流程錯誤所衍生問題 - 眼鏡

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※ 引述《gavenni》之銘言:
: 我終於等到k大自己把做法說出來了,再不說出來的條件下,我跟本沒辦法有互相同等的
: 溝通,不然我說了他又說他會有做等等等的....我不是虧大了XD,還有我去找你第二次時
: ,你剛好在驗光我也看到了唷,在來你當真以為沒有患者去找你驗配不好被我遇到的嗎?
: 那好你都分享了,以下我開始分享更詳細的做法!這因該Google沒有!



: 首先,那晚去找你,是欣賞你,甚至我主動表示會介紹北部患者過去,這點你一直沒有承
: 認唷,只說我是台中最強,要你雇用我,這話我的確有說,但是那是非常後面的事了,在
: 技術交流時,你請教我流程後,你說你常常覺得紅綠測試,患者的比較度不是很好有沒有
: 其他方式,我直接帶你到視標圖前,分享紅綠辨識的方法,也就是利用視標的方式,之後
: 有跟我請教JCC視標圖的做法,跟衛視四點圖的做法,我都有分享唷。
: 紅綠測試:利用色相差的原理,來確認落點是否在網膜上,在使用紅綠測試時,ㄧ般會請
: 患者來看紅色清楚或綠色清楚,但是會因投影機燈光問題,色盲或紅綠愛好者等等....會
: 造成對於分辨上的不清楚,解決方法很簡單,你讓他看紅綠視標圖的方式,比方用43或34
: 來去做判斷就可以!(這是王益朗老師傳授的讓我受用無窮)若是還有產生一下綠清楚一

紅綠原理我之前有發表在optical版 #1BfktJed

我們公司的驗光裡也有執行..

可以參考optical版 #1LNOVQ_a篇驗光分享內文

: 下紅清楚,可以試著讓他眨眨眼,或是休息一下,放鬆調節在使用,也可能要因為視網膜
: 較厚,平行光線無法成像在最小混亂圓上,這時候若要做JCC步驟可以在讓他綠色清楚一
: 點,如果是要確認度數則是用紅色好一點,在進行視力值的判斷,倘若還是無法測量,則
: 要使用針孔法來判斷是否為病理因素。
: 針孔法的用法如下:當客人看到0.8時視力無法再提升到0.9,此時要懷疑是因為單純度數
: 不對所造成,還是病理原因所造成,放入針孔,如果客人有覺得0.9變清楚,代表只是單
: 純度數需要再調整;如果還是沒改變代表有病理因素在裡面!對於判斷成像是否在於視網
: 膜前後無關!


我內文是提及針孔法是要確定散光是否弭除..

並不是確認mpmva..您認真看一下..



針孔篩檢法並不是100%的準確..

但它是一個很好的輔助檢查工具..

所以我會執行..


: 在來你在A區步驟ㄧ做出的過矯動作,是利用電腦驗光機的度數插入試鏡架,再給患者看
: 到va值1.5!你知道輕微的綠色清楚大多只能看到1.2,你用1.5這個步驟就是錯誤的了,
: 你跟本沒有依據他落點在網膜上,這錯誤的步驟會產生出之後步驟的極大誤差值!


A區首先會在過矯狀況矯正散光..

若散光誤差完全消除..即會通過針孔篩檢..進入B區..

若散光誤差存在..會有兩個情況產生..

(1)無法通過針孔篩檢..便會進入再次複檢..

此時會處於MPMVA狀況矯正散光..散光誤差會完全消除..

即會通過針孔測試..進入B區

(2)直接通過針孔篩檢..進入B區


B區時是MPMVA的狀態矯正散光..

散光誤差不論如何都會完全消除..



所以我的驗光方式會設立AB兩區..

因為我是自動驗光儀起手的店家..



: JCC測驗也是一般業界大家較苦惱的步驟,很多時候是因為患者對於點狀圖的認知,或者
: 是溝通上的問題進而產生偏差值,也有一部分是因為電腦驗光機的起始度數過高或軸度差
: 異性太大,所造成在驗光過程中,調節力的疲乏而變的不好判斷,一樣分享一下做法,我
: 習慣用國字圖,或是0.3或0.4的圖來進行比較,確認圖示是他看的清晰才開始做JCC,如
: 果視標圖不清晰,怎麼做都做不好,會間接影響到出來的散光度!在過程中教導客人請注
: 意清晰度即可,也要注意患者是否有歪頭現象,都會影響到出來的數值!也有很多時候轉
: 了180度客人還是比較不出來,我會用放射圖確認大約軸度後,請他休息一下,再繼續JCC
: 流程。
: JCC說真的不好做,可國外視光師也是用這步驟來驗出散光度,為什麼我們不行呢?希望
: 給所有的視光師好好深思一下。
: 至於JCC是要完美眼球才追的出來?追出角膜的較弱度數很難檢測嗎?有患者自己轉述給

眼睛形狀可以被拆解成 球面+環曲面+不規則形狀

檢影和JCC的檢測是建立於可被球面和環曲面可以完美詮釋的理想眼球上..

檢影原理:http://tinyurl.com/jw9jy3r


當眼球中的不規則形狀偏高時..

使用檢影和JCC指示的散光矯正方向可能會異常


: 我聽,我也只是稍微看到,所以一直不敢說出口,既然你說出口了,我總於可以大方的指
: 責了,你這做法如果用在兩百度以上患者肯定完蛋!為什麼我知道?因為我就是這種患者


請提出自覺解法無法覆蓋的證明..

自覺就是無窮盡的組合去覆蓋..

不可能有解決不了的問題..

但我們可以用很多小技巧降低組合的數目..


