去矯正牙齒

進更衣室沒有性騷擾行為就ok?那要開放生理男組團“禮
貌注視”參觀女性更衣室了嗎？慢慢看推文，有些論點真
的讓人意外啊

如果你弄得到診斷證明,你進女更衣室非常合理
提醒您,需附帶賀爾蒙治療,等同藥物閹割

支持跨性別安樂死+1

支持,可以安樂死的話會很快走一批的

歧視的嚴格定義是只要你只因為憲法和人權公約規定不可以有
差別的那幾項而做出差別，那就是歧視
例如你覺得男護理師「只因為他與生俱來的性別」沒有因為他
的服務態度、專業技術等條件，而拒絕讓他因為醫療必要看到
你的生殖器，那你就是符合定義的性別歧視
你可以覺得不舒服或任何主管感受而單純感覺並不夠成歧視，
但你如果在行為或舉止上對男護理師有差別待遇，例如要求換
女性護理師，那就構成歧視事實。
回到更衣室，你可以因為同性戀的性傾向而覺得不舒服、憎恨
、厭惡隨便任何情緒，但你如果只因為性傾向和性別因素而有
拒絕共用空間的具體行為那就是歧視。
歧視並不在乎你的情緒和想法，歧視的判定只有兩個「動機」
和「行為」，動機只要是法律規定不可以有差的那幾項而有具
體差別行為，那就構成歧視事實。
例如美國某公司在社群媒體上自爆「我們不錄取黑人」，該公

這種鬼東西怎麼還能護航的下去 這麼想當女的不會重新投胎
嗎？不要造成別人的困擾好嗎

司不錄取不是因為工作態度專業技術而只因為他的種族，踩到
憲法規定不得差別的紅線，因此有歧視事實。
如果差別待遇是有利，例如弱勢族群和殘障礙者優待條款，那
就有阻卻歧視的理由。
台灣目前沒有反歧視法，但綜合他國法律，對歧視的定義論述
就是這樣。
要規避歧視判定也很簡單，你想辦法讓動機不是這幾項就可以
了，例如美國不錄取黑人的公司，可以在面試後用其他理由打
發黑人，但是千萬不可以被人發現真正的理由。更不能在網路
上大聲嚷嚷。

但是台灣歧視跨性別光明正大耶?
該說台灣性別教育程度非常落後嗎

跨性別在沒有告知情況下，與女同事在同一更衣室情況下，
明明當事人就有被侵犯感覺，每個人的感受都不相同請先尊
重彼此，沒有侵犯隱私的問題那何必分男或女更衣室，而且
你又知道女生不會排斥與女同更衣了？你是代表？

所以你在更衣室有去確認每個人的性器官嗎?
A大,你有確認每個人的性器官,你才能知道自己有沒有被侵

犯的感覺嗎?所以你會去確認跟你同更衣室的每個人內褲裡
是甚麼?順便戳一戳摳一摳,要是他是變性人怎麼辦呢?

我一直以為，所有不安的源頭不是生理上的性徵，而是安
全感。為什麼被女的摸可以被男的卻不行？不就是因為已
經先認定男性都是危險的嗎？

所以A大你還真的是徹頭徹尾的變態,整天想看別人內褲裡
有甚麼,你這才是侵犯他人吧

你預設跨性別女性是潛在強姦犯,對吧?

笑了，看這些護航的真的是會以為是店家歧視然後炒魷魚
，然後都刻意不提是因為那位仁兄自己還有男性徵又隱藏
所以讓別人不舒服，現在就是我是性別認同不同的人我就

要有特權，你們不准討厭我不准反感，這些人真的超讚的
，平權因為他們必須走“更遠的路”了w，說真的只有你一
面說詞說“我不是男生，我是女生，只是我有雞雞”，可
是誰跟你熟啊w，想到在共同公共空間旁邊的人有男性徵，
誰能直接說「我相信你喔」這種話，想想就超違和的好嗎

平衡打擊》雖然我不清楚雙方當事人的情況，但我也能理
解有些們對這件事感到不安的心情。看下來覺得雇主問題
最大。

*理解有些女僕們
*理解有些女僕們

恐跨就是歧視阿,跟怕黑人一樣

其實我覺得P大的講法有點像是該女僕店拒絕任何男性客人
共同公共空間包含他們的營業場所嗎?
客人有雞雞要不要先講啊?
所以跨性別女性客人去該店也得被強制出櫃?

護航的滑坡滑成這樣，馬拉灣喔？跨性的繼續這樣滑坡沒關係
啊，最後就是把所有原本中立的推到對立面去，好棒棒，活該

反對的本來就站在反對方了,需要我推嗎?
原本中立的會到對立面也是因為他們原本就有歧視

我就說了啊，平權因為這些護航仔注定要走更遠的路，超
棒的好嗎

所以你所謂的平權是說"跨性別女要說自己是男的"??

還是說,"每個人必須公開自己性器官是甚麼模樣給人知道"
哪個?
走更遠的路都不會是因為我講了甚麼,而是路原本就這麼遠

真的超棒，中立的原本就有歧視都出來了，哈哈哈

原本沒歧視會直接把跨性別女當男的看?
如果跨性別女對此案的多數人來講是女性,會有這問題嗎?

你怎不去問女同事看到什麼了，有什麼好不舒服的，還是妳
已經預設女同事歧視了？從頭到尾就看到你戰性別扣帽子，
不要分性別大家一起更衣上廁所難道就會比較平等？

女同事根本甚麼都沒看到阿,你以為事主露雞雞喔?
這個案例就只是跨性別女被別人知道有這層身分,被歧視

如果知道對方是跨性別就會不舒服,是誰的問題?
就好像是我知道你是單親,我渾身難受覺得噁心,誰的問題

或是我知道某同事家長是外配,我突然覺得噁心,他是不是隱
瞞破壞同事和諧了

對對對，都是別人的問題，繼續推，加油

你講講我說的對不對啊,講道理
如果我說的不對你可以點出來

拼命說人顧客都是去全套店然後要人講道理，哈哈

不是全套店需要天然鮑魚?

還是要天然鮑魚的目的是要滿足客人的性幻想?
不然女僕店的條件不就是外表漂亮可愛,服務親切

你是該店的員工嗎?

