高雄債務達2444億,陳菊:1428億是歷任 - 高雄

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By Franklin
at 2017-11-08T14:17

Table of Contents

很多人疑慮應該不是借錢
借錢沒問題
問題在 借錢花的實益在哪?

為何借錢建設後
年輕人還要出外打拼
勞動薪資為何起不來
人口流動是重要警訊
也是事實

講一些高砲理論
解決不了問題

讓陳菊跟劉世芳出來講清楚
如何解決困境

借錢打水漂 我也會



※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言:
: ※ 引述《logical01 (logical)》之銘言:
: 身為台南人,長期支持將南部資源大部分挹注高雄市,讓高雄肩負帶領南台灣的發展
: 對台南、台東、屏東、嘉義等縣市共同體,都有長期的效益。
: 如今看到連高雄本地人對於資源挹注在高雄,及不斷增長的債務有所疑慮
: 卻不去深談制度下造成的經濟與區域失衡,才是問題本質,深感難過。
: 先談談債務吧,一個城市有良好的公共建設,除了靠稅收支撐,就是靠政府補助
: 而高雄抑或中南部縣市普遍較北部財政困難,舉債普遍較高,這背後當然有原因
: 最近數字版反高雄的聲浪高漲,連帶的影響許多人包含本地人對高雄的觀感
: #1Q0Vm4Y8 (Gossiping)
: #1Q0ZdP6r (Gossiping)
: 談中央統籌分配款,營所稅和營業稅都是國稅,全都交給中央政府,這是事實
: 但根本沒人敢提,這些錢中央收到了,後續按什麼方式來「分配」
: 最近三年轄區營利事業營業額平均值 50 %
: 轄區總人口數 20 %
: 轄區土地面積 20 %
: 最近三年度財政能力平均值 10 %
: ※ 中央統籌分配稅款分配及設算說明 https://tinyurl.com/yajrbctr
: 看到佔 50 % 的「最近三年轄區營利事業營業額平均值」了嗎?
: 試問「統籌分配款」是這樣的精神嗎?
: 世界各國政府之財政分配制度因體制而有所不同,無論是聯邦制或是單一制國家,
: 中央政府對地方政府都有垂直與水平的財政調節制度,以平衡國家區域間的發展,
: 這些財政調節的制度設計都是府際間的「財政移轉制度」,
: 一般而言包含了「統籌」、「分成」與「補助」制度。
: <地方基準財政需要與基準財政收入之研究>,行政院經建會委託就計畫,2000年。
: 題名:如何透過中央統籌分配稅款及補助款之分配激勵地方政府開闢財源
: 行政院研究發展考核委員會(國家發展委員會前身之一)
: 國立政治大學財政學系
: 原始文章:http://tinyurl.com/gmxg2oj 14 頁
: ◎ 統籌分配稅款的分配依據
: (一)財政能力(fiscal capacity)
: 財政能力係指政府支應公共支出的能力,在進行統籌分配稅款的分配時,
: 由於所考量的因素係以「平衡」為先,因此財政能力較差的地方政府,
: 亦即財政能力低於平均水準越多者,按理則需分與較多的統籌分配稅款
: 而通常被拿來作為 「財政能力」的衡量指標有以下三項:
: 1、『稅收』:地方政府的稅收多寡受到所轄面積、人口數、工商發展之影響,
: 因此若以稅收之絕對數字作為衡量將會有失客觀,一般多以各地
: 方政府之 「平均每人稅收」作為地方政府財政能力之評量指標。
: (下略)
: (二)財政需要(fiscal needs)
: 為地方政府為提供一定基準公共服務時所必須要支付的成本,為維持各地的
: 公共服務提供水準均等化的目的,通常對於財政需要較高的地區則需分配較多
: 的統籌款,以因應當地為提供公共財所需財源,依據的指標大致有:
: 『人口』、『土地 面積』、『其他因素』。
: (下略)
: 高雄人,我們應該問政府何以中央統籌分配稅款分配辦法第 8 條不是照分配精神
: 側重「人口」及「土地面積」,反而是「最近三年轄區營利事業營業額平均值」?
: 這意謂著只有擁有工商機能規模最大的台北市,因總部及行政機關集中
: 帶來周圍大量的金融、諮詢、執行業務等可帶來高度附加價值及高薪資崗位的產業
: 進而帶動台北其經濟所觸及的周遭區域,皆能因核心活絡,時間推移
: 規模逐步擴大,而壟斷更多的資源。
: 財政也居民因大量環境產業擁有更良好的薪資環境、不動產高漲連動地方稅
: 大量市有財源如由全台支撐起的台北捷運聯開業外收入及悠遊卡,台北不欣欣向榮都難