: ,在我還沒被配過清楚角度及度數時,我根本不知道何謂清晰!然後我不知道清晰的範圍
: 裡,我怎知道物體長什麼樣子!要轉出個什麼東西我不懂!小時候就是這樣被驗過,所以
: 我才特別憤怒!不當的散光角度跟度數,輕微的可能產生複視,頭暈,頭痛!嚴重的很可
: 能變成弱視!很多不當的散光為矯正,視力無法達到0.8被誤判弱視,久而久知變成真正
: 的弱視!如果又一眼正視眼,ㄧ眼弱視眼所產生的不等視就相當可怕!
: 假設OD VA值1.0
: OS VA值0.6以下
: 以雙眼視機能來說,0.6以下那眼會干擾到1.0的那一眼,造成融像產生問題,苦不堪言!
: 甚至可能造成0.6那眼被大腦抑制掉,而因為沒有工作而使眼位回到休息位置,運氣好點
: 的可能眼睛休息位置跟工作差異不大,運氣差的工作眼位跟休息眼位差異大的,眼睛跑掉
: 了,這對患者的外觀乃自自尊心都有極大影響!



: 所以視光師在做JCC後,必需先給患者正確的散光角度及度數矯正,來看12點鐘放射圖,
: 看12點鐘放射圖有如紅綠的效果,可以判讀出在哪一個角度還有屈光異常的現象,是以做
: 完JCC後必須在用12點鍾放射圖,重覆確認是否矯正到正確的散光度及角度,如果出現抱
: 怨在開始降低度數,但是必須要跟患者說明。


放射圖只能當作輔助工具..

因為不規則形狀如慧差和4葉草像差之類的都可以讓放射圖的顏色不均勻..

我設立AB兩區可以完全弭除散光的誤差..


: 在來到現在你還分不清老花跟調節麻痺,還有如果照你的驗光步驟,很可能你的全矯正都
: 是過重的,我白話的述說老花跟調節麻痺。
: 老花眼
: 把睫狀肌想成是一條橡皮筋,然後每天拉阿拉的,久了彈性疲乏了,鬆了慢慢彈性沒那麼
: 好了,自然看近就無法清楚了,這是不可逆的過程,一旦有老花,就不可能恢復了。
: 調節痙攣
: 一樣把他想成一條橡皮筋,拉著橡皮筋的手麻痺了,橡皮筋是有彈性的,但是手酸了,所
: 以看近跟看遠無法調節自然就模糊了。但是這是可逆的,你只要讓肌肉放鬆後,自然就恢
: 復了。
: 舉例來說
: OD-300 OS-300 爲正確矯正度數,而你的度數給他OD375 0S375的話
: 則你的成像已在視網膜後面了,FCC出來的值極大可能會出現75。
: 這是近視調節痙攣的現像過矯出現的加入度。
: 若OD+100 OS+100 為矯正,也會出來FCC的數值。

我舉的年輕老花眼案例

都是在非過矯狀態下使用FCC會有數值的..

你只是一直否認這個結果..

xd1943: 上面推文錯了阿是FCC 其實我在大正時期就去找過k大預約了05/21 12:43
xd1943: 驗光學這東西需要的只是細心 如果那些細節都沒做好 很容易05/21 12:43
xd1943: 造成度數誤差 可是當時我發現k大都有很用心的在檢驗 對了05/21 12:43
xd1943: 我28y 在未過矯時FCC有75喔05/21 12:43


: 接著是眼位問題
: 拿出遮棒使用.alternative cover test.
: 跟他們一起看他們小孩..發現小朋友跟他一樣會有眼球跳躍的現象時..
: 懊惱的臉神全寫在臉上
: 這是你打出來的,我才說alternative cover test.就算是正常人也會有跳耀,得到的是
: 說我濫用專業名詞,跟說我不懂原理,然後你跳出來說每個人都會有,布拉布拉的,但是
: 你要ㄧ開始打的那麼可怕是怎樣?到底是誰在賣弄專業知識?嚇唬大家的是誰呢?

眼位不正量值要足夠大才會產生可觀的跳躍量值..

我對於眼位不正的患者都會詳細介紹這個原理..

我沒有賣弄知識..也不想煽動情緒..

我只想理性的解決問題..

: 關於菱鏡配戴,一般驗出菱鏡度後,會減三分之一或一半的量,原因是菱鏡會越吃越重。
: 白話來說眼位不正,幾乎人人都有,其實每個人的眼球休息位置跟工作位置基本上來說不
: 會在同一個地方,睡覺時最為明顯,那有些人可能距離差很多,眼肌疲勞照成不舒服,而
: 要配戴菱鏡,但測出來的是最疲勞量,而不是真正需要量,所以一般不會配足度,讓眼肌
: 有在運動,如果配足度的話,眼肌過度放鬆,放到最後眼肌越來越沒力,只好在越加越多
: 菱鏡度,這是我常說眼球是活的,不是機器,不是用物理就可以概括一切!

這是價值觀的問題..

要用雙腿行走或者要給予交通工具..

選擇權在於被驗配者..

我都會給予驗配者選擇使否採用的選擇權..


: 你說的的自覺最大,客人戴的舒服是最重要沒錯,但也要建立在已經把屈光不正的問題解
: 決後,在來做後續處方的處置!而驗光流程就好比(1+2)X2,必須要1+2在來X2,如果先
: 1X2+2,或是1+2X2不然出來的數據都是有誤的,請不要再說這驗光流程怎樣怎樣,這些東
: 西都是近代許多視光師不斷嘗試後,所得到的最佳步驟跟流程,其目的就是要讓影像落在

自覺是最大..

評價的權力是決定於被驗配者..

而不是霸道的驗光師..

我們的任務是給予足夠的知識..

讓被驗配者選擇他們想要過的生活..


: 視網膜上的最小混亂圓,得到最好的視力,如果你今天是個使用網膜鏡的高手,你減少或
: 是沒做,我沒意見,但是你今天那些奇怪的做法,奇怪的理論,有本事發去國際期刊看看
: ,如果被認證,我磕頭擺桌認錯都沒問題!

我只想平平淡淡的幫助大家..

你這種無法控制自己情緒的人無法帶給其他人幸福..


: 還有這不是業務上的互相攻擊,視光學一門非常重要的專業技術,隔行如隔山,在國外連
: 眼科醫生都要尊重視光師!視光師要懂的領域範圍都很多,今天你Google出來,你就一定
: 會用嗎?驗光步驟ㄧ步做不好後面則會出現更多的誤差值,進而產生錯誤的處置方式,還
: 有更多的病變,嚴重乃至生命危險!不是賣一件衣服,一台汽車,一支筆這麼簡單!這才
: 是我所執著的點!