不用，你不是能講道理的人，我沒興趣浪費時間，進來看戲而
已，今天罷免過了又遇到這樣有趣的事情，心情很好，請繼續
不用管我

你選擇忽略女生的感受來合理化自己問題？為什麼一定要逼
迫別人在同一空間更衣，若沒看到什麼女同事會發現是跨
性別？要麻就性別平等空間或獨立個人空間，無法接受的就
沒人權嗎？

所以你可以叫女同滾出女更衣室嗎?
女同該去獨立的更衣空間?因為有犯罪可能?
以上言論是歧視嗎?

原po可憐哪被精神病仇男帳號纏上了

說說看,是不是歧視

恐女同的女生感受不該被照顧到?
還有被發現是跨性別身分的可能性有很多,比如說個資被看
到,或是管理層傳八卦之類的

為什麼是"被看到甚麼"你的邏輯還好嗎?

很會自我解讀，幾間個人獨立更衣室輪流使用很難理解嗎？
亂扣歧視帽子是你的專長？

所以女同該不該獨立使用?

延伸,所以工作場合每個人都該公開性向?
還得公開自己家庭狀況家庭病史,有些人恐單親恐外配耶

字母人有個很常見的特徵，一定要辨贏，這是因為內在自卑而
表現出來的外顯自傲補償，然後贏的越多朋友越少，真有趣。
對自己有自信的人才不會在乎別人的觀點，道不同不相為謀，
你說你的我過我的，你的偏激想法和我有什麼關係呢？我不會
想去改變別人，那是他人的人生，高興就好。

所以原PO看到沒人討論特別PO出來的目的是?

歧視就是歧視,你承認對你也沒損失阿

工作可以丟，嘴不能臭輸

中立會到對立麵是因為他們歧視www你怎麼不會覺得是因
為你喜歡直接套別人是變態www

所以你是該店員工?
V大,你直接套別人是潛在犯耶

wow，輪到我了？所以po版上沒有的東西等於歧視，po女版
也是歧視，真是太nice了

你不談甚麼信任問題,你會被發現有這種變態想法嗎?

哪句套潛在犯你說說www陪你滑坡的不要算之外

不是潛在犯有甚麼信任問題?
請問女同有信任問題嗎?單親有信任問題嗎?

我談信任會被發現是變態，我以為是因為跟你意見不同被
你硬抹的欸？

為什麼不講就是信任問題?
你解釋解釋阿
你把別人當潛在犯,要別人公開生理特徵,這不是變態?
你敢這樣要求女同性戀?

你是潛在犯嗎？
前面有位女板友有回你啊你有看嗎？

所以你是潛在犯嗎？
沒啊我現在問你你是不是潛在犯啊

因為你把對方當潛在犯才有這種信任問題啊
你是不是邏輯不好
為什麼非典性生理的女性要被不當女性對待?

你當我是潛在犯嗎?那你是嗎?
你開始亂噴了?
你這個意思就像是女同性戀去女廁要簽不強姦保證書一樣
你說的信任隱瞞問題不就是這樣?

我發現他的目的了，他只要鬧到沒人想理他那就是他吵贏
了，整個ptt沒人是他的對手，太強了

你自己說自己是還不是啊www你不是但我也不會對你有好
感也不會想信任你任何行為啊，你的言論這麼令人討厭，
所以為什麼信任與否是因為潛在犯www

你講講看阿,是不是?

我的言論讓你討厭是因為你的言論本身有問題
所以單親家庭上班要簽不偷竊保證書?
黑人上班要簽不犯罪保證書?

前面IiiiIiIIiiM的推文就講很清楚啊，不過你好像不敢
面對那個推文

不然哪天單親被發現了,讓同事感到隱私被侵犯怎麼辦
他跟你講的有差嗎?不都一樣的爛論點
回你跟回他不是一樣?

不是我的言論有問題，是因為你除了一直滑坡想激怒人之
外你根本沒有打算接受甚至是尊重任何不同意你的觀點的
人。

你們預設跨性別女性是想圖看女性身體的好處,難道沒有這
樣想?

因為你的觀點本身是歧視,所以不需要同意
既然女同不用被審核,為什麼跨性別女性要被審核
這是我要表達的問題
誰該被審核誰不該,是你決定的嗎?

我覺得她論點很實在啊，至少女性在那個環境就是要那樣

的保護空間，如果當事人是這個樣子我想絕對不是因為歧
視，是討厭吧。

跨性別女性有侵犯到女性的保護空間?
因為你覺得跨性別女性不是女性的關係嗎?

你覺得跨性別女性不是女性不是歧視?
難道跨性別女性不該被保有女性的保護空間?
到這邊你還聽不懂嗎?

老是忽略別人的看法，只提自己有利的，然後預設別人歧
視，感覺得出來根本不是想理性討論而是要引戰

你提你有利的阿
你理性討論會有差別待遇?
女同性戀沒有潛在犯罪動機跨性別女有?
所以你為什麼要信任女同?

笑翻，重點是到底誰跟那個仁兄很熟啊，一個剛進來沒多
久的同事突然爆出來就變成不信任不尊重性別認同不同者
，我說你的信任跟尊重也太廉價了吧w

我自己沒有那樣想啊，但是我認為那個職場的女性會因為
隱瞞而有這種想法是可能的事，事件的發生不是因為該跨
性別是可能犯罪，而是她的選擇造成這個職場的衝突，本
來不信任下職場的人就不見得會是什麼能講道理的處理方
式，更何況如果對象有人一直套人惡質的帽子的話 。

甚至你要信任黑人?外配?單親?
V大,就是那個職場女性有歧視的觀念
所以P大為什麼要跟陌生人共用更衣室?你身邊的女性都值得

信任嗎?

你哪有在跟人理性的www這樣講好了啦，我不歧視跨性別
者甚至我自己也有跨性別朋友，但你ˋ這個打著跨性別滿
嘴侮蔑人的傢伙我一定歧視你，碰到你一定把你趕離職場
，大概是這樣。

還有P大很明顯是歧視,性別認同都是女性,哪邊不同?
因為你不能接受別人不接受歧視阿
難道不是嗎?跨性別女性不能享用女性應該被保護的空間?

你直接給我扣帽子是理性的嗎?還是你已經知道自己理虧了

我覺得要被一個自認為全世界歧視他的人當成什麼其實沒
什麼好在意的，反正路邊的石頭也在歧視他。

如果黑人不能跟白人享用同個空間,請問是不是歧視?
你的意思好像在說,佛洛伊德事件就是一個笑話
都是黑人自己覺得被歧視,都是黑人自己自卑

沒有，我只覺得你這些攻擊是笑話，跟其他的事物都無關
。

我沒攻擊你啊,倒是你無法回答我的例子
照你的論點,覺得沒有歧視就不會有歧視?