: 許多人都會提北北基 700 萬人有如此多資源是理所當然的
: 同理,南部縣市居民如本人,也認為南部資源先集中在高雄長遠更為有效益
: 如今回頭看當雙北人口與嘉南高屏相差不遠的時候,我們又是如何分配的?
: 人 口 臺北市 新北市 新北+臺北 高雄市 嘉南高屏
: 1999 年 2,641,312 3,510,917 6,152,229 2,705,857 6,009,317
: 2015 年 2,704,810 3,970,644 6,675,454 2,778,918 6,025,551
: 土 地 272 2,053 2,325 2,952 9,822 km^2
: 中央普通統籌分配稅款分配情形表:http://tinyurl.com/hfuhuvv by 財政部國庫署
: http://imgur.com/a/zGlko 整理圖表
: 統籌分配 臺北市 新北市 新北+臺北 高雄市 嘉南高屏
: 1999 年
: ↓ 5499.70 億 1466.20 億 6965.90 億 1976.05 億 4433.32 億
: 2010 年
: 2011 年
: ↓ 2593.13 億 1877.46 億 4470.59 億 1804.62 億 3812.07 億 2017
通?
: 2017 年
: 如果有興趣,可翻翻更久以前的資料,有看到 88 年台北是高雄 3 倍嗎?
: 光是短短不到 20 年的統籌分配款,南部就較雙北短差近 3000 億
: (謎之音:有沒有比高雄現有負債還多?)
: 這還沒考慮當年的購買力 CPI 及央行公告之歷年利率
: http://estat.dgbas.gov.tw/cpi_curv/cpi_curv.asp
: https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=2
: 及台北時不時就有中央及省府給予的重大建設,如台北捷運初期路網 6 線齊發
: 初階路網 4444 億,以購買力換算,在去年來看是 7293 億
: 數據從 68 年起,是方便對照北鐵地下化對照
: 民國 中央銀行利率(期底) 銀行業牌告利率(期底)
: 年月 重貼現率 擔保放款融通 一個月期存款 一年期存款
: 68 11.000 12.500 9.000 12.500
: 69 11.000 12.500 9.750 12.500
: 70 11.750 12.750 10.250 13.000
: 71 7.750 9.000 7.000 9.000
: 72 7.250 8.500 6.500 8.500
: 73 6.750 8.000 6.000 8.000
: 74 5.250 6.250 4.750 6.250
: 75 4.500 5.500 3.500 5.000
: 76 4.500 5.500 3.500 5.000
: 77 4.500 5.500 4.250 5.250
: 後續請自行參照
: http://www.cbc.gov.tw/public/data/economic/statistics/key/interest-y.pdf
: 而 88 年以前國民政府來台,還有近 40 年雖然查無資料,但本人連想都不敢想。
: 最後,中央統籌分配款僅僅是一例,在數字版僅拿一年之數據論高雄乃至南部縣市不爭