是誰在攻擊?

我一直努力壓抑我的憤怒..

慢慢一項項理性回覆您所有的問題..

: 我是讀仁德出來的,或許有些人說是個不怎麼好的學校,但是進入業界後開始,我開始慢
: 慢學習,學習對象都是視光系的教授,醫院的醫生,有講習盡量去聽,遇到特殊案例,遇
: 到休假就去找有問題那個領域的學者教授,再來幫患者處理,進行配鏡後追蹤,不像某人
: 用,你開心就好,聽我的準沒錯,我也不止是驗光用心,連做框也是花了許多時間精力來
: 練習,務必磨到鏡片美觀跟尺寸大小剛好,因而消除應力,磨到手流血,磨到手的肉不見
: 了,也去學習鏡框製作到方法,好讓特殊臉型也可以有舒適的佩戴,我的驕傲來自於這些
: 努力,但是這些專業知識,這些努力被放在地上踩,讓我感到憤怒!這幾天有許多板上私
: 訊給我視光師,他們都說鄉民不懂,再戰下去受傷的是自己,還有來跟我道歉的,請益的
: ,打氣的,但是就是沒有收到指責的,甚至還有收到被你配鏡後再質疑你的人,難道一定
: 要我處置後公開,讓你更難堪嗎?

你冷靜地翻翻先前的文章..

我一直想要和平的處理問題..沒有起鬨..

我的推文相當相當少..

因為大部分的時間我努力在幫預約驗光者解決問題..

下班才有時間回覆您..

而且只有回覆你強迫要我提出答覆的質疑處..

並沒有發出甚麼額外的情緒文..

你在這裡興風作浪..到處引發眾人情緒高漲..能帶來甚麼..


: 再次重申我 他 媽 的 根 本 不 用 在 這 拉 生 意,打著專業在自爽!我自認我是個視
: 光師!我的天職就是要給患者良好的視力品質,傳達正確的視光知識!而不是像某人說的
: ,工科薪水是死薪水,開業多好賺,試問這種錢你賺到安心嗎?


我根本已經很少發文了

你可以查詢..

最近一年只主動發表3篇文章..回覆11篇文章..

扣除這幾天回覆你的5篇文章..

一個半月才出現在板上一次..

這算拉什麼生意..





每個人都想努力往上爬..

我希望我的父母可以過更好的生活..一直默默在努力..

苦了好久終於熬成資方..

還是開著toyota的車子..一個月只休2天..

名為老闆..實際上所為還是像個員工..

過著比員工還累的生活..

幾乎每個驗光配鏡都會經過我的手..

我有夢想..我努力的想去圓夢..





我的客戶並不是我強迫他們來的..

如果我的驗光沒辦法解決他們的問題..

就不會有今天這樣的客群..

這幾天我的信箱內滿滿加油打氣的信件

老客戶預約電話響個不停..

一堆人特地送蛋糕到店裡為我打氣..

你的客群在哪裡?

我沒有要挑起情緒..只是理性的請你看清事實..

我的驗光確實有為人們帶來幸福..

你不要一直在我頭上冠上莫須有的罪名..





