高雄到底招誰惹誰了?? - 高雄
By Genevieve
at 2018-11-05T00:13
at 2018-11-05T00:13
Table of Contents
※ 引述《pedi (張開雙手守護你)》之銘言:
: ※ 引述《rockboy088 (我是棒球迷)》之銘言:
: 如同日本的關東關西之爭,關東電視台總是以各種刻版印象酸關西人一樣
: 台北其實一直都把高雄當成首要敵人
: 再加上媒體產業高度集中在台北
: 所以塑造刻版印象來貶低高雄是長期的現象
: 某黨一直拿不下來的狀況下,近幾年只有愈來愈嚴重
這件事情你說的沒錯
一直以來以台北自我中心的媒體業
報導高雄確實長期以來有偏差
但是客觀來講 高雄真的沒有跑得多好
: 什麼是刻版印象?
: 但刻版印象可怕的地方就在於它讓你相信高雄就是這樣,甚至是只有高雄這樣
: 而不會去思考其他地方也有類似的情況
: 媒體高度集中在台北對高雄真的很不利
: 下大豪雨淹3小時的水,被放送成整個高雄都被淹沒一樣連報2天
: 政論節目還專門討論治水經費花到哪去了.滯洪池沒用.台北才不會這樣...
: 結果沒多久台北下1小時到處淹大水就裝沒事,隔天就沒新聞在報了
反過來講 北市府也是被高度監督的 高市府...有嗎?
就以你舉的例子來講好了
下大豪雨淹3小時的水
結果高雄市代理市長跟市政府一整個早上全部放空
拖到中午才開始各種應變
你可以試想看看這種死了半天的反應速度如果發生在柯文哲身上
他會不會直接被藍綠媒體交叉開火到死?
: 文化沙漠這個詞也是台北替高雄創的
: 但即使藝文活動的舉辦場次.參加人次.票收都在全國前幾名的狀況下
: 都還有不少人根深蒂固這個印象
: 衛武營開幕說"蚊子館""高雄人都不花錢買票""浪費錢",竟然也有人相信
: (台北兩廳院賠了30年,有人覺得是浪費錢的建設嗎?)
: 更何況衛武營是國家藝文產業政策的南部發展中心,北藍媒完全無視這點
文化沙漠改觀這個我沒意見
陳菊在的這幾年確實是在文創+觀光方面下了很多苦工
不過票收都在全國前幾名可能是國際型的表演
我想不是一般的情況
我目前所知道的訊息
國內一般藝文展演 台南場的收入多半還是>高雄場的
: 再來是高雄捷運,自從白市長火速簽過bot之後就是惡夢的開始
: bot因為有折舊攤提的年限,通車之後整天被酸沒人搭.賠錢
: (媒體還會刻意找角度拍攝"證明"沒人搭,塑造刻版印象)
: 事實上全世界捷運系統幾乎沒有能靠本業賺錢的
: 連後來市府修約購回改成類似ot的形式,都還有人覺得是市府圖利
: 但實際上整體花費還是比預期的少,現在的模式也只是類似北捷罷了
: 而且沒有人在乎北捷完全不用攤提建設經費
: 前5年(1996~2000)只要1元租金
: 2001年起改以系統設備重置費用再加上當年度營業收入的4%做為租金
: 15年約400多億的租金,跟整體近兆元的建設經費比起來連1/10都不到
: 甚至近幾年路線擴張帶來的旅次有限,本業虧損持續擴大
: 當時馬政府還是持續投入北捷建設,但卻限制其他縣市的捷運計畫(含中捷)
: 一直到去年底的前瞻才提出黃線,有形成路網的機會
: 舉債問題則是近幾年一直被建立的刻版印象 (舉債不好,舉債多=亂花錢)
這個我之前講過了
高捷紅橘線目前運量基本上都是遠低於當年預估的
高雄市當下的發展最主要已經不在衝"蓋公共運輸"這件事上
怎樣將人口留下來衝上去
甚至退一步 怎樣推動高雄市民放棄機車改搭捷運或公車
都是更重要的議題
: 北媒一直在塑造地方政府舉債是不好的事,結果馬政府那幾年舉債暴增就不提ww
: 但其實以高雄市經常門支出高達84%的狀況下,不舉債就很難有重大建設
: 而這些經常門支出是當年唯二直轄市時代遺留的歲出責任,歲入又遠比台北市少
: (每年上百億的退撫金就是經常門支出之一)
: 所以負債規模原本就比較高,合併高雄縣後拿的補助款又縮水
: 再加上重大建設分擔比例被調高,只能靠舉債來因應 (不然建設就停擺)
: 還有當年因為是唯二直轄市,統籌分配款拿得比一般縣市多 (但又只有台北市的一半)
: 但這其實是因為歲出責任也高 (一般縣市上面還有台灣省,凍省後變中央)
: 結果也常常被拿來說錢拿得比較多又舉債但發展差 (錢都拿去填經常門了啊~)
: 這些財務結構問題媒體都不會說,只會把6都丟進來一起比
: 不過其實高雄資產是負債5倍,持續有投資案.建設進入回收期來看,財務算是健全的
這個跟產業分布是惡性因果循環的關係
試想 一個地區
光國營企業跟軍公教就能拿穩定高薪的前幾名
以及佔了相當的比率的情況下
你怎麼能期待經常門支出不會拿來付這些人的退休金?