: 不去挖掘問題背後的本質也就算了,但高雄人循什麼價值、數據來論斷對南部相當重要

: 身為台南人對於本版反對聲浪不再正視財政問題起源於區域失衡的事實,頗感難過。

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All Comments

Tracy avatar
By Tracy
at 2017-11-13T04:49
你先證明有住高雄 ip秀出來 衛星定位
資料也要準備好
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-11-17T19:22
最近IP很夯~~
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-11-22T09:54
還找劉世芳 我DDP的也不會投他
Elma avatar
By Elma
at 2017-11-27T00:27
現在還弄了平面輕軌一堆車在路邊怠速它
緩緩駛過
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-12-01T14:59
高雄不更雄並沒拿麼重要 重要是解決問題
用錢正確比較重要
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-12-06T05:32
更 更正 高
拿 更正 那
怎選字怪怪的@@
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-12-10T20:04
所以要借鏡新竹首長 新竹就是沒建設但薪資
生育率全國最高 新竹首長不出來酸宗痛嗎^^
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-12-15T10:37
竹科效應吧...
Rae avatar
By Rae
at 2017-12-20T01:10
竹科效應那也一定是新竹首長招商好棒棒呀^^
Madame avatar
By Madame
at 2017-12-24T15:42
護法:要看未來懂不懂,未來未來未來!!!
!!
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-12-29T06:15
好像有幾分道理 人家不一定要在新竹
短視近利 是禍端。
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-01-02T20:47
哦 我們要不要探討新竹市長怎麼招商來竹
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-01-07T11:20
科的??這問題我已經疑惑許久 很多大師說
高雄不會招商 但我們卻無法從其他縣市的
成功招商經驗得到啟發 為什麼呢??
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-01-12T01:52
新竹沒建設有科技業就大爆發,高雄主
打重工業,建設一堆還是人口外流
Joe avatar
By Joe
at 2018-01-16T16:25
說白了 產業產值因素 應該不是招商問題
Erin avatar
By Erin
at 2018-01-21T06:58
C大師 我們要探討外流的時間點和建設的時
間點了嗎? 在這之前要不要先請您解釋一下
您說台積電一個月用水6000度然後信誓旦旦
亂噴工業造成所有汙染的根據何來??
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-01-25T21:30
在您沒好好解釋之前 您的話可是沒有任何
可信度的呢 要不要回答一下啊??
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-01-30T12:03
這是副本問題? 感覺神奇了。
Erin avatar
By Erin
at 2018-02-04T02:35
護法:不可眼光短淺,欠債是圖以後
發展
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-02-08T17:08
...以後是多久以後啊?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-02-13T07:40
以後可能是等我不在了,自己想像吧...
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-02-17T22:13
還有其他縣市(如桃園)也沒在搞什麼遠見
建設,怎麼人家稅收都快追上高雄了?
Erin avatar
By Erin
at 2018-02-22T12:46
花媽接手時高雄好歹是台灣第二大都市,
現在人口,稅收都讓別人追上是怎樣?只
有舉債讓別人看不到車尾燈
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-02-27T03:18
今天看新聞才知道,她還想把剩下的舉債
額度都用掉(500億?),這個人沒救了啊...
Kama avatar
By Kama
at 2018-03-03T17:51
一個負債兩千多億的城市,剩下五百億的
舉債額度不應該看做救命錢嗎?這人把錢
都花光了,以後高雄子孫急用的時候用什
麼?
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-03-08T08:23
還是她覺得這五百億花掉之後,高雄就趟
著賺?對照她過去十多年的經營能力...做
夢!
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-03-12T22:56
陳匪 肥了家人 還有什麼
Emily avatar
By Emily
at 2018-03-17T13:28
如果按照產業發展的確該選新竹縣市長當總
統,可是新竹縣市長以前都還是講好用輪的
,還有人當到食言
Olga avatar
By Olga
at 2018-03-22T04:01
城市稅收基本上就是依照城市收入去課稅
,妳花媽投了這麼多錢,結果城市稅收(
收入)快被其他縣市超過是怎樣?做不好下
臺可以嗎?
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-03-26T18:34
市長要罷免很難。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-03-31T09:06
幫推,小心菊花粉會查你up 學歷 住哪 過
去發言等等
ip
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-04-04T23:39
陳菊接手高雄時候是台灣第二大城市,現在
已經連台北車尾燈都看不到了連台中 新北
桃園 新竹 都甩開高雄,勉強來說高雄唯一
可以比較的剩下台南與彰化吧
James avatar
By James
at 2018-04-09T14:11
不用拿查ip這種事出來講了,重點是那種一
整群的不想注意到都難,沒兩下就換一個國
家,難道是超人會飛嗎?
Emily avatar
By Emily
at 2018-04-14T04:44
其他縣市的人不能吐嘈嗎 高雄亂花的
分配款裡有我繳的稅 就是不爽你們亂
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-04-18T19:16
其他縣市的當然可以來討論啊,但人家講的
那是這幾天有一整群的沒兩下就換個國家位
置,難不成你覺得這是正常情形?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-04-23T09:49
他們可以作初一 你也可以作十五啊
歡迎比照辦理
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-04-28T00:21
一開始我在那串還蠻正經的要討論,後來跑
出一整群的看起來也太怪,別人一查才知道
都是在奇特國家位置換來換去的,沒兩下就
換個國家是會飛?這種怪異的情形無法解釋
另一方就直接簡化醜化為查ip了
Gary avatar
By Gary
at 2018-05-02T14:54
什麼初一十五比照辦理的,完全沒邏輯的回
答XD
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-05-07T05:27
你也可以這樣作啊 ptt又沒禁止 我只
覺得你在轉移焦點
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-05-11T19:59
菊粉只敢講招商跟市府無關,要不要看看現在
四個市長候選人,哪個沒把招商,產業升級放
入政見,四年前八年前陳菊政見裡肯定也有把
招商,產業升級放在政見裡。敢拿來騙選票就
要負責,覺得市府無法招商的,請這四位候選
人在政見中括號(本招商政見僅供參考)
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-05-16T10:32
有任意門啊
Eden avatar
By Eden
at 2018-05-21T01:04
陳其邁還主張遷都耶,所以是他白痴不懂市長
權限還是想騙選票?陳菊當年政見裡有產業轉
型是白痴不懂還是存心想騙選票?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-05-25T15:37
聽說最大衛武營蚊子館建設即將完工唷,你
說那不會是蚊子館!?呵呵……
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-05-30T06:09
我又沒吃飽太閒,搞那種一堆帳號不停換國
家的事XD
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-06-03T20:42
GoodID 立法委員怎會跟遷都決策過程無關?
Madame avatar
By Madame
at 2018-06-08T11:15
到底知不知道會被查ID的原因?
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-06-13T01:47
不就一篇超長文 被才打幾個字的否定
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-06-17T16:20
要否定可以 也給個理由說明為何否定
而不是整天在那邊跳針
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-06-22T06:52
衛武營是文化部的,不是高雄
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-06-26T21:25
我覺得還可以,至少不是馬奮館之類的....
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-07-01T11:57
市長的伙食費應該就花了不少
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-07-06T02:30
會被查ip的理由不是很簡單嗎 就是說肥
菊不好啊
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-07-10T17:03
你們肥菊親衛隊有在互相查自己人ip的嗎
搞不好查一查發現居然是市府同事
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-07-15T07:35
我建議肥菊親衛隊真的可以互查一下ip
搞不好就在隔壁
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-07-19T22:08
收工了還可以一起吸著仁武的廢氣喝著後
勁溪的廢水互相取暖一下
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-07-24T12:40
擠霸分
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-07-29T03:13
花粉是同一辦公室吧!