所以中國人與狗,是不是歧視?
套上去你覺得難聽代表在跨性別族群裡你講的話就是這麼
難聽

我回答過啦，你也是跳針回來啊不然就是套個難聽的東西
啊。
當然是歧視，狗比人可愛多了。

實際上我只有改主體沒有改情境
如果改個主體就是難聽,代表你有歧視
我是女性,你的意思是跟男性?

我不介意，如果這個族群都是你這種人，你們跟其他性別
永遠有磨擦是應得的

假設你預設我為跨性別,你所謂其他性別是指甚麼?
做個假設,我是跨性別女性,其他性別是男性or其他?

不，你就是跨性別女性裡根本不能溝通的那種，如果都是
你這類人，那男性女性跟你們有磨擦根本是理所當然的事
。不過我看我一些朋友，還好不是都是你啦厚

無限上綱的問題，再怎合理回答對你來說都是歧視，每個人
都在歧視跨性別

跨性別女性就是女性,其他性別只會有男性跟第三性

你不把跨女當女性是嗎?
所以你指的其他性別男性跟女性?那跨性別女性對你來說是
不男不女嗎?你的意思是這樣?
所以你自己帶有歧視自己都沒認知到,為什麼要來討論?

沒啦，你要怎麼定義性別都可以，反正看起來連無機物都
在歧視你了。

重點在你要怎麼定義性別,你是不是歧視自己最清楚啊
如果連尊重別人性別都做不到,你說你沒歧視?
因為你歧視被我點破所以討厭我?合理

看你討厭啊，滿意嗎？

有，我歧視你啊
嗯嗯

跟沙文主義被要求平權時反應一樣

石頭你不要再歧視人家了好不好？石頭你說阿你。

不能認同你就要逼人討厭你，這不就是你要的嗎？

跨性別女就是天生是男性。法規上犯罪被關男性監獄。只能
參加男性運動比賽。有錯誤嗎？還是這都是歧視？

法規上會被關女監
根據奧運規則,賀爾蒙濃度在一定程度下參加女性賽事

結果H大講的都是錯的,你根本不了解這個議題吧

請問法規上會被關女監的依據？

國外的新聞台灣也有報導,關鍵字自己找

我問的是：請問法規上跨性別女的生理男會被關女監的依據
？

還一堆男生假裝跨女被抓包勒
事實上我國就是會被關女監阿
女監

目前跨性別女在台灣犯罪會被關女監還是男監？

台灣跨性別有醫療診斷在政府流程上都是比照女性
這個你要去問收容所跟法院阿
事實上有診斷書就是女性,剩下的只是手術換證問題

請問跨性別女在台灣會被關女監的法規依據？

？法條案例，有就拿出來不就好了叫人去問幹嘛？

你說有法規依據。所以我想問法規是？

現在政府就是跨女=女性,你們歧視沒錯吧

這個要查法條,你怎麼不查?
我不是法律專業的,但是情況就是有診斷書就比照女性
我說有是因為我有看過類似案例,判進女子收容所

不是，先別離題。你說有法規。請問法規是？
因為你說有阿....

可是你是說【法規上會被關女監】。所以那個法規是？

但是你要翻法條,這個你要找法律專業
我講換證後,身分證就是女性不關女監關哪?
V大,H開頭的連奧運跨性別女是參加女性賽事都不知道
你直接叫他閉嘴好了

那你根本不了解跨性別法規，你幹嘛進來討論？

不是阿。你就說有法規了。所以我想知道那條法規是？我想
去看一下
所以是性平法的哪條呢？

你去查性平法阿

你自己講有的，他是問你啊，你這麼不關心相關法規權益
，你是歧視跨性別覺得他們不用在乎法律對吧？

就算你我需要這種法規,也是請律師幫你辯護

你關心甚麼議題就會去翻甚麼法規嗎?

笑死，少誤導好嗎，跨性別參加男性項目才沒限制，參加
女性項目至少要兩年正規荷爾蒙治療，你以為女裝進去就
能帶把參加喔XD

不是你自己講有嗎？

如果我有講法規有什麼的話，動保動育我很常看啊。

事實上跨性別犯罪率低到幾乎為0,我真的查不到

不好意思先別離題。請問跨性別女會被關女監的法規是哪條
呢？

跨性別者不是用生理判斷的

你是不是覺得跨性別族群在法律上不用特別自己的適用性
，你真是歧視啊。

P大,賀爾蒙濃度這幾個字你看不懂嗎?

生理男自我認同是女生 他喜歡男生就是跨性別

我認為跨性別者有醫生診斷就可以直接視為該性別
實務上台灣也是這樣做的

不要老是想用簡單的二分法...
目前實務上是不得不這麼做

那個。您還沒有回答您說跨性別女是關女監的法規依據？

我可以扣你帽子說你這是歧視嗎？

我覺得不會自己找資料的人真的很...
我可以幫你找,但是你是真的想知道?

台灣社會多數人目前對於跨性別者的定義都不太清楚

C大,你把喜歡男生那句那掉吧,你理解錯了

因為我看國外判例。美國的跨性別女也是關女監。但是英國
有跨性別女在女監性騷擾女性獄友的例子。所以想請問你說
台灣跨性別女是關女監的法規依據？

嗯 是該拿掉

您剛才不是直接回答依照法規是關女監嗎？

我沒打清處qq

還是剛才是一時激動在未查證的狀況下直接說有法規？

https://reurl.cc/D980Lj
有一個收容女所的案例

我後面該補他算異性戀

內政部討論的
總而言之就是依照該診斷之性別認同收容

是的。我看到了104年討論的草案會議。但是我沒有看到相
關的法規條文。

法律條文就是法官判的時候會依照該個案去收容
有診斷的會分發到女監或是獨立收容

https://i.imgur.com/G7EO2GD.jpg
移民署是直接獨立欸？

這是草案討論的會議紀錄。只有討論過程而非決議。或是您
有內政部或法務部的函釋？

所以我跟你講這東西不是專業的查不到
不然你教唆一個有診斷的跨性別去犯案阿
跨性別台灣的犯罪率可以說是0了

不是阿。您說依照法規。我只是想問您回答中的法規是依據
而已。

依照醫生診斷書絕大部分的情況都可以喔
還是你查收容男監的法條給我看?嗯?

