雲嘉交界便橋塌陷 張花冠商請嘉邑行善團 - 嘉義

By Todd Johnson
at 2016-09-03T00:55
at 2016-09-03T00:55
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上班之後,已經很久沒在PTT回文了。也沒想到會有浮出水面回文的一天。
不過我一個小小的承辦人,沒有經過太多的授權,就單純講述一些事情的經過。
我的第一句話當然就是: 妓者有在查證就不會是妓者了,寫了一堆會讓人誤解的話。
第一點:
我就先述明 全嘉義縣橋梁幾乎都是縣政府在管的。
雖然名義上依據 嘉義縣道路管理自治條例
http://law.cyhg.gov.tw/LawContentDetails.aspx?id=FL032053&KeyWordHL=
第 4 條
二、市區道路、村里聯絡道路、現有巷道、原住民部落聯絡道路、農路等
為各該所轄鄉(鎮、市)公所。
但18鄉鎮市公所都說無力管養橋梁,全嘉義縣(扣除國道和省道橋梁)差不多1300座橋。
反正公所養不起就說人力不足丟給縣政府,縣政府以協助檢測和維修名義差不多等於全
包了,縣府當然也沒人啦,一個人全包了。
第二點:
現場地圖
http://tinyurl.com/hb6rdu3
點進去可以看到
雲林縣元長鄉-嘉義縣溪口鄉的過水便橋,GOOGLE現場照片就是位於中央管河川-北港溪,
三種構造型式的便橋(大跨徑箱涵,小跨徑箱涵,涵管),有三種構造型式的單一橋,
斷了好幾次又簡易修復好幾次,當然也幾乎查不到是誰興建的便橋。
第三點:
回歸基本上的法源依據
95年11月08日 交通部解釋函-跨省市或跨縣市公路構造物管理權責之劃分原則規定
這個網路上找不到法條,當初為了翻這資料打去交通部詢問電子檔也沒有,只剩下紙本
掃描檔。
這一份函大致上是說 跨縣市橋梁(涵管,隧道等),主要為 東橋西管,南橋北管為原則。
所以
這一個過水橋不管是東西向,還是南北向從頭到尾就是 雲林縣的管理權責。
在交通部運輸研究所的 台灣地區橋梁管理資訊系統 上登錄的也是雲林縣管理橋梁。
第四點: 那嘉義縣長幹嘛出來坦呢?
1.縣長出身地-溪口鄉林腳村,村長跑去雲林縣亂根本不會有人理她。
2.雲林元長人,了不起從那座橋要上大林交流道,繞點路也還好。
溪口人有不少跑到雲林元長種田,一天平均要跑個三趟,不來鬧才奇怪。
3.雲林縣那邊財政單位對修復此橋有很大意見,基本上財政單位有意見就無法動了。
第五點:
嘉義縣去年就和嘉邑行善團建立一個合作機制,目的就是要提升行善團的施工品質。
由縣府找顧問公司評估橋梁改建經費,然後詢問行善團是否有協助興建的意願。
1.若有,就進入下一步。由縣府出設計費用(約總工程預算5%),委託得標的顧問公司出
橋梁設計圖,請行善團按圖施工。工程費用一律就由行善團自行施工。
2.若無興建意願,就是回歸縣府自行編列經費辦理工程招標。
這一個案子就單純是行善團有意願施做(雖然中間開會了好幾次),縣府只出5%了不起
就125萬左右的設計費用。
因為雲林縣根本沒這個機制,等顧問公司勞務招標結果出來,又過了一段時間了。
原本嘉義縣找行善團建立機制就是,以往行善團在深山中蓋了太多的橋梁,很多都沒有