: 最近三不五時就拿出來吵的新堀江跟建國路電腦街也是
: 商圈轉移跟商業模式轉移本來是很正常的現象
: 卻要塑造成整個高雄蕭條到不行,而無視其他商圈的熱絡.百貨營業額創新高
: 台北五分埔沒落.重慶南路書街快倒光.東區售租率創新高.滿街夾娃娃機店...
: 有人會拿這些來說台北經濟蕭條嗎?
: 產業結構跟北漂也是可笑的假議題
: 北部對全國來說就是具有強大的吸引力,這個現象又不只是高雄有
這個現象不是只有高雄有
那為什麼台中的就業機會 漸漸超車趕過去了?
: (又是個塑造成只有高雄有的問題)
: 高教資源也是集中在北部,光台成清交就3間在北部
: 再加上過去中央政府就是把高雄定位成重工業城,高科技產業又不給
: 馬政府在高雄的產業政見全跳票
: 拿這個來酸高雄找不到工作.人口外流.北漂,然後全推給市府 (pardon?)
: 不就是把一個人打斷腿之後再來笑說你怎麼跑這麼慢
: 比較起來,群創跟華邦電的進駐.橋頭園區開發.體感園區.金融創新園區.衛武營...
: 這些對高雄的產業轉型跟多元化還比較有幫助
群創跟華邦電在高雄的性質都還是生產基地
說穿了跟日月光是類似的東西....
我也想問 民進黨在高雄20年
就算扣掉馬8年 還有整整12年
這12年 就再扣掉KMT立院佔多數的8年好了
(事實上某些讓利的政策根本就不用立院表決)
剩下來最後四年
剛好就是花媽最後一任
請問你認為他做得怎樣?
我不講別的 就講個報導就好:
https://www.cna.com.tw/news/aloc/201709280108.aspx
"...她指出,高雄市推動高雄軟體園區,目前出租率百分百,
有鴻海雲端資料中心及研發大樓,智崴集團也投資並設
立研發測試中心、國際創意中心及新媒體遊樂產業體驗中心。"
這是去年他面對高雄市議會質詢時講的話
實際上高軟園區滿租 裡面有多少不是軟體公司 以及內部平均薪資如何
應該有晃過的人心裡多少有底
前面拿高軟園區滿駐來當政績
後面被藍營抓這點來打時 高軟又變成是馬英九跳票的政績之一
拜託
從一而終一點 誠實面對問題好嗎?
: 空污議題也是近幾年塑造的刻版印象 (空氣差=高雄)
: 冬季因風向風速的關係,其實南高屏通常會是最差的前幾名
: 高雄境內因為自產污染較多(包含興達電廠燃煤機組跟機動車輛),相對會更嚴重
: 媒體跟酸民很愛把空污全指向高雄自己的問題
: 但光是看台南就知道,沒有重工業.沒有電廠,冬天卻還是常常橘害
: 沒有從源頭(上風處)改善,南部的空污問題怎麼會好?
: 空污問題也同時造成高雄的產業發展受限
: 空污總量管制不管制源頭.只限制高雄自產空污的狀況,就是難以開發新工業區
: 橋頭園區的開發第一件事就是遇到空污總量管制
: 而中央跟北媒不會告訴我們的,就是其實興達電廠燃煤機組佔了相當大的空污量
: 然後南電北送又因為南部發電量餘裕最多,也是北送電量最多的區域
: 也因此深澳電廠計畫中止的替代方案是興達電廠燃煤機組延役
: 這造就了一個很可笑的結果
: 高雄做為全國發電量最高的縣市,開發新園區要被檢討用電量跟空污量
: 北媒在北部持續發展的同時,笑高雄"你們怎麼找不到工作又這麼髒"
我也想問啊
為什麼南電北送的政策要持續?