整枝裝飾用的棉花哪裡買

Ethan avatar
By Ethan
at 2017-11-08T14:02
請問高雄的各位,最近有看到賣棉花嗎? 或是知道去哪買的到整枝的棉花(不是一包一包塞娃娃的那種,是整枝插花裝飾用的) 前陣子去花店問說要冬天才有,但不知道確切時間是幾月 謝謝各位 - ...

空氣差?霧?

Ina avatar
By Ina
at 2017-11-08T13:14
對於空汙的應對大概可以拆成兩種方向 —— 第一種是積極處理、死中求活 ——— 國內也只能朝嚴格控制工業污染 減少交通汙染與用電能源等方向前進 其中核電也是個相關議題 在減少排放同時也增加一些另外的成本 但總括來說 其每一步都會造成經濟發展受阻(利益) 財團利益變少,給員工的也少(本來就很少) ...

二聖路和廣東街口口地

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-11-08T11:57
剛剛經過國泰建設工地 有警察,鑑識小組,和一群白衣服人 看到工地師傅都在外面 不知道是發生什麼事情? 有人知道嗎? 以上可按 刪除 不管你要問什麼,都別忘了附上『高雄點』 我是高雄人或我曾住在高雄不能當高雄 ...

空氣差?霧?

Hazel avatar
By Hazel
at 2017-11-08T11:42
題外話,改善空氣的方案都是很燒錢的 工廠加強環保等同獲利降低,沒辦法改善汙染控制的公司要逐出高雄,大眾運輸要燒錢蓋與營運,火力發電不燒煤改燒天然氣,這些全部加總起來,民生支出直線上升,收入直線下降 總不可能加強環保管制的當下,成本還會下降,薪水還會提高?! 但蠻多人做這種夢的,這樣怎麼可能有改善的可能 ...

高雄債務達2444億,陳菊:1428億是歷任

George avatar
By George
at 2017-11-08T11:32
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