專業技師簽證,沒有設計圖沒有竣工圖,然後一堆小毛病要修繕。重點是還不知道橋梁
在哪?要定期橋梁檢測還是維修都找不到,
建立機制要行善團按設計圖施工。後來行善團有找上台灣省土木技師公會嘉義辦事處
協助,整個二三級品管才算是有提升。
這東西牽扯到工程品質很細節的東西,一般民眾不太會懂。
※ 引述《sunbox1019 (黑暗希望 )》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NnHtLXu ]
: 作者: sunbox1019 (黑暗希望 ) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 雲嘉交界便橋塌陷 張花冠商請嘉邑行善團
: 時間: Tue Aug 30 13:46:57 2016
: 雲嘉交界便橋塌陷 張花冠商請嘉邑行善團緊急修復
: http://udn.com/news/story/7326/1926206
: 嘉義縣溪口鄉林腳村通往雲林縣的浮水便橋,今年6月下旬突然塌陷,無法通行,出入必
6/25 禮拜六早上,六日就回來義務性加班先處理封橋。
6/27 禮拜一 拜會雲林縣元長鄉公所
因為雲林縣 根本沒有道路管理的相關條例只有寫到:市區道路管理權責。
問題是市區道路定義是都市計畫區內,所以這一條該屬農路或者是村里道路。
管理單位是誰就一個問題了。
後來協調提報 105年6月豪雨 行政院災後復建審議。
因為雲林縣的災害準備金還沒用完,不需提列工程會審議。雖然可以加速復建流程,
但年底有機會被行政院主計總處給刪除,2500萬的經費不是2500元,雲林縣財政當然有
很多意見,卡關到最後基本上就無解了。
通常工程單位反正案子辦那麼多了,沒有差那一件工程。但是財政單位要控管經費,所
以卡到最後沒下文,我也不意外。
原本雲林縣卡關後也是打算找嘉邑行善團施工,但問題沒有事先建立單純勞務設計標的
顧問公司,然後某個人就跳出來攔胡了。
: 須繞道,十分不便,縣長張花冠會勘後商請嘉邑行善團協助即刻進行緊急修復工程,最快
: 年底就能完工。
: 這座位於雲嘉交界的浮水便橋,剛好就建在三疊溪和虎尾溪匯流處,屬於北港溪上游,因
: 位處三溪交界,橋長有90公尺,不少林腳村民的農田就在堤防的另一邊,6月25日連續幾
: 天的大豪雨過後,便橋突然塌陷近3公尺,造成交通中斷。
: 不少村民須繞遠路才能到堤防另一側農作,生計受到衝擊,加上便橋位處雲嘉交界,事涉
: 行政權責,鄉長劉純婷、縣議員詹金繪和村長等地方人士擔心緩不濟急,陳情縣府協助。
: 縣長張花冠指出,便橋是林腳村民的經濟命脈,將整建為橋寬6公尺的便橋,所需經費
: 2500萬元,後續的引道工程1500萬元由雲嘉兩縣各自負擔。
工程概估預算就2500萬元,縣府就單純出設計圖委託行善團施工,所以沒有啥工程預算
指定誰施做的問題。
橋梁引道部分,顧問公司評估要提升部分橋梁高度,引道部分行善團依往例不興建引道,
就是兩端的管理機關自行負責。
: --------
: 橋塌了、縣長實地勘查後說出 : 會請民間公益社團緊急修復 ... 原來縣長是這麼用的呀!!
: 修好要不要請您來剪綵呢??