自己身體是男生就不要去女生的更衣室

身體是男生女生怎麼判別?

我只是想知道你剛才回答說有法規規定跨性別女應該收容於

女監的法條是什麼法第幾條第幾項。你說是性平法但是我沒
找到相關條文。你怎麼會把問題丟回來給我呢？

因為這問題我不需要知道阿
然而實務上會關女監這點我是確定的
你要用這點來講跨女是男的豈不是打自己臉?
跨女因為是女生所以不用當兵耶

所以你的意思是：我告訴你有法規。可是我不知道也不需要
知道是那條法規？

這樣恰當嗎？

因為跨性別犯罪率是近乎0

就算有人用到了,用醫生診斷一樣可以進女監
外國人都這樣辦理了,本國人應是更保障
如果你能證明進男監再來跟我吵這個問題吧

不是阿。我只是想知道你說有法規的法規是那條而已。您只
要回答是什麼法第幾條就好了。很簡單不是嗎？

根據法規就是進女監阿
內政部不都討論過了

你堅持要跟我討法條,就代表跨女是男的?

跟犯罪率無關阿。法規中有多少條幾乎沒用過的。我的問題
只是您回答：依照法規。中的那條法規而已。

判別的方法就是被抓到時要能自圓其說能服人就好，不然就
不要被抓到，扯什麼DNA的根本硬凹，大家沒那麼閒整天檢查
別人

但是是你講關男監參加男子賽事的耶
不是應該是你要去找證據證明自己講的話?
對阿,有診斷書在法律上就等於是女生了阿

我對跨女分類為男女的依據是法規。所以我才想知道您說有
的那條法規為何。畢竟台灣是法治國家不是嗎？

是你說關男監,你自己胡亂講話要我幫你找法條?

奧運的標準我有嘗試幫你找賀爾蒙標準在哪,但是太麻煩了
如果你說話都不用負責,但是你一直要求別人負責
你不就是只會打嘴砲而已?
國外跨男關女監發生了一堆性愛事件,所以改關男監阿

對啊。我現在不知道我該把跨性別女歸類為男性女性。畢竟
國外有跨男關女監獄。也有跨女在女監性騷擾的案例。所以
我才想知道相關法律規定。
說有法規的不是我啊....

說關男監的是你啊?你被關過?
你是跨性別女被關男監嗎?
不然講話依據在哪?

實務上就是依照醫生診斷,法院判決關女監

你有意見的話去找關男監的證據給我吧
在法律裡

拜託。先別離題。我從頭到尾只有一個問題。那條法規到底
在哪裡？

要找法規很麻煩,是你說關男監的
應該是你要去證明,而不是我
我找出來了你也不會認為跨女是女性,因為你有歧視

跨性別女就是生理男。只是心理認知是女性。而監獄行刑法
的嚴為分界制度要把依照生理區分男女監禁。所以我認為生
理男應該收容於男監。

你認為是你認為,實務上是女監
兵都因為是女性而不用當了,你搞清楚沒

但是你反駁這點。說依照法規。雖然跨性別女是生理男。但
是依照台灣法規應收容於女監獄。所以我想問是依據那條法
規。
是的。所以有沒有那條法規？

所以我找出來你要道歉?
我要求你回一篇文道歉,接受嗎?

你希望我對哪方面的言論道歉呢？

針對你把跨女當男性的言論道歉

我認為跨女就是生理男。這段嗎？

事實上你不用提生理,每個人生理狀況不同

小嫻沒子宮他就是生理不男不女?
國動有女乳他就是生理第三性?

所以你要我道歉哪段言論？

你是不是中文不好?
你把跨女當男性這段
還有我翻了翻前面的推文,是你先提法規上關男監的

你怎麼不找法規給我看?
跨性別or性別不安,關男監?關鍵字給你了
推 Hermess: 跨性別女就是天生是男性。法規上犯罪被關男

我找了阿。跨女不就生理男？依照監獄行刑法阿

你要找性別不安相關的條文

性別不安是法規用語嗎？
我查一下哦

性別不安是醫療用詞哦。沒有相關的法規。

跨性別在台灣法律裡就是用性別不安去稱呼

法規上就是依照醫生開的診斷去施行,很難理解?

可是對台灣人的法規中沒有針對性別不安的法規。只有大陸
地區人民及香港澳門居民收容管理辦法 第3條裡面有。但這
不是跨性別女應收容於男監的法規。

事實上性別不安這東西啊,手術換證後比較女性辦理
你去查性別變更規定,然後現在我查的重點是換證前
換證前很多法條都是用醫生診斷去特別通融的

包括如廁更衣室等規定,有醫生診斷就可以進去

如果你是問換證後的法條,是直接比照女性沒錯的
身分證戶口名簿都換了,我現在跟你講的是換證前

跳針了一個小時還是找不到自己說話的依據…

因為這東西幾乎找不到,懂嗎?除非有跨性別犯罪
不然不會有人特別去修這個法,但是跨性別犯罪率極低
這是惡意言論嗎?有歧視不是事實?

所以我才問法規。好吧。那請你找吧。相對的。如果沒有相
關法規說跨性別女應收容於女監的法規。也請你就指稱我有
歧視，看不懂中文，只會嘴砲等惡言惡語道歉如何？

如果我不計較換證前後,直接跟你講換證後,你就該直接道歉
https://reurl.cc/62eo2M
換證後就是女性,法條在這

我們討論的與換證前後無關。是你所陳述：【依照法規，跨
性別女應收容於女監】中依據為何條法規。

抱歉旁邊插個話，跨性別的人不會是用生理性別判斷男女

跨性別女就是可以直接換身分證性別為女阿
你跳針喔
女生不收監在女監獄?

我不找換證前的資料了啦,換證後法規都給你看了
請道歉吧

可是這篇案例是他【自認為是跨性別女】不是嗎？

他自認嗎?你怎麼知道他沒有醫生證明?
你不是說找到法規要道歉?你先道歉我們再來談

所以我認為你找的法規很詳細阿。法規認定未出示割除陰莖
與睪丸的證明就不能申請性別變更。所以自認是跨性別女就
是男的不是嗎？

有醫生證明就是女

所以跨性別跟性別變更的意思你要不要先搞清除阿？還是你
打算兩者視為同一？

https://www.istscare.org/qna/
性別變更是跨性別在法律上正名的程序
你不懂嗎?

