高雄是否要設快篩站 陳其邁:偽陽性恐高 - 高雄

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※ 引述《lovebxcx (peiler :))》之銘言:
: 統一一次講,都一年了,大家都長進點好嗎…不要再跳針偽陽偽陰…
: Q1. 為什麼要普篩/廣篩/ whatever什麼篩?
: A1. 為了要阻斷傳染,越早被篩檢出來,就越早被處置(隔離/治療)
: Q2. 為什麼陽性率很低的地方,不追求普篩?
: A2. 因為沒有傳染鍊存在,又何來阻斷傳染,驗了只是浪費錢。
: Q3. 那偽陽偽陰又是?
: A3. 用來騙你的,偽陽偽陰從來都不是考慮該不該篩檢的因素。
: 簡單地說,假設偽陽的機率有1%,那你用一根篩檢棒有百分之1的機率誤判,一次用兩根
: 篩檢棒就只剩萬分之1,一次用三根篩檢棒的機率就只剩下百萬分之1,這就是現代人驗
: 孕一次買不同廠商的同時驗的理由。
:
以下恕刪

針對A3的答案來回覆一下,先講結論,你算錯了

假設偽陽的機率是1%,那用一根篩檢棒會把未感染者判定為陽性的錯誤機率是百分之1

但一次用兩根呢? 原po算的是1% x 1% = 0.01 x 0.01 =0.0001=萬分之一

但是這樣算只計算了兩根篩檢都誤判的情況,沒算到若其中一根誤判的機率

統計學上在算用兩根檢驗時會犯錯(誤判)的機率,會包含以下情況:

1. 至少1根犯錯 (1錯 or 2錯)

2. 2根都犯錯 (原po算的萬分之一)

所以其實在計算時是用所有可能發生的結果機率-2根都沒有犯錯的機率

所以是1-0.99的平方=1-0.9801=0.0199,也就是大約2%

也就是說一次用兩根來檢驗,偽陽的機率會膨脹成百分之2

這個計算隨便翻本初等統計算型一誤差膨脹的部分就可以看到

那其中一根誤判陽性時,面前這個民眾要不要先關起來等PCR呢???

然後偽陽性還牽扯到一個地區的疾病盛行率高低,以及檢測儀器本身的精確度

所以其實不是快篩一次用多根就好棒棒很準

更不用說還有成本跟醫療資源空耗的問題了

偽陽偽陰不是用來騙人的,但決策的過程絕對不只是用這個單一條件來考慮而已

還包括了醫療量能能否負荷、篩檢的成效利益性、疾病嚴重程度等等

如果今天得了致死率是20%,CDC大概是第一個出來大叫要普篩的(誤)

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All Comments

Candice avatarCandice2021-05-19
Anonymous avatarAnonymous2021-05-21
Kelly avatarKelly2021-05-23
科學推
John avatarJohn2021-05-24
感謝講解
Mia avatarMia2021-05-26
Andrew avatarAndrew2021-05-30
Sandy avatarSandy2021-05-31
你根本搞錯問題…
偽陽的問題,是將沒得病的抓去隔離造
Sarah avatarSarah2021-06-02
Victoria avatarVictoria2021-06-04
所以你算法中的一陰一陽根本就不是偽陽的機率好嗎
Yedda avatarYedda2021-06-06
同理偽陰也是如此,偽陰的問題是縱放確診者回去傳
Agatha avatarAgatha2021-06-07
你要不要先去了解一下什麼叫偽陽性阿?
Rachel avatarRachel2021-06-09
回樓上 那一陰一陽的要讓他回家嗎? 還不是先隔離..
James avatarJames2021-06-11
兩次試劑驗出一陰一陽了,也就不是偽陰了
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-06-13
我覺得你先搞清楚題目再來說啦
Isabella avatarIsabella2021-06-14
你講的是判出偽陽偽陰後的作為,但我們算的難道不是
驗出偽陽性的機率是多少嗎?
Ina avatarIna2021-06-16
那請你講出來你的偽陽性好不好?
一陰一陽會是偽陽性/偽陰性喔?
真的是笑死
Irma avatarIrma2021-06-18
原來是一陰一陽可以陰陽調和的檢驗大師阿
Dorothy avatarDorothy2021-06-20
偽陽性就是檢驗後,將未確診者判定為陽性
那請問一陰一陽符合這個定義嗎?
你去問教你統計的老師好不好
Oscar avatarOscar2021-06-21
那之前二採陰三採陰後轉陽的怎麼沒有被陰陽綜合掉?
John avatarJohn2021-06-23
連定義都搞錯就在那邊亂算一通
Hardy avatarHardy2021-06-25
我覺得你先去搞懂流行病學裡的偽陽性是什麼比較好喔
Ursula avatarUrsula2021-06-27
推薦你陳建仁老師的流行病學~
Necoo avatarNecoo2021-06-28
Robert avatarRobert2021-06-30
在極大值的假設下,陳時中估計台灣有 4,800,000 因
呼吸道症狀就醫的人,PCR會檢驗出 8,687 陽性患者,
其中有 8,208 真正的帶原者。這結果(精密性= 0.944
8)可說很不錯,但是還是會有 479 偽陽性案例。
但是如果仰賴快篩,則快篩會檢驗出 54,394 陽性患者
,其中只有 6,480 真正的帶原者。
Necoo avatarNecoo2021-07-02
要不要做普篩 關鍵是盛行率到底有多高
Jacky avatarJacky2021-07-04
萬華該做而其他地方不該做的差別是盛行率的高低影響
整個成效
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-07-05
一陰一陽 必定暫時依照"確診者"來對待,樓主真厲害
講出了思考上的誤區,符合現實狀況,給推~
Charlotte avatarCharlotte2021-07-07
tkucuh連結中提到的「多重假說檢定」就是此篇的算法
Bethany avatarBethany2021-07-09
祝福每篇暖的最後被火燒署就真的暖
Connor avatarConnor2021-07-11
你要想擺脫篩出一堆偽陽性拖垮醫療量能只有一招 多
重篩檢工具系列檢定或換更好的篩檢工具
Tracy avatarTracy2021-07-12
回樓上,所以快篩陽性後都還是要去做PCR的
Kristin avatarKristin2021-07-14
推 但普篩仔會繼續跳針
Emily avatarEmily2021-07-16
還跳針統計……你快篩一陰一陽,誰敢說哪個正確?最
後還不是跑PCR……偽陰性的問題是錯放、偽陽的問題
是隔離錯的人浪費醫療資源好嗎?
Isabella avatarIsabella2021-07-18
醫學問題用醫學解決
Olga avatarOlga2021-07-19
真的,說偽陽偽陰騙你,到底誰在騙
還在那邊笑死笑死問老師
Una avatarUna2021-07-21
同上面好幾樓N大觀點,要不要擴大篩檢的關鍵是該地
區盛行率
Hamiltion avatarHamiltion2021-07-23
盛行率會大大影響陽性預測率,陽性預測率才是評估
成本效益的主要考量吧
Selena avatarSelena2021-07-25
老話一句,普篩仔就是腦殘偽科學,自己反智還要拖其
他人下水,想封城想方艙就直說,不要遮遮掩掩真難看
Quintina avatarQuintina2021-07-26
對啦對啦你最好看囉別人都糟糕到不行呦
Jack avatarJack2021-07-28
感謝科普 暖
Dinah avatarDinah2021-08-01
請不要用外行話來誤導大家