都能把禁用核能當成第一要務攔下來了
甚麼時候對高雄的考量 優先度能放比較前面?
: 最後是被酸成乞丐城的事,也是我覺得最可惡的
: 高雄人都沒工作沒錢沒飯吃.看不起藝文活動,只能北漂蝸居吃泡麵
: 連金玉其外敗絮其中這種惡毒的話都說得出來
: 從2017年家庭收支調查來看,高雄108萬戶的每年可支配所得中位數是85.5萬元
: (台中88.6萬元.新北95.1萬.桃園99.6萬.竹縣100萬.竹市101萬.北市112.9萬)
: 全國排名第7.有54萬戶(50%)一年有85萬以上的可支配所得
: 平均值為98.6萬元.標準差為7.7萬元,代表有95%的戶數落在83萬~114萬的區間
有些台北人的嘴臉是真的很可惡
但是罵完外面 也要看看自己家裡面
您講的是每戶
但是你知道 2017"每人"可支配所得的中位數
台北市37.2萬
新竹市33.1萬
新北市30.3萬
新竹縣29.2萬
桃園市29.1萬
基隆市28.8萬
--各縣市中位數總平均 28.4萬--
台中市27.9萬
高雄市27.6萬 <== 是落在這邊嗎...
: 我知道酸民一定會說數據看看就好,人民的感受才是真的
: 但明明高雄就沒有那麼差,為什麼我們要相信高雄爛到底的這種說法?
高雄從來就沒有爛到底
但是從當年的唯二直轄市
一直到現在收入被桃園台中超車
這是第一個很多人沒辦法接受的點
然後被超車就算了
結果大家一談起這個問題的方法就是 1.蓋著不講 2.中央八成 3.高雄沒有這麼爛
?????
拜託
我也知道高雄沒有這麼爛啊
問題是你處理問題的方式啊...
--
可是哈卜拉姆再聰明、再有學問,有一件事卻是他不能解答的,因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案;如果你深深愛著的人,卻深深的愛上了別人,有甚麼法子?
白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了,只能慢慢的走,但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花,有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年,倜儻瀟灑的少年…
但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執:「那都是很好很好的,可是我偏不喜歡。」
金庸<白馬嘯西風>(完)
--
: ※ 引述《rockboy088 (我是棒球迷)》之銘言:
: 如同日本的關東關西之爭,關東電視台總是以各種刻版印象酸關西人一樣
: 台北其實一直都把高雄當成首要敵人
: 再加上媒體產業高度集中在台北
: 所以塑造刻版印象來貶低高雄是長期的現象
: 某黨一直拿不下來的狀況下,近幾年只有愈來愈嚴重
這件事情你說的沒錯
一直以來以台北自我中心的媒體業
報導高雄確實長期以來有偏差
但是客觀來講 高雄真的沒有跑得多好
: 什麼是刻版印象?
: 但刻版印象可怕的地方就在於它讓你相信高雄就是這樣,甚至是只有高雄這樣
: 而不會去思考其他地方也有類似的情況
: 媒體高度集中在台北對高雄真的很不利
: 下大豪雨淹3小時的水,被放送成整個高雄都被淹沒一樣連報2天
: 政論節目還專門討論治水經費花到哪去了.滯洪池沒用.台北才不會這樣...
: 結果沒多久台北下1小時到處淹大水就裝沒事,隔天就沒新聞在報了
反過來講 北市府也是被高度監督的 高市府...有嗎?
就以你舉的例子來講好了
下大豪雨淹3小時的水
結果高雄市代理市長跟市政府一整個早上全部放空
拖到中午才開始各種應變
你可以試想看看這種死了半天的反應速度如果發生在柯文哲身上
他會不會直接被藍綠媒體交叉開火到死?
: 文化沙漠這個詞也是台北替高雄創的
: 但即使藝文活動的舉辦場次.參加人次.票收都在全國前幾名的狀況下
: 都還有不少人根深蒂固這個印象
: 衛武營開幕說"蚊子館""高雄人都不花錢買票""浪費錢",竟然也有人相信
: (台北兩廳院賠了30年,有人覺得是浪費錢的建設嗎?)