如果法規認定他是女。我認為他是。如果只是他自認為是女
。那我認為他是男性。這樣可以嗎？

有出示醫生證明你稱呼他是男會被告,而且會罰錢

根據《性騷擾防治法》第二條的第二點

附帶一提。希望你看文章可以全面一點。文章中有：該當事
人有填應徵表還有註明生理男
既然當事人只是生理男。自稱跨性別女。那我認為他是男性
。

那是說未手術換證
但是不代表他沒有醫生診斷證明
你對這個議題完全不了解對吧?

好的小姐

你如果希望提跨性別者發聲。我認為你應該去把相關法條搞
清除。如果對相關法條都不瞭解先暫時勿涉入這個話題。而
不是臨時報佛腳。

拿一堆法規跟實務都還沒訂定東西出來幹嘛

實務上一張診斷證明橫著走懂嗎?
這位小姐你比我還不了解這個話題,結果你比我大聲啊?

糾正你一下。需要有生理跟心理兩張診斷證明才可以做性別
變更申請哦。你對法規完全不瞭解哦。

兩張沒錯,但是有診斷證明基本上在行政機關都是女性待遇
不爽可以去性平會申訴
兵役實務上一張也不用,只要醫院開一張性別不安診斷即可
好的這位小姐

畢竟你自己找的變更相關規定。至少先自己看完吧。不用急
著攻擊人。這樣對跨性別者只會造成反效果。

我會不會造成反效果不是看我啊,你從頭到尾認為跨性別女
為男,不管我怎麼講也改變不了你歧視

所以。你的意思是跨性別者=性別變更者嗎？

跨性別者目前台灣法規的確是要透過戶政的性別變更
但是不代表是性別變更者,就跟同性戀不是性向變更者一樣
性別認同是天生的
H小姐這樣懂嗎?

其實我不懂。我整篇推文到底哪裡被你認為有歧視。

認為跨性別女為男就是歧視阿
你哪次看人性別是看別人"生理"?
跟我講講

出生時為男。自認是女性。他就是男性。如生理心理皆有醫
生診斷。即被視為女性不是嗎？

所以你跟一個陌生人見面第一件事就是脫他褲子看他性器官
以此判別性別嗎?

你對他說的話有疑問就等於歧視了 :)

你這樣做過幾次跟我分享一下好嗎H小姐?
或許你應該先貼性器官照片?我不知道你是男是女耶

我對陌生人不會。但是當涉及法律時會。

你貼你性器官我才能知道你生理上是男是女
涉及法律會看別人性器官?
wow
跨性別女是女生,沒有違法阿

一個男性進入女性更衣室。我認為有違法疑慮

性器官只是一種。如果他沒有男性性器官。我不會選擇觀看
。而是請他提出相關診斷。
跨性別女？還是變更女？

我說了實務上你提告會反被告性騷擾
所以如果你爺爺雞雞斷了,他就變奶奶嗎?
還是雞雞太小對你來說就是女的?
你成天想看別人褲子裡有甚麼?

一個自認跨性別女進女廁。阻止他會被告性騷擾？
為什麼不能用診斷書或身份證呢？每天只想看別人性器官？

這麼多跨性別進女廁女更衣室,也沒一個提告成功的啦
如果你堅稱他是男性會喔

現在的廁所已經慢慢在推廣無性別或性別友善的廁所，如
果更衣室也能跟進，不用男女二元區分而是個人獨立更衣
間，也就能應對變裝、跨性別或同性戀各種情況了吧

對阿為什麼整天要提生理?
你一直提生理不就是想看別人性器官決定性別?
我可從來沒有主動提及生理這件事情喔
你邏輯壞啦?

就算是你看到一個很像男生的人進女廁,你敢直接報警?
他不會是個tomboy?不會是個中年大嬸?

我請問你一個問題就好。在沒有診斷書變更女的情況下。自
稱是跨性別女的人。在法規上是男還是女？

我會尊重他為女性,在沒看到他任何行為之前

而且你也不用強調變更女,跨性別只是一種身體缺陷的狀況
她還是女生
你跟我講沒有診斷書,我怎麼會知道他是甚麼

在，法規上？
在只有自稱的情況下。我會視他為男性。因為台灣是法治國
家。

這件事不是很舊了嗎 翻出來幹嘛？

在判決也可以透過精神科醫生鑑定去判斷
但是你這是不尊重人的方式囉
H小姐

有人要帶風向才又開始流傳的吧

那我告訴你。你錯了。在沒有診斷書證明的狀況下。他自稱
是跨性別女。他還是男性。不然進更衣室或浴場偷窺的男性
只要都自稱自己是跨性別女就無罪？

你講的偷窺,但是正常使用有罪嗎?
你講的是犯罪行為,我也不認同自稱跨性別的犯罪性為

但是.這個個案他沒有犯罪
請問這篇文有講到她的任何犯罪行為嗎?
你要怎麼判斷是不是惡意?

如果照你所說。那些惡意去女浴場或女更衣室的都主張自己
是跨性別女只是提不出相關證明。跟自稱自己是精神病犯罪
應無罪的行為有何不同？

你主觀認為?
確實可能會有人透過這種方式犯罪,但是不能因此剝奪別人
權益

他是男性。他在沒有相關證明前。他就是個男性。所以他不
應該進入女性更衣室。
這就是法規

但是你知道這個案例是主沒有診斷?
事實上你看到的都是店家的說法不是嗎?

你不能無限上綱人權。人權是保護所有人。愛滋病患帶原者
也認為他們就醫時無需告知自己身為帶原者。認為這是歧視
。但是這對醫療人員不公平。
這個案例事主自稱自己是生理男

請問跨性別女性會侵犯到誰的權益?
男生進女廁沒有犯罪也不會被抓到警察局

自稱是生理男跨性別女性
你看文都看一半?
你拿愛滋來比喻是不是你認為跨性別的存在就是一種傷害?