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All Comments

James avatarJames2015-05-22
上面推文錯了阿是FCC 其實我在大正時期就去找過k大預約了
驗光學這東西需要的只是細心 如果那些細節都沒做好 很容易
造成度數誤差 可是當時我發現k大都有很用心的在檢驗 對了
我28y 在未過矯時FCC有75喔
Frederica avatarFrederica2015-05-24
給回應的K大推
Hedwig avatarHedwig2015-05-25
我受不了,針孔可以消散光,這是重大發現!他只是檢查是
否有病理原因的測驗方式,你知道嗎?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-05-27
然後你的ab兩區mpmva的依據?不知道是否是我理解力的問題
,你ab兩區只差在針孔,其他不是都一樣?
Daniel avatarDaniel2015-05-31
起手auto->A區過矯正抓散光後霧視->轉B區剩下的微調給K大
John avatarJohn2015-06-03
如果紅綠平衡後霧視G你覺得還會過矯正那還真是不簡單...
Callum avatarCallum2015-06-07
因為K大的驗光跟我們店的步驟一樣啊....太神了XD
Freda avatarFreda2015-06-08
要說K大的方法缺點喔...就是auto驗光機有時候誤差很大
James avatarJames2015-06-10
要在A區多花點時間就把誤差弄小 再進到B去處理
Carol avatarCarol2015-06-14
我只有一個想問,你的準則是參考何處,那ㄧ學派呢?
Enid avatarEnid2015-06-16
這幾天下來引出超多高手其實是板上跟版友的福氣啊~雖然起因
Isla avatarIsla2015-06-17
不是讓所有人愉快~
Mason avatarMason2015-06-19
好多高手...
Rebecca avatarRebecca2015-06-22
我有在默默記下來了.... A~Z都有....
Isabella avatarIsabella2015-06-25
針孔不是用來做初步判定是不是病理問題的嗎?也可以散光??
?有點混亂..
Olga avatarOlga2015-06-26
要記高手直接搜尋文章XD
Thomas avatarThomas2015-06-30
我覺得K大有挖坑給C大的嫌疑.... 以下開放報名
Kama avatarKama2015-07-03
真的長知識,今天的就有真的在看研討會的感覺
Daniel avatarDaniel2015-07-04
尾椎推!學到一點皮毛的感覺XDD
James avatarJames2015-07-04
喔,你研發的唷,準則呢?還是因為你是理工系就可以有更
多驗證?還是你覺得你的研究可以比擬這近百年,那麼多視
光師努力研究的成果及流程來的準確?可以比擬在學校教書
的教授更加的專業,我建議你可以去教書或寫書了,不用當
小商人,這樣可以帶給更多人幸福,也可以讓你有更多成就
Doris avatarDoris2015-07-05
我相信K大有一天會被邀請去學校教書的....
我去給他驗光時就覺得他有教師特質 現在這篇也是
準則就是他把理工專業 跨領域統整到驗光領域
Dora avatarDora2015-07-10
老實說寫書倒是挺簡單的,難的是把不懂硬凹的人教到會
你想要反駁這套理論就要先講出這邊哪一點不可行
Delia avatarDelia2015-07-11
K大沒有否認他其他人的研究成果和流程吧
這只是他選擇的驗光模式啊
Kama avatarKama2015-07-12
物理奧林匹亞選手真的去大學教書幾乎都沒問題的@@
Harry avatarHarry2015-07-15
就像 很多中醫師 背景是千奇百怪的科系 最後才進入
Kyle avatarKyle2015-07-16
會融會貫通最重要 K大的臨床經驗 有成功的也有失敗的
但目前 大多數案例 都是成功的
再好的醫生 也會有失誤的時候 驗光師也一樣
Mary avatarMary2015-07-20
盡信書不如無書,拿著理論當子彈的人,是無法進步的
Donna avatarDonna2015-07-23
就像我們店也視用一樣的方法...topcon原廠驗光教導的
Rae avatarRae2015-07-28
我說G大 你真的懂研究嗎...
Isabella avatarIsabella2015-08-01
算了吧 沒讀過研究方法跟寫論文的人很難跟他解釋學術的..
Kyle avatarKyle2015-08-01
好不容易有個討論又開大絕這樣不好吧
Rae avatarRae2015-08-03
Topcon?我明天會致電過去
Andy avatarAndy2015-08-07
沒關係 我相信G大有他的邏輯跟堅持 他三天沒睡好了
讓他早點睡覺休息...大家都累了
Kelly avatarKelly2015-08-09
不要再爭了好不好...如果G大你是因為我的文章才幫我發言
我想到這邊就可以了。大家各有所長,不需要再爭高下了
Noah avatarNoah2015-08-12
版友自己會看跟判斷,只有勤勞在這版找資料的人
才會找到武林高手。 懶惰伸手的就不要理了
Isla avatarIsla2015-08-14
我回應as大中醫的這個XD我記得有位很有名的物理學家以前
是唸歷史學系,不過後來研究所念物理所,還得獎XD
Ula avatarUla2015-08-16
Asrun 你只是個點,讓我生氣的是,他處理不好的患者,真
實的被我遇到了!
Ina avatarIna2015-08-18
我聽過更...妙的...
Emma avatarEmma2015-08-22
那請那個患者,自己來找K大。K大有售後服務
回a88 被不同領域的拿到諾貝爾獎才有趣...
Hedda avatarHedda2015-08-24
每個人為自己的事情負責就好 我是顧客端 我自己選的驗光師
我自己負責任 店家、顧客 各負50%責任
Ula avatarUla2015-08-29
還有一個故事是掃大耳朵(宇宙衛星)上鳥糞的工人意外
找到物理常數得獎...
Ina avatarIna2015-08-30
我只不知道為甚麼化學獎會一直被醫學系的得到....
所以我才羨慕可以跨領域的人阿~
gavenni 今天晚上早點睡覺喔... 太操勞眼睛很疲憊
Margaret avatarMargaret2015-08-30
樓上說的讓我想到雙相流有個大師本來搞化學的...
休假去美國當交流學者的時候第一次接觸到熱流...結果想
Lucy avatarLucy2015-09-02
驗光也會失準的...
就像過勞的醫生幫人開刀一樣可怕
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-09-02
那個客戶得到的回答,這是最大值,有複視,喔你別理他。
Jacob avatarJacob2015-09-07
那種人根本鬼才!!!回k大,你讓我回想起4年前算繞射
的物理時光QAQ
Damian avatarDamian2015-09-10
到用化學的一些概念來解釋雙相流的一些現象...
Ula avatarUla2015-09-14