一個不歸嘉義縣管的橋梁,雲林縣卡關在經費上的問題。
既然管理權責不在嘉義縣,嘉義縣也不可能提報災修,由中央補助經費修復。
既然管理權責不在嘉義縣,也沒辦法編列2500萬的經費去重建該橋。
不找民間團體修復基本上就無解,如果要討論為何要出那5%設計費,怎麼不是雲林縣來
負責? 這就是政治問題了。
~~~~
一開始新聞出來,看到新聞差點吐血,寫成這樣民眾不怪你怪誰。
我大概也猜得到記者是誰找來故意要把事情鬧大的,民意代表(村長)就單純選票壓力。
浪費人民納稅錢的事情她根本不理你。
這幾天看完八卦板和嘉義板推文流言的風向,果然亂七八糟的 哈
有些時候做太多反而會遭人誤解,多做多錯,少做少錯,不做不錯。
公共工程上很多機制細節,花很久時間建立,一般人根本也很難去理解。
嘉邑行善團雖然之前有一些負面的消息鬧上新聞版面,不過很有心要提升施作品質。
比起以前施工品質進步很多,至少有橋梁竣工圖了。
--
不過我一個小小的承辦人,沒有經過太多的授權,就單純講述一些事情的經過。
我的第一句話當然就是: 妓者有在查證就不會是妓者了,寫了一堆會讓人誤解的話。
第一點:
我就先述明 全嘉義縣橋梁幾乎都是縣政府在管的。
雖然名義上依據 嘉義縣道路管理自治條例
http://law.cyhg.gov.tw/LawContentDetails.aspx?id=FL032053&KeyWordHL=
第 4 條
二、市區道路、村里聯絡道路、現有巷道、原住民部落聯絡道路、農路等
為各該所轄鄉(鎮、市)公所。
但18鄉鎮市公所都說無力管養橋梁,全嘉義縣(扣除國道和省道橋梁)差不多1300座橋。
反正公所養不起就說人力不足丟給縣政府,縣政府以協助檢測和維修名義差不多等於全
包了,縣府當然也沒人啦,一個人全包了。
第二點:
現場地圖
http://tinyurl.com/hb6rdu3
點進去可以看到
雲林縣元長鄉-嘉義縣溪口鄉的過水便橋,GOOGLE現場照片就是位於中央管河川-北港溪,
三種構造型式的便橋(大跨徑箱涵,小跨徑箱涵,涵管),有三種構造型式的單一橋,
斷了好幾次又簡易修復好幾次,當然也幾乎查不到是誰興建的便橋。
第三點:
回歸基本上的法源依據
95年11月08日 交通部解釋函-跨省市或跨縣市公路構造物管理權責之劃分原則規定
這個網路上找不到法條,當初為了翻這資料打去交通部詢問電子檔也沒有,只剩下紙本
掃描檔。
這一份函大致上是說 跨縣市橋梁(涵管,隧道等),主要為 東橋西管,南橋北管為原則。
所以
這一個過水橋不管是東西向,還是南北向從頭到尾就是 雲林縣的管理權責。
在交通部運輸研究所的 台灣地區橋梁管理資訊系統 上登錄的也是雲林縣管理橋梁。
第四點: 那嘉義縣長幹嘛出來坦呢?
1.縣長出身地-溪口鄉林腳村,村長跑去雲林縣亂根本不會有人理她。
2.雲林元長人,了不起從那座橋要上大林交流道,繞點路也還好。
溪口人有不少跑到雲林元長種田,一天平均要跑個三趟,不來鬧才奇怪。
3.雲林縣那邊財政單位對修復此橋有很大意見,基本上財政單位有意見就無法動了。
第五點:
嘉義縣去年就和嘉邑行善團建立一個合作機制,目的就是要提升行善團的施工品質。
由縣府找顧問公司評估橋梁改建經費,然後詢問行善團是否有協助興建的意願。
1.若有,就進入下一步。由縣府出設計費用(約總工程預算5%),委託得標的顧問公司出
橋梁設計圖,請行善團按圖施工。工程費用一律就由行善團自行施工。
2.若無興建意願,就是回歸縣府自行編列經費辦理工程招標。
這一個案子就單純是行善團有意願施做(雖然中間開會了好幾次),縣府只出5%了不起
就125萬左右的設計費用。
因為雲林縣根本沒這個機制,等顧問公司勞務招標結果出來,又過了一段時間了。
原本嘉義縣找行善團建立機制就是,以往行善團在深山中蓋了太多的橋梁,很多都沒有
專業技師簽證,沒有設計圖沒有竣工圖,然後一堆小毛病要修繕。重點是還不知道橋梁
在哪?要定期橋梁檢測還是維修都找不到,
建立機制要行善團按設計圖施工。後來行善團有找上台灣省土木技師公會嘉義辦事處
協助,整個二三級品管才算是有提升。
這東西牽扯到工程品質很細節的東西,一般民眾不太會懂。
※ 引述《sunbox1019 (黑暗希望 )》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NnHtLXu ]