所以我才問你。跨性別女=變更女？
不是。我一直只有一個認知。法治國家下。有相關法規認定
。未變更前就是依照身份證辨別男女。

幾個月前有一模一樣的討論 為啥要再來一次 莫名奇妙

請問你單親家庭找工作需不需要先告知?
請問你同性戀用同更衣室需不需要先告知?
跨性別女就是女生

有醫生診斷就照診斷去走阿
如果健保給付性器官重建費用,我會非常同意看身分證辨別

同性戀不用。因為法規認為他是特定性別。

所以你不覺得同性戀是潛在犯罪者嗎?會偷拍耶
還是你的標準只適用於跨性別

但是未變更前。你就該找法規賦予你的身份遵守設施使用規
範。就這樣。

這種認真討論文不想看就別看啊 想看廢文隔壁多的是不

會偷拍是犯罪【行為】與性別無關。你以為沒有女性偷拍女
性賣影像的案子嗎？

實務上性別不安診斷需要RLT一至兩年才會開出證明
這期間醫生都會要求個案上女廁喔

這東西去調健保查都看的到啦

我的標準是法規。男性進入女性更衣室就是不對。如果法規

認證他是女性。那沒錯。與性向無關。
那醫生會要求個案進女性更衣室或飯店女性裸湯嗎？

所以你說的用更衣室浴場廁所,其實有看性別不安都沒問題
H小姐,這整個話題都跟性向無關

RLT就是真實生活測試的意思,意思就是用性別認同的性別
生活,以此來觀察個案是否真的為性別不安

所以你一直提同性戀是？

我只是證明了你對這個議題完全不了解而已
回到RLT,但是實際上跨性別不會選擇去裸露身體的地方

對。所以個案在做治療過程時。不能侵犯他人權益。因為在
法規上他還是男性。很多女性不願意被陌生異性看到身著內
衣褲或全裸的樣子。

就好像是男性女乳的人不會去更衣室露奶給別人看,很羞恥
你定調她是異性?她不也是女生?
你這不就是歧視嗎

還有,誰進更衣室會全裸?你嗎?
事實上很多人被同性看到全裸都會覺得尷尬了

所以回到原點。他是男性時。就不能進入限女性使用的場所

你說她是男性,所以我說你歧視
台灣人每個都習慣泡裸湯?

好一點的飯店有裸湯你應該知道吧？
我說在法規或他沒提出證明只是自稱的情況下。我視為他是

這個案例有全裸嗎?內文是說個別更衣在有監視器的地方
互相調整衣著(蝴蝶結,裝飾等等
這個案例實際上連內衣褲都沒互相看到

所以問題很簡單。他能證明他是變更性別。我就認為他是女

性。如果不能，我就視他是男性
內衣褲沒看到？不是互見隱私嗎？

你這就是有罪推論阿
她有犯法?為什麼她的性別認同不能受到尊重?

實際上討論下來你對這個議題完全不了解
這個案例是個別在廁所換好女僕裝再出來的
並沒有看到內衣褲的情況

因為他的性別認同是他【自稱】的
有多少犯罪者自稱是精神病患？

所以我也可以預設同性戀是犯罪者不讓他進廁所?
她自稱是跨性別女性有犯罪嗎?
法規是保障,不是賦予

不能。因為法規賦予他性別

沒有。但是他以男性身份進入女性設施是錯誤的。
那我換個說法。法規歸類他是男性。

你今天的意思是法律把你定義成一隻狗你就是一隻狗?
如果你是這個意思,我覺得很棒

H小姐,你對跨性別議題不了解,建議你去多看看相關資訊

是的。我把我家的狗當兒子養。但是我很明確理解在法規上
牠就是物品。

跨性別議題很好。但是我認為你太感性而無視法規。
或是你對法規概念太不瞭解而只能用感性訴求跟攻擊他人
這樣是不對的。

你對法規概念更不清楚吧?法律不會賦予人民甚麼
只會保障人民甚麼,這點都不知道?

H大，K大的意思是跨性別女性進入女廁女更衣室，完全沒

不是尊重不尊重的問題 你今天一個身分證第二碼是2的人可以

有犯法之餘，有的法條頂多在戒嚴時期已經解除，再來就是
人理道德的問題了，跨女在外表看不出來的情況下，沒有義
務給你看身分證，或者要脫下褲子證明自己是女性，如果你
要求以上行為，這樣才會構成性騷擾

堅稱自己是跨性別跟女性一起換衣服的話 那一個心理男生理男
也可以堅稱自己是生理女跟女性一起換衣服

H小姐的意思就是上廁所要先過身分證阿
外表不能決定性別,否則長的陽剛的女性都不該用女廁了

他就是個男的 他奶很平 他有棒子 他會產生男性荷爾蒙

樓上你怎麼知道她長怎樣?
而且你也會產生男性賀爾蒙,每個人都會,你媽也會好嗎

N大，你有看過女生的腿毛跟男生一樣多的嗎哈哈，或者已
經打睪丸酮外表是男性的女生（聲音和鬍子體態）並且做

男的不進女廁應該是被他自己規範而不是你需要一個外力（有

完平胸手術，進去女生更衣室，你會要求他拿出身分證or露
出下體給你看嗎xD不至於吧

人在門口檢查身分證）你才願意遵守好嗎
K大是覺得路上沒有警察就可以酒駕 沒有人發現就可以殺人？

M大,這是見識問題,有些人就活在自己的世界裡
所以跨女進女廁等於犯法?

摸摸你自己的腦袋,這個類比對嗎

所以他做變性手術了嗎 他的棒子被拿掉了嗎 如果有做我不反
對他進女廁啊
我說了三項為什麼有人覺得滿足一項就好

我覺得要有共識吧，當自己的外表符合哪個性別的就該進去
哪個性別的更衣室or廁所，而不是一直鑽牛角尖要別人脫

RLT醫生就是要求跨女進女廁,你問醫生阿
不能適應女性生活還不能開證明,你去告醫生好不好

褲子才能證明什麼的

事實上法律就是說跨女是女生,頂多是待審核,你也告不贏

N大，所以這種跨男的他上女廁你ok，那他不給你看身分證

的情況下，你又是如何判定自己不會被侵犯呢

跨男 https://www.youtube.com/watch?v=L3-nBYtTQ7w

所以N大可以接受"這種"女生跟你一同更衣?

我也想問H小姐,你會稱呼影片裡的人是小姐?

我就說那是他要自己規範自己啊 他是男的他就不應該進女廁

為什麼是我要確認？ 你做每件事都要別人確認那多可悲啊

所以她是女生規範自己進女廁,很正常的不是嗎?
你覺得誰是男的誰不是男的,你說了算嗎?

這種已經不是我們路邊看到的那種帥T級別了QQ是有注射睪
丸酮的女生

所以有個疑問,為什麼你沒發現就沒事?

你發現她是跨性別就有事?沒發現就甚麼問題都沒有?

問題到底出在哪?出在你心底的歧視恐懼?還是跨性別?