而且理論也運行的很不錯...只能說是奇才
Tracy avatarTracy2015-09-15
恩?哪裏怪怪的...FCC只是粗略的近用加入度測量還要
參考NRA/PRA數值才是近方ADD,另外患者可能還有雙
眼視機能問題不是嗎?況且push up跟NPC就可以簡單
檢測為何要大費周章確認?
Gilbert avatarGilbert2015-09-16
現在能算的只有財務數字QAQ,沒有可愛的物理ler
Queena avatarQueena2015-09-18
沒關係拉G大... 他最後不是找到你了嗎? 你幫他了
William avatarWilliam2015-09-22
gavenni大大 人生總會找得到出口的....
Olivia avatarOlivia2015-09-26
然後,我發文要有準則理論,k大發文就是正確,所以我說k
大拜託來教書,你這樣沒辦法讓每個驗光師跟你一樣,你要
教會大家,再多出幾本書,拜託拜託,k大萬歲,淚推k大
Connor avatarConnor2015-09-27
G大,當中依然還是有你的擁護者啊,這樣感覺好慘...
Madame avatarMadame2015-09-29
S大他有他的方式,他是跨領域的高手
Zora avatarZora2015-10-04
哇,好專業唷,好厲害唷!拜託投期刊
Megan avatarMegan2015-10-05
看了k大驗光流程,其實小動下,完全符合綜合驗度儀
的驗光法則。開店什麼錢都花了,去訂一台,又加上網
膜鏡,您會省心省力的
Lily avatarLily2015-10-05
啊對了,你的生理性調節力去哪裡了?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-10-09
我寫好了..你們看看..針孔很好用..
Connor avatarConnor2015-10-12
看完文章,我想到之前去考研究所,教授說你有閱讀障礙嗎?XD
Vanessa avatarVanessa2015-10-15
K大把know how都寫出來了 放過他好不好....
Selena avatarSelena2015-10-17
我覺得這樣整串看下來,k大一直很認真在回復g先生
Wallis avatarWallis2015-10-21
質疑,但g先生總是不斷地跳針跳針跳針
或是言詞間用「所以你覺得?」這樣的句子來為k大預
Edwina avatarEdwina2015-10-22
設立場不然就是用一些「阿不就好棒棒」的語氣來結
束一些話題和質疑,然後再去翻出很多資料來重新引戰
根本無限LOOP
Liam avatarLiam2015-10-25
恩,生理性調節力呢?
Kama avatarKama2015-10-28
因為回答者跟本沒正視我的問題。
John avatarJohn2015-10-30
喔,生理性調節力呢?睡完在回答我。
Oscar avatarOscar2015-11-02
晚安,k大!!
Andrew avatarAndrew2015-11-04
睡飽記得回我,你的生理性調節力呢?
Enid avatarEnid2015-11-05
流程也許些許不同。但原理是完全相通的。重點是你要了
解驗光學的理論基礎。前人設立了這麼多準則,就是為了
讓光學理論和生理光學相結合。最終就是為了理想的驗光
結果。我沒看到K大違反那一條準則。只是應用了許多驗
光技術,改進了流程。這樣的改變是好是壞,客人自己會
自己眼睛感受的去評斷。
Lily avatarLily2015-11-06
看完文章,我想到之前去考研究所,教授說你有閱讀障礙嗎?XD
Thomas avatarThomas2015-11-10
經驗也是參考之一,舉例:全世界沒有所謂硬式修片
Sarah avatarSarah2015-11-14
視全公司就有幾個老師傅,可以幫你修改
Robert avatarRobert2015-11-16
機器?NO,全部憑經驗,手修轉幾圈,出來弧度剛剛好
Quanna avatarQuanna2015-11-17
其他國家還來朝聖 準則?依據?都是經驗
Rosalind avatarRosalind2015-11-20
所以我說,沒有對錯,最終OK就行
Charlie avatarCharlie2015-11-21
喔,那乾脆大家都各做各的,凡正那些東西都沒用,經驗最
重要!
William avatarWilliam2015-11-24
那請教csccy如果因為上述的做法出錯了呢,我剛好有碰到幾
個呢
Faithe avatarFaithe2015-11-25
再者,我發現週圍店家,誰在驗光時有NPC等檢查?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-11-28
最扯還有驗光亂加專有名詞,呼弄消費者,藉機推銷高階鏡片
Madame avatarMadame2015-12-02
還是鄉民首推的"專業"眼鏡公司,還要排隊配鏡
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-12-02
什麼都冠上這是醫療級,這是XX專業級,所以你跟我說
Enid avatarEnid2015-12-06
三不五時再一昧的批評之前眼鏡配的多爛多爛,他技術多不好
Olive avatarOlive2015-12-07
蛤,我都只是用視亨的鏡片.....
Dora avatarDora2015-12-11
然後自吹自擂,自己多專業,其他都是笨蛋驗光師
Anthony avatarAnthony2015-12-14
大家都覺得他專業又便宜,然而我的東西,被消費者嫌貴
Tracy avatarTracy2015-12-18
你覺得這種生態,大街小巷比比皆是,你可以糾正他嗎?
Dorothy avatarDorothy2015-12-23
生態就是這樣,沒法!把自己該做的做好,也只能如此
Heather avatarHeather2015-12-23
你問他NPC?你問他這些真正的專有名詞,他懂嗎?
我只能說:我這有批牛肉,很便宜的,有需要跟我說~~~~唉
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-12-26
視亨?代工讓我覺得@@~~不提也罷
因為我是懶惰鬼,不想磨片(分工)
Carol avatarCarol2015-12-29
那有便宜的豬肉嗎?XD
Adele avatarAdele2016-01-01
便宜的豬肉,有阿~就是我,不要切太多嘿~~
Adele avatarAdele2016-01-02
G大,我的意思並非各做各的,其實我要表達的是
其實你們都在做對的事,陳述,表達方式不同,立場也不同
Emily avatarEmily2016-01-04
舉例:中山也有派系,澳洲,美系等等.各有立場
Jacky avatarJacky2016-01-04
最融合的,你要問助教葉TA,他集合了全部派系的經驗於一身
你有問題可以請教他,他連書都不用翻,馬上跟你說第幾頁可以
Odelette avatarOdelette2016-01-08
找到你要的答案,所以我覺得,你們都是對的,但要改善這種環境
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-01-11