: 更何況衛武營是國家藝文產業政策的南部發展中心,北藍媒完全無視這點
文化沙漠改觀這個我沒意見
陳菊在的這幾年確實是在文創+觀光方面下了很多苦工
不過票收都在全國前幾名可能是國際型的表演
我想不是一般的情況
我目前所知道的訊息
國內一般藝文展演 台南場的收入多半還是>高雄場的
: 再來是高雄捷運,自從白市長火速簽過bot之後就是惡夢的開始
: bot因為有折舊攤提的年限,通車之後整天被酸沒人搭.賠錢
: (媒體還會刻意找角度拍攝"證明"沒人搭,塑造刻版印象)
: 事實上全世界捷運系統幾乎沒有能靠本業賺錢的
: 連後來市府修約購回改成類似ot的形式,都還有人覺得是市府圖利
: 但實際上整體花費還是比預期的少,現在的模式也只是類似北捷罷了
: 而且沒有人在乎北捷完全不用攤提建設經費
: 前5年(1996~2000)只要1元租金
: 2001年起改以系統設備重置費用再加上當年度營業收入的4%做為租金
: 15年約400多億的租金,跟整體近兆元的建設經費比起來連1/10都不到
: 甚至近幾年路線擴張帶來的旅次有限,本業虧損持續擴大
: 當時馬政府還是持續投入北捷建設,但卻限制其他縣市的捷運計畫(含中捷)
: 一直到去年底的前瞻才提出黃線,有形成路網的機會
: 舉債問題則是近幾年一直被建立的刻版印象 (舉債不好,舉債多=亂花錢)
這個我之前講過了
高捷紅橘線目前運量基本上都是遠低於當年預估的
高雄市當下的發展最主要已經不在衝"蓋公共運輸"這件事上
怎樣將人口留下來衝上去
甚至退一步 怎樣推動高雄市民放棄機車改搭捷運或公車
都是更重要的議題
: 北媒一直在塑造地方政府舉債是不好的事,結果馬政府那幾年舉債暴增就不提ww
: 但其實以高雄市經常門支出高達84%的狀況下,不舉債就很難有重大建設
: 而這些經常門支出是當年唯二直轄市時代遺留的歲出責任,歲入又遠比台北市少
: (每年上百億的退撫金就是經常門支出之一)
: 所以負債規模原本就比較高,合併高雄縣後拿的補助款又縮水
: 再加上重大建設分擔比例被調高,只能靠舉債來因應 (不然建設就停擺)
: 還有當年因為是唯二直轄市,統籌分配款拿得比一般縣市多 (但又只有台北市的一半)
: 但這其實是因為歲出責任也高 (一般縣市上面還有台灣省,凍省後變中央)
: 結果也常常被拿來說錢拿得比較多又舉債但發展差 (錢都拿去填經常門了啊~)
: 這些財務結構問題媒體都不會說,只會把6都丟進來一起比
: 不過其實高雄資產是負債5倍,持續有投資案.建設進入回收期來看,財務算是健全的
這個跟產業分布是惡性因果循環的關係
試想 一個地區
光國營企業跟軍公教就能拿穩定高薪的前幾名
以及佔了相當的比率的情況下
你怎麼能期待經常門支出不會拿來付這些人的退休金?
: 最近三不五時就拿出來吵的新堀江跟建國路電腦街也是
: 商圈轉移跟商業模式轉移本來是很正常的現象
: 卻要塑造成整個高雄蕭條到不行,而無視其他商圈的熱絡.百貨營業額創新高
: 台北五分埔沒落.重慶南路書街快倒光.東區售租率創新高.滿街夾娃娃機店...
: 有人會拿這些來說台北經濟蕭條嗎?
: 產業結構跟北漂也是可笑的假議題
: 北部對全國來說就是具有強大的吸引力,這個現象又不只是高雄有
這個現象不是只有高雄有
那為什麼台中的就業機會 漸漸超車趕過去了?
: (又是個塑造成只有高雄有的問題)
: 高教資源也是集中在北部,光台成清交就3間在北部
: 再加上過去中央政府就是把高雄定位成重工業城,高科技產業又不給
: 馬政府在高雄的產業政見全跳票
: 拿這個來酸高雄找不到工作.人口外流.北漂,然後全推給市府 (pardon?)
: 不就是把一個人打斷腿之後再來笑說你怎麼跑這麼慢
: 比較起來,群創跟華邦電的進駐.橋頭園區開發.體感園區.金融創新園區.衛武營...
: 這些對高雄的產業轉型跟多元化還比較有幫助
群創跟華邦電在高雄的性質都還是生產基地
說穿了跟日月光是類似的東西....