他身分證上就是男的 那是法律規定的

我相信不給你看身分證的情況下，女生一定也不能接受的吧
QQ，但是K大，確實推文也不用這麼激烈xD

法律沒有規定身分證是甚麼要進哪個廁所

上面那個影片 如果他進女廁 女更衣室我當然也不能怎樣 因為
他就是女的

所以你看身分證?不怕被強姦嗎?
那個跨男進女廁才是真的讓人不安吧

除非你叫警察來，要不然一般人是沒有義務給你看身分證
的，萬一他真的是女的，是可以反告你的

我介不介意跟他該不該進去是兩回事 今天一個長得很女生的人
也能造成其他女生不舒服 那難道他就不能進女更衣室嗎？ 除

有性別不安看診紀錄的也可以告性騷擾吧

非她真的做出騷擾舉動不然都可以吧

對阿,跨女有造成其他女生不舒服嗎?

沒有吧,只是這個身分容易被歧視,難道跨女有騷擾你?
你介不介意跨女進女廁跟他該不該進是兩回事,你說的對

好，K大，那跨女這邊，你有沒有影片給N大參考xD

很多跨女都很低調,畢竟被知道就是被歧視的開始

要參考什麼？ 如果這個跨女他完成變性手術他是女的那他就可
以進女廁 如果沒有他就進男廁

你憑甚麼知道別人性器官長怎樣?

難不成你要在門口一個一個脫褲子檢查?

你為什麼又要跳針在門口檢查

不然你怎麼知道她下面長怎樣?

所以既然你不知道,跨女不管有沒有手術換證進去有差嗎?

會因為你知道了就天崩地裂?幹嘛?潘多拉的盒子嗎

這張圖似乎很適用xd
http://i.imgur.com/WDPcmKb.jpg

影片中的愛里聲音確實是粗了一點，但是他下面確實是切
掉了，這個應該是N大可以接受的吧，但是我也認識聲音是

愛里沒手術也長這樣啊
又不是說手術了就像月光水手變身一樣大變身

女生，外表也很漂亮嬌小，下面還沒切的，很難分辨的出
來，難道N大也要一個一個報警嗎QQ

沒手術跟有手術的差別只在於跨女自己,對外人都是沒差別

今天我認識一個人A，我還蠻喜歡他的我們是很好的朋友，突然
有一天我知道A殺過人，我覺得天崩地裂不行嗎？明明我跟他很
要好？

所以你朋友性器官跟你想像的不一樣你就天崩地裂?
你想像你朋友是愛心鮑結果他是虎頭鮑,你天崩地裂嗎?

我要的事哪種人該去哪種更衣室的明確規範，而不是誰覺得怎
樣就是怎樣。哪有比法定性別更明確的分別？

我覺得當你朋友滿可憐的,你突然知道他是同性戀會不會崩
潰大哭,為什麼你是同性戀為什麼!!

K大真的很滑坡耶 我就說跟我的感覺是兩回事 在那邊瘋狂天崩

地裂三小
我討論的是明確的規定 你都在那邊感覺

對阿你的感覺是你的感覺,你介意跨女進女廁又怎樣?
她就是可以上,你下次看到你懷疑的報警天崩地裂一下好嗎

你有權利討厭殺人犯，也有權利討厭跨女跨男，但是在外

https://i.imgur.com/x0Qnpfq.jpg
如果這兩位也聲稱是跨女也是可以的嗎？畢竟女生也有聲音粗

表看不出來的情況下，要確認一個人裙子或褲子裡面的狀態
，就是不行xD

一點、骨架大一些、體毛比較多的啊

明確的規定就是沒有規定女廁男生不能進去
男廁女生也可以進去阿

P大,我可以接受,真的有女生長那樣阿
問題就是跨男跨女可以依照自己性別認同上廁所

我並不討厭跨女跨男 我哪裡表現過了

p大，那如果圖的兩位都是真的女生呢，你報警來了缺認也

如果一個跨 因為這些外在條件就不被當成女生看待是不是就
是歧視？

所以你抗議也沒用
跨女是女生阿XD
p大所以我不會用外在條件看人性別,這不公平

都是女生你不就要被反告xD

但如果男生進去你可以說他性騷擾

他法律上寫女的我不是說他是女的嗎
那K大你說要怎麼看性別呀 如果你要把一坨人分成男跟女 怎麼

她有在看性別不安就一定法律上贏你耶

分？

用性別認同,這中間需要專業精神科醫生鑑定
但是在沒有犯法的情況下,我沒有資格趕任何人出廁所

沒有任何人可以有脫下褲子裙子檢查別人性器官的權利，會
構成性騷擾，除非自己願意

有些人法律上寫女但是有雞雞那怎麼辦阿...N大

https://i.imgur.com/jWMyAv5.jpg
我這位朋友自從出院後就認為自己是女生 他泡溫泉也可以選
女湯嗎？

生理性別有假性雄跟假性雌,並非只有雄雌兩種

如果其他人看到他就尖叫著跑出去是不是就是歧視？

他有去看性別不安嗎?他有去嘗試尋找醫療資源幫助嗎?
真的有大媽長那樣阿,禿頭大媽你沒看過?

一坨人外表是男是女N大肉眼也能決定的吧，這是妳思想自

由，但是你是沒權利看別人身分證，或者看別人的性器官，
來決定他是男是女的

但如果我覺得N大長得像男的可以趕他出女廁嗎

有看過啊 但以一個人有沒有去就醫過來質疑她的性別認同 難
到不也是歧視的一種嗎？

不是就過醫,明白自己性別認同的過程實際上是很痛苦的
不是說你今天突然覺得自己怎樣就真的覺得怎樣,會經過很

沒有痛苦過就不能是跨?

多懷疑自己自我厭惡的感受

p大怎麼一直放這麼醜的圖片，不會放一些網美圖嗎xD

要按照這樣的論述 所有外加的條件都可以被視為歧視的一種
但你不設條件，如何區分變態跟跨？

可以,但不是每個人都這麼幸運可以想通這一切

哪個女生會把自己的頭禿成這樣，你自己會嗎xD

事實上我認為區分的方式就是自我認同的性器官為何

這圖一看就是變態啊老實說xD

如果今天一個性別認同男性的人,他會不去厭惡自己長胸部
嗎?

這可以講很長,反正就是,你可以尋求專業醫療協助

如果這樣的條件全部都是唯心論，會被歧視是正常的。就像是
思維失調只要聲稱即可享有刑法的豁免權，這些人會不會被歧
視得更厲害？

不用唯心論怎麼定義性別?
國動有奶有雞雞他就是第三性嗎?