真的需要花點時間,很辛苦,也很累,我相信G大你的閒餘時間
都在研究這些專業知識,所以你也相信這些學不完
Ursula avatarUrsula2016-01-15
我說我只用視亨的鏡片啦,我都自己做,我對框的精準要求
很高
Sandy avatarSandy2016-01-18
我用達視,還不錯用,不過價格偏高,貨款壓力不小,呵呵
David avatarDavid2016-01-23
C大你說的很好,但是我無法漠視錯誤的存在,能不能改變
我會盡力,如果失敗了至少我有做過,也死而無憾了。
Eartha avatarEartha2016-01-25
是啊,鏡架鏡片合約的確是一大問題.....
Bethany avatarBethany2016-01-25
小強~~你不能死阿~小強~~~~~~~~~~~
Faithe avatarFaithe2016-01-26
誰感比我慘~
Jake avatarJake2016-01-27
你想聽我的驗配評語嗎?
不推,感覺一直賣弄,我女友跟朋友配後戴起來都不舒服
Una avatarUna2016-01-27
所以不要學我的驗光,做越多,感覺你都在賣弄@@~~~~~~
Agnes avatarAgnes2016-02-01
謝謝這幾天來T大,K大,G大,C大等等各位專業的分享
我原本以為這是個問說眼鏡買多少錢 是不是被算貴的地
方而已 我真的錯了^^
Jessica avatarJessica2016-02-03
推....賺錢天經地義,勤奮工作,對得起客人與專業就夠了
Isabella avatarIsabella2016-02-08
推...只怕賺錢天經地義,勤奮工作,還沒對得起客人與
專業,就先被圈內人搞死。真需要出力為自己爭取的
時候,就會有人一堆藉口的只肯守店裏,事後再責怪
公會幫你爭取不是你想要的...
Donna avatarDonna2016-02-11
S大,我不能同意你更多了。
Candice avatarCandice2016-02-16
讓我來說個公道點的 g你一直質疑k大的驗法 但是你卻不問驗
完結果的成功率 結論是把所有客戶的樣本拿出來一比不就知
道了 對了 最好你也一起統計喔 啾咪
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-02-20
完全指不出哪裡有問題 只會不斷的說 我知道你那邊錯了 盡
信書不如無書 書上的老師也沒再臨床的阿
Isabella avatarIsabella2016-02-21
~
Candice avatarCandice2016-02-22
按到@@
Tom avatarTom2016-02-25
專業推!另外跟有成見的人不必解釋那麼多,反正他也不想聽
Sandy avatarSandy2016-02-26
上次看到是橘色AE86吧!! 賺很大@@
Isabella avatarIsabella2016-02-28
打插一下 樓上是看到TOYOTA 86吧,AE86是漫畫裡的那台
Edith avatarEdith2016-03-03
車價在進口車裡算低的(同價格連雙B入門款都買不到....)
Thomas avatarThomas2016-03-06
呃 賺大不大有很重要嗎 台灣的專業真的是很不值錢阿
不偷不搶不坑客戶不夠嗎 經營一家店的固定成本很高耶
Caroline avatarCaroline2016-03-09
以自行開業來講,開這樣的車 其實根本不會覺得賺多大.....
Harry avatarHarry2016-03-11
君子愛財取之有道 挺OK的(同為專業不值錢的心酸路過
Christine avatarChristine2016-03-13
忽然冒這一句真得沒必要,只是顯得你仇富仇過頭了....
Belly avatarBelly2016-03-16
人家專業論戰,插句不相關又有點好笑的進來XDDD
Hamiltion avatarHamiltion2016-03-17
不知道冒出那句要幹嘛 討論都會被搞歪
Jacob avatarJacob2016-03-18
我有一批牛肉很便宜的~~~~~
Lily avatarLily2016-03-21
XD
Quanna avatarQuanna2016-03-23
Toyota是他自己打的 我也說看過而已
他可以講 我也可以說我看到的 沒說謊 又不是他沒講開什麼
車我自己出來講 怕人講實話? 做過什麼心裡有數
Isabella avatarIsabella2016-03-25
工作這麼久買台車就叫賺很大
還補一句做過什麼心理有數?
Jacky avatarJacky2016-03-28
用暗示就不算抹黑啊?
Hedda avatarHedda2016-04-02
囧 您的閱讀能力有點....,我換個說法好,你吃普通80便當
Rosalind avatarRosalind2016-04-04
看到別人拿著120的特餐雙主菜,就喊著你有錢吃很高級!!
Cara avatarCara2016-04-05
我只是看到推文覺得突兀但很有趣而已阿,畢竟買台定價不到
Hedwig avatarHedwig2016-04-05
稍好的日系進口車 怎麼算得上賺很大......
Selena avatarSelena2016-04-07
^130萬
Faithe avatarFaithe2016-04-08
扯到什麼怕人講實話 心裡有數......看來我路人變打手惹XDD
George avatarGeorge2016-04-09
真正有錢的人都是坐捷運的...傻傻der ....越有錢越低調
Tom avatarTom2016-04-12
看不下去 拜託k大別再浪費時間
在五流學校出社會又失敗的魯蛇身上
Isla avatarIsla2016-04-14
簡直就是無賴
Kumar avatarKumar2016-04-15
會這樣說人的人,想必也是個...........
Elma avatarElma2016-04-17
是個什麼?要戰什麼? 我學校世界排名乘一千保證某人
還看不到車尾燈
Faithe avatarFaithe2016-04-20
不過這也不是重點
Joseph avatarJoseph2016-04-22
做人要知所進退 但我就看到個無賴在該
Mason avatarMason2016-04-23
通常聰明的 有責任感的 有想法的 在求學過程中就會
表現出來了
Sarah avatarSarah2016-04-25
學校差沒關係,但是人格與價值觀扭曲就....^.^
Franklin avatarFranklin2016-04-26
謝謝指教
Odelette avatarOdelette2016-04-28
紅色明顯 會拿別人出身、學校來說嘴的 想必也不過爾爾
Harry avatarHarry2016-04-29
謝謝大家指教,真的。
Dorothy avatarDorothy2016-05-02
這串真的越來越離題了,要不要戰一下家世背景 人脈關係?
Blanche avatarBlanche2016-05-05
自己跳出來比學歷又說那不是重點...看戲敲邊鼓也有點sense
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-05-08
吧,兩邊論戰專業.....路人老入亂些怪話題幹嘛.....
Hardy avatarHardy2016-05-09