我也想問 民進黨在高雄20年
就算扣掉馬8年 還有整整12年
這12年 就再扣掉KMT立院佔多數的8年好了
(事實上某些讓利的政策根本就不用立院表決)
剩下來最後四年
剛好就是花媽最後一任
請問你認為他做得怎樣?
我不講別的 就講個報導就好:
https://www.cna.com.tw/news/aloc/201709280108.aspx
"...她指出,高雄市推動高雄軟體園區,目前出租率百分百,
有鴻海雲端資料中心及研發大樓,智崴集團也投資並設
立研發測試中心、國際創意中心及新媒體遊樂產業體驗中心。"
這是去年他面對高雄市議會質詢時講的話
實際上高軟園區滿租 裡面有多少不是軟體公司 以及內部平均薪資如何
應該有晃過的人心裡多少有底
前面拿高軟園區滿駐來當政績
後面被藍營抓這點來打時 高軟又變成是馬英九跳票的政績之一
拜託
從一而終一點 誠實面對問題好嗎?
: 空污議題也是近幾年塑造的刻版印象 (空氣差=高雄)
: 冬季因風向風速的關係,其實南高屏通常會是最差的前幾名
: 高雄境內因為自產污染較多(包含興達電廠燃煤機組跟機動車輛),相對會更嚴重
: 媒體跟酸民很愛把空污全指向高雄自己的問題
: 但光是看台南就知道,沒有重工業.沒有電廠,冬天卻還是常常橘害
: 沒有從源頭(上風處)改善,南部的空污問題怎麼會好?
: 空污問題也同時造成高雄的產業發展受限
: 空污總量管制不管制源頭.只限制高雄自產空污的狀況,就是難以開發新工業區
: 橋頭園區的開發第一件事就是遇到空污總量管制
: 而中央跟北媒不會告訴我們的,就是其實興達電廠燃煤機組佔了相當大的空污量
: 然後南電北送又因為南部發電量餘裕最多,也是北送電量最多的區域
: 也因此深澳電廠計畫中止的替代方案是興達電廠燃煤機組延役
: 這造就了一個很可笑的結果
: 高雄做為全國發電量最高的縣市,開發新園區要被檢討用電量跟空污量
: 北媒在北部持續發展的同時,笑高雄"你們怎麼找不到工作又這麼髒"
我也想問啊
為什麼南電北送的政策要持續?
都能把禁用核能當成第一要務攔下來了
甚麼時候對高雄的考量 優先度能放比較前面?
: 最後是被酸成乞丐城的事,也是我覺得最可惡的
: 高雄人都沒工作沒錢沒飯吃.看不起藝文活動,只能北漂蝸居吃泡麵
: 連金玉其外敗絮其中這種惡毒的話都說得出來
: 從2017年家庭收支調查來看,高雄108萬戶的每年可支配所得中位數是85.5萬元
: (台中88.6萬元.新北95.1萬.桃園99.6萬.竹縣100萬.竹市101萬.北市112.9萬)
: 全國排名第7.有54萬戶(50%)一年有85萬以上的可支配所得
: 平均值為98.6萬元.標準差為7.7萬元,代表有95%的戶數落在83萬~114萬的區間
有些台北人的嘴臉是真的很可惡
但是罵完外面 也要看看自己家裡面
您講的是每戶
但是你知道 2017"每人"可支配所得的中位數
台北市37.2萬
新竹市33.1萬
新北市30.3萬
新竹縣29.2萬
桃園市29.1萬
基隆市28.8萬
--各縣市中位數總平均 28.4萬--
台中市27.9萬
高雄市27.6萬 <== 是落在這邊嗎...
: 我知道酸民一定會說數據看看就好,人民的感受才是真的
: 但明明高雄就沒有那麼差,為什麼我們要相信高雄爛到底的這種說法?
高雄從來就沒有爛到底
但是從當年的唯二直轄市
一直到現在收入被桃園台中超車
這是第一個很多人沒辦法接受的點
然後被超車就算了
結果大家一談起這個問題的方法就是 1.蓋著不講 2.中央八成 3.高雄沒有這麼爛
?????
拜託
我也知道高雄沒有這麼爛啊
問題是你處理問題的方式啊...
--
可是哈卜拉姆再聰明、再有學問,有一件事卻是他不能解答的,因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案;如果你深深愛著的人,卻深深的愛上了別人,有甚麼法子?
白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了,只能慢慢的走,但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花,有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年,倜儻瀟灑的少年…
但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執:「那都是很好很好的,可是我偏不喜歡。」
金庸<白馬嘯西風>(完)
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at 2018-11-06T08:33
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By Hamiltion
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By Freda
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By Andy
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