但是一旦你用唯心論造成的麻煩會更大，這時候矛頭會對準誰
？

你不用唯心論標準要統一阿
你知道有多少身分證跟下體跟你想像不同的族群存在嗎?

p大，同意，所以說，跨女自己的外表也要顧好，不讓別人
覺得自己是變態才行，符合社會期望，另外我再強調，沒

如果設了任何標準在上面你們的論述中都可以被引導成歧視

有任何人有權利看別人身分證或者看裙子或褲子底下的器官
來決定是男是女

但是也有很多順性別女性自己不符合社會的女性樣貌

跨性別支持者都知道性別認同不是一刀切而是有不同光
譜，那為何對於別人對性別的理解卻要一刀切，非我族
類，其心必異？

跨性別族群有分,無性別泛性別跟雙性別,現在只討論跨女
當然要討論其他性別甚至非二元我都很樂意,但是你要其他

不不跨性別都很低調的，低調到你們都沒發現他是跨性別xD

不懂甚至沒有性別觀念的人討論這個,很難
跨女就是女性,當然該一刀切,女性就是女性

只是思想因人而異，有人覺得就是硬要看下體才能決定，
那也是別人比較有求證精神，但是會被告

結果自己性騷擾別人還指控跨女進女廁是性騷擾= =

收工啦收工啦,反正這個事主大概也不會告性平

說實在你可能在這領域是專家，但你真的不大適合宣傳
和推廣這種議題

因為我知道歧視的界線在哪,誰踩到我不會放低姿態阿
難道有人說跟同性戀吃飯好可怕,你不會站出來說他歧視?

不會

真好大家都有台階下xD

跟同性戀吃飯好可怕喔,會得愛滋耶

為什麼公司要雇用單親的阿,難道不知道它們會偷錢?

我沒有歧視喔

好了啦K大xD，我知道社會上很多不公平，道理我也說了，
該睡了

現實上計較下去就算道理在你，法律也拿你沒辦法，可是會
沒有朋友的

現實要取捨阿,你不能選擇一個歧視你的環境生存吧
選擇一個你舒適的環境,慎選交友,才能確實保護自己

跟別人不一樣，EQ就是要比別人好

這社會每個人認為的真理都不同，就算你是正確的，要
社會真的按照真理運作還是靠溝通，贏了面子輸了裡子
什麼都不是

對阿,幹嘛去指控跨女使用女廁?你爭贏了然後?

同意樓上

KEN大，人家有人家的想法，但是他沒權利看你身分證或者
下體不是嗎，就大方的去女廁杯QQ

我從來都沒有這種問題,我這種強勢的個性怎麼可能會有

你退一分別人就會進一分,如果要互相尊重必須先互相

其實我沒打算再繼續跟你討論跨女問題，我對這議題還
要再想想。不過我講了我想講的，然後我的溝通對象是
版眾（不曉得是否有你），先說聲晚安

其實你不想改變任何想法也沒辦法討論阿

KEN你無法改變別人的想法的，只能讓自己更堅強

這就是這個世界的真相,即使你手術完了他們還是會把你當
男的看,你這輩子就這樣了,不用想翻身

對啦，我知道，但是上帝沒說我跨性別不能呼吸啊xD

要歧視就歧視杯，太超過會有人維持正義的，不是你我就
對哈哈

是說討論就算了，在那講輕生的方法到底是？

性別工作平等法第7條「禁止對求職者性別歧視」

哇，都和朋友吃完飯，影集都看四五集了還在滑坡，是有多邊
緣可以在週末晚上舌戰群雄？奇觀阿

世界奇觀哦 是完全沒事幹嗎 可以在這邊鬼扯一整天

幹真的世界奇觀

歧視還要裝沒有歧視這種最噁心

所以是不是要怪老闆沒準備更多更衣/休息室給員工用？

這年頭連"女"僕都不能信了

性別男還女是看身分證上的吧

身分證上的性別不就代表自己在社會上的性別嗎

原來樓上遇到陌生人要先檢查他的身份證才能稱號對方阿

隱瞞這件事是最大的問題吧,不是你想怎樣就怎樣,也要尊重
店家啊

店家是知道的 但是員工不知道 然後該女僕沒有說

這件事我覺得 該女僕要跟人共用隱私空間 那就要說

要別人尊重你之前要先尊重別人

那單親要不要先講

共用隱私空間單親不先講有東西被偷怎麼辦

更衣間是依照性別區分的，關單親什麼事？不要亂扯

講單親蠻好笑的 我笑了好久

1樓 我是男的 但是我自認為是女生 你如果是女的可以接
受你跟我一起換衣服點被看光嗎 你如果是男的你可以接

樓上，如果妳是經過醫療診斷的女生，我覺得同一間更衣

室是OK的。

另外，「偽娘」單純的意思是男扮女裝的男生，這個就是

男更衣室。

跟他是否為跨性別女性並沒有關聯。

隱瞞不是問題，什麼可以隱瞞什麼不可以隱瞞才問題。我想

不到什麼合理理由比起跨女的感受更去重視直女的感受，如

果前後者對調亦同。憑什麼要求跨女說出個人狀況呢？

我不覺得如果這次的情境是一個跨性別男生跟一群順性別男
生一起在更衣室更衣，甚至在沒隔板的狀況下，順性別男生
們會覺得很噁心然後把這位跨男抓出來公審啦，不過換成跨

女就不一樣了，總是有一群神經質台女愛發表歧視言論了，
怎麼不先回頭看看自己的內心是多麼醜陋呢？

跨男對順男隱瞞性別被發現大家大概也是笑笑帶過，換成女
生喔......，所以也別怪大家戰男女啦，順女的確有蠻多神

經質又小心眼的地雷存在

跨男在更衣室遇到一群正常性向男性是謎片劇情吧...

如果因為「隱瞞」對跨女不友善

那一定討厭黃氏兄弟，完全是大騙子，為什麼可以同情

男的只要不會對我動手動腳我就能接受一起換衣服啊，那些
想太多的人如果漂流到無人島請直接自殺好嗎

看跨女聲明就知道，她們不會一起換衣服。
是說真的需要宣導女孩也有可能被女同強姦的。

walagigi 女更怎麼換衣服男更就怎麼換好嗎，你是謎片看
太多嗎？什麼謎片劇情

笑屎XDDD明知故問真是了不起