學歷一直是我的致命傷,我因為家庭,因為經濟因素而無法
好好就讀,我很想讀但是沒辦法,被迫讀夜校,考上好學校
確又無法就讀的感覺你懂嗎?智商在高,努力再多,一樣敵
不過經濟的現實面,這讓我人格的確扭曲許多很多東西,如
果今天有稍好一點的環境,或許就會不一樣吧,你有好的環
境,恭喜你,但是我沒有,希望你能思考看看。
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-05-10
觀察下來,冷靜下來的g大,所說的流程確實是目前視
光教育在在強調的法則並沒有錯,這是受基礎視光訓練
後所該具備的觀念,但容易受到言語上的刺激就變身暴
走,就偏離原本在討論或是在思辨的主軸,然後節外生
枝,不可收拾。容易讓人挑動情緒後,被牽著引導到,
人態度不對,出身不對,一切言論都該被更質疑,相信
這不是大家所樂見的。既然g大覺得k大的流程跟您的研
究或是學習的通則有不認同的地方,那就在k大提出說
明後,您針對不合理的部份繼續提出問題或是反駁,然
後繼續討論下去,這才是有意義的不是嗎?問題不斷經
過拆解後的討論,或許會蹦出更多有意義的火花,那不
也是患者或消費者之福嗎?
Ethan avatarEthan2016-05-14
還是希望K大別回了.回答的基礎是要看的到對方的尊重.但這幾
次問題看下來.都覺得是針對性的問題.或要求對方給解釋
Ursula avatarUrsula2016-05-16
如果是不懂原因.那這樣的提問應該是虛心的.畢竟是請求對方
Heather avatarHeather2016-05-18
分享.版上強者很多.既然要交流 就不要只限於一個人
Hamiltion avatarHamiltion2016-05-22
K大你最近辛苦了.真的希望你別回文章了!
Andrew avatarAndrew2016-05-25
兩邊用詞都很醋咪,打臉來打臉去,就擦搶走火欸
Hedda avatarHedda2016-05-27
嗯 所以T大可以好好與大家分享自己的專業
Genevieve avatarGenevieve2016-05-29
如此可以在板上給予沒砲火的福音
Leila avatarLeila2016-05-31
專業騙吃騙喝而已,哈
Iris avatarIris2016-06-03
T大說實在的,在討論得到的也只是避重就輕的回答,更多
言語上的傷害,及莫名其妙的回答,今天也有致電top,他
們回答的也是說建議驗光流程是標準21套程序,今天本著實
驗精神,找了幾個三五好友來測試散光軸度的自轉測試,還
有測試針孔的測試,得到的答案有一定的誤差值,一早也致
電dr.葉跟他請益關於老花跟針孔的回答,得到的回答也跟
Charlie avatarCharlie2016-06-04
書本教的差不多,如果我說書本上記錄,就會被檢視成用理
論當盾牌,發表自己的做法則會被說成土法煉鋼,不過慶幸
的是有幫幾位版友解決多年的問題,這樣我就很開心了。
Eden avatarEden2016-06-05
別開群嘲技能咩
Donna avatarDonna2016-06-07
要說K大的方法缺點喔...就是auto驗光機有時候誤差很大
Eartha avatarEartha2016-06-11
要在A區多花點時間就把誤差弄小 再進到B去處理
Faithe avatarFaithe2016-06-15
單就所有理論來說 若教科書是鐵律且不可能有變化的話
就不可能會出現「典範轉移」的現象 視光我的確不懂
但不可能有一套理論是可以將所有可能包含在內且不會
有誤差 科學是有其限制的 任何數學式子都有極限 只是
在於可靠度的大小 有誤差產生就會出現結果不如配鏡之
預期 導致使用人可能不舒服 不用戰個人態度 不會有態
度才有專業 但理性思辨下應有的對答還是需要 不能把
事情都歸究背景 有人點代表還有人願意跟你說 你還有
機會改 而不是去否認它 放大絕說我就是這樣
Frederic avatarFrederic2016-06-15
XD1943,在這串討論中,你是回答讓我最感到無言且又無知
的一位,我問過TOP,他們推廣跟教學的依然是OEP的標準21
道流程,並不是你說的這樣,在來你說寫書的那些教授沒有
臨床,抱歉,有台灣版聖經之稱的,基礎驗光流程作者王益
朗老師,直到今日為止還在臨床上努力,甚至研發出更好讓
視光師判讀的視標程式,中山醫學院的吳怡璁老師,其上課
教材驗光學ㄧ也是他親自撰寫及編寫,而吳老師直至今日依
然還在臨床上努力,我不管大家如何攻擊我,說實在我無所
謂,但這些老師自己也有開業,即便如此,他們還是無私的
用正確觀念來教導我們,為了就是讓台灣視光環境更好,國
人能享有更好的視光品質,而你今天的一句話,在我的解讀
裡,你以直接的否認這些老師們的努力及奉獻!
Frederica avatarFrederica2016-06-19
在來你曾經回文說你去給k大驗過光,但你又說你店裏也是這
樣驗光的,說真的我很混亂。
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-06-23
然後回k大,航醫中心使用針孔,其原因是在無視光師的驗
光矯正下,舊眼鏡度數無法到達1.0,則用使用針孔來判斷是
否爲病理原因所造成的未矯正,說真的直到今時我還是無法b
Mia avatarMia2016-06-26
講學校就有點過頭了
Freda avatarFreda2016-06-26
g大 您個人對於文字的解讀可能跟一般人不同 整串文除
了少數提到您學歷的人之外 大多都是以理性的想法在溝
通 若您要把不接受個人觀點的版友都視為是攻擊 那溝通
就結束了。此外我還沒看到有任何版友「否認」你分享
的驗光流程並且說是錯誤的 但您確說不能完全依照這流
程就是「直接」否認這些老師的努力 我想這想法實在非
常「特別」言盡於此
Freda avatarFreda2016-06-27
覺得要戰專業度可以但是戰身家背景就真的有點過頭了
Tracy avatarTracy2016-06-29
回Imm 大,你可以參考其他的討論串,我不會用ppt再麻煩,
而XD他直接說寫書的老師沒在臨床上,我才會這樣回覆,謝
Frederic avatarFrederic2016-07-02
乾脆找一天版聚見面直接辯論啦!這樣要回到什麼時候
找幾個公證人,大家找資料,找一天出來好好辯論
Olive avatarOlive2016-07-04
就像研討會一樣,正式討論。就不用在那邊猜來猜去
Heather avatarHeather2016-07-08
見面三分情,我相信比文字戰不小心觸動大家不開心的地方
好太多了.... 又可以彼此認識、交流不是很好嗎?
Quanna avatarQuanna2016-07-11
然後真有心想要公開分享技術、願意分享給鄉民的
找個會議紀錄的人,把逐字稿打出來就好了
Damian avatarDamian2016-07-13
推,吳怡聰美OD視光博士,他寫的書有些是自己上課圖或筆
記。美式應該都有臨床研究啦
Elizabeth avatarElizabeth2016-07-15
這才能達到真正推廣視光專業的目的
Kristin avatarKristin2016-07-17
目標+熱情+行動=平靜 正確的目標+熱情+有效率的行動
Poppy avatarPoppy2016-07-18
就會帶來真正的平靜,才能夠發揮自己的專業
讓別人因著你的專業得到真正的幸福。
Erin avatarErin2016-07-22
這是從《先別急著吃棉花糖》這本書裡面得到的心得
有興趣可以去翻翻看。
Ingrid avatarIngrid2016-07-24
挑撥離間的人,是自卑感太重嗎!需要別人注意你就對了
Linda avatarLinda2016-07-27
講到學歷~~我學歷也不怎樣~然後?
Susan avatarSusan2016-08-01
我高中念七年才畢業,被三間學校退學,最後是高職畢業
Ethan avatarEthan2016-08-02
還是你要跟我討論全或無定律(動作電位),因為動作電位
Linda avatarLinda2016-08-05
我們才能藉由傳導電能至到大腦判讀(中間過程省略,大多了)
Hazel avatarHazel2016-08-07
偏離題+1.................學位又如何?then????????
Joe avatarJoe2016-08-07
還有,剛剛偷看了一下,原來我"也"常常打錯字
Oscar avatarOscar2016-08-09
自慚形穢~中文能力有待加強,反正我是三流高職畢業的
Andy avatarAndy2016-08-11
有差嗎??(臉皮厚一點是沒有差拉)
Ina avatarIna2016-08-12
這個... 不要被釣到阿 C大...
Frederica avatarFrederica2016-08-14
我是魚~~~~可惡,看到誘餌起有不咬的道理?
Daniel avatarDaniel2016-08-15
聞道有先後,術業有專攻,不恥下問是唯一求學問道的方式
Sandy avatarSandy2016-08-18
每次C大出現都讓我在電腦螢幕前狂笑...超有梗的
Kumar avatarKumar2016-08-20
誰叫我生下來就是個笑話(挺~~~~~~~~~~~~~~
Agnes avatarAgnes2016-08-24
另一方面,我超自卑的,什麼都自卑,認為自己都做不好
Anonymous avatarAnonymous2016-08-27
意圖使人發笑 ....XDD
Blanche avatarBlanche2016-08-30
唯一做到的好,就是,我很X杯~~~~~~~~咦~~現在23點過了
Frederic avatarFrederic2016-09-03
個人特色,因為我長得很畸形,又醜,所以我沒法生活
Enid avatarEnid2016-09-06
只好用搞笑來掩飾一切,我又不像人生勝利組,三高~~~~
Adele avatarAdele2016-09-09
XD
Iris avatarIris2016-09-13
血壓高,血糖高,血脂高~~~~~~忘記附帶說明藥理學來說
阿斯匹林在臨床可以讓血管軟化,避免中風,不過會有傷胃
Candice avatarCandice2016-09-14
「小強不要死」這句我笑一整天...超歡樂的
「我是魚~~~~可惡,看到誘餌起有不咬的道理?」這句也是XD
Yuri avatarYuri2016-09-16
跟凝血問題,所以不要早晚甲霸五粒(台語~~~~
Gilbert avatarGilbert2016-09-16
我又打錯字了,是豈有,非起有,抱歉,我眼殘~~我果然有眼位
不正的問題,可能需要配鏡改善,誰誰誰,誰能比我慘
Brianna avatarBrianna2016-09-17
asrun大說的來個版聚討論交流 是個好主意!
Yuri avatarYuri2016-09-20
非專業可以跟嗎? 我想旁聽 但我非專業無法打逐字稿~
可能要提早一點約....畢竟大家都很忙XDDDDD
Rosalind avatarRosalind2016-09-23
但還是以專業的人為主拉 我也可以等待版上分享就好 哈哈哈
Bethany avatarBethany2016-09-27
版聚+討論+1 (非常歡迎各種人來)不限學歷喔~~秋咪~~~~
Hedwig avatarHedwig2016-09-29
嗯 幼稚園也歡迎喔 揪咪
Leila avatarLeila2016-10-03
SUN像你學歷如此高等,跟我們這種三流之輩來討論,跟本
不在同一檔次啊!
Megan avatarMegan2016-10-08
幼稚園~~我不想被冠上誘拐未成年~~~嗚嗚嗚~~~~~~
Rachel avatarRachel2016-10-13
不過按照眼鏡公會習俗,攜家帶眷及吃吃喝喝難免
Yedda avatarYedda2016-10-14
甚至有彩公罐(台語)的習慣,所以那類的酒攤也盡量避免
Kristin avatarKristin2016-10-16
不如單純的討論+茶點,還是我來舉辦?我腦袋靈光一現
想到一個不錯的地點,麥當勞,旁邊還有兒童遊戲區
Donna avatarDonna2016-10-16
適合我去一旁玩沙,我等級低,連打楊果里恩都吃力
Anonymous avatarAnonymous2016-10-21
好啦,認真一點,要不要來個版聚?大家各帶一點資料
互相討論一下,就像讀書會一樣,各位意下如何?
Leila avatarLeila2016-10-24
c大都只能打楊果里恩了,那我大概只能敲哥布林而已X
D
George avatarGeorge2016-10-28
請問地點 北,中,南?
Kumar avatarKumar2016-10-28
他媽的,我只能硬吃史萊姆
Charlotte avatarCharlotte2016-10-29
第一次 先來個北部好了 有誰有興趣的?先說好,不可以謾罵
Mia avatarMia2016-10-29
第一次 先來個北部好了 有誰有興趣的?先說好,不可以謾罵
Hardy avatarHardy2016-10-31
不可以戳X體,不可以OOXX..................
我好歹是個八府巡撫,你給我點特權嘛~~~~~~~~~
Selena avatarSelena2016-11-02
說好,不可以恭人家老木,,,,
Franklin avatarFranklin2016-11-05
我好公你老木的老木~
Audriana avatarAudriana2016-11-06
認真一點,我們是在討論很嚴肅的話題
Liam avatarLiam2016-11-10
還是大家都沒有興趣~只想拉拉豬屎~~
Damian avatarDamian2016-11-12
C大再開一篇文吧~完整寫一下,這樣比較不會亂
Ivy avatarIvy2016-11-14
當天有便宜的牛肉 可採購嗎?
Ivy avatarIvy2016-11-14
給你一張美X的名片~~~遞~~~~~~
Puput avatarPuput2016-11-16
K大有空的話可以回信一下嗎? 感謝
Charlotte avatarCharlotte2016-11-21
中部+1
Jessica avatarJessica2016-11-23
看到不恥下問 已哭....
Elvira avatarElvira2016-11-26
sunzoo大到底是哪裡來的所謂一流學校這麼會跳針啊...人家
在討論專業你在戰學校...
Cara avatarCara2016-12-01
Damian avatarDamian2016-12-03
推K大
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-12-06
Asrun根本就來亂的很可悲