: 作者: sunbox1019 (黑暗希望 ) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 雲嘉交界便橋塌陷 張花冠商請嘉邑行善團
: 時間: Tue Aug 30 13:46:57 2016
: 雲嘉交界便橋塌陷 張花冠商請嘉邑行善團緊急修復
: http://udn.com/news/story/7326/1926206
: 嘉義縣溪口鄉林腳村通往雲林縣的浮水便橋,今年6月下旬突然塌陷,無法通行,出入必
6/25 禮拜六早上,六日就回來義務性加班先處理封橋。
6/27 禮拜一 拜會雲林縣元長鄉公所
因為雲林縣 根本沒有道路管理的相關條例只有寫到:市區道路管理權責。
問題是市區道路定義是都市計畫區內,所以這一條該屬農路或者是村里道路。
管理單位是誰就一個問題了。
後來協調提報 105年6月豪雨 行政院災後復建審議。
因為雲林縣的災害準備金還沒用完,不需提列工程會審議。雖然可以加速復建流程,
但年底有機會被行政院主計總處給刪除,2500萬的經費不是2500元,雲林縣財政當然有
很多意見,卡關到最後基本上就無解了。
通常工程單位反正案子辦那麼多了,沒有差那一件工程。但是財政單位要控管經費,所
以卡到最後沒下文,我也不意外。
原本雲林縣卡關後也是打算找嘉邑行善團施工,但問題沒有事先建立單純勞務設計標的
顧問公司,然後某個人就跳出來攔胡了。
: 須繞道,十分不便,縣長張花冠會勘後商請嘉邑行善團協助即刻進行緊急修復工程,最快
: 年底就能完工。
: 這座位於雲嘉交界的浮水便橋,剛好就建在三疊溪和虎尾溪匯流處,屬於北港溪上游,因
: 位處三溪交界,橋長有90公尺,不少林腳村民的農田就在堤防的另一邊,6月25日連續幾
: 天的大豪雨過後,便橋突然塌陷近3公尺,造成交通中斷。
: 不少村民須繞遠路才能到堤防另一側農作,生計受到衝擊,加上便橋位處雲嘉交界,事涉
: 行政權責,鄉長劉純婷、縣議員詹金繪和村長等地方人士擔心緩不濟急,陳情縣府協助。
: 縣長張花冠指出,便橋是林腳村民的經濟命脈,將整建為橋寬6公尺的便橋,所需經費
: 2500萬元,後續的引道工程1500萬元由雲嘉兩縣各自負擔。
工程概估預算就2500萬元,縣府就單純出設計圖委託行善團施工,所以沒有啥工程預算
指定誰施做的問題。
橋梁引道部分,顧問公司評估要提升部分橋梁高度,引道部分行善團依往例不興建引道,
就是兩端的管理機關自行負責。
: --------
: 橋塌了、縣長實地勘查後說出 : 會請民間公益社團緊急修復 ... 原來縣長是這麼用的呀!!
: 修好要不要請您來剪綵呢??
一個不歸嘉義縣管的橋梁,雲林縣卡關在經費上的問題。
既然管理權責不在嘉義縣,嘉義縣也不可能提報災修,由中央補助經費修復。
既然管理權責不在嘉義縣,也沒辦法編列2500萬的經費去重建該橋。
不找民間團體修復基本上就無解,如果要討論為何要出那5%設計費,怎麼不是雲林縣來
負責? 這就是政治問題了。
~~~~
一開始新聞出來,看到新聞差點吐血,寫成這樣民眾不怪你怪誰。
我大概也猜得到記者是誰找來故意要把事情鬧大的,民意代表(村長)就單純選票壓力。
浪費人民納稅錢的事情她根本不理你。
這幾天看完八卦板和嘉義板推文流言的風向,果然亂七八糟的 哈
有些時候做太多反而會遭人誤解,多做多錯,少做少錯,不做不錯。
公共工程上很多機制細節,花很久時間建立,一般人根本也很難去理解。
嘉邑行善團雖然之前有一些負面的消息鬧上新聞版面,不過很有心要提升施作品質。
比起以前施工品質進步很多,至少有橋梁竣工圖了。
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By Kumar
at 2016-09-07T03:47
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By Olivia
at 2016-09-11T06:38
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By Genevieve
at 2016-09-15T09:30
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By Quintina
at 2016-09-19T12:22
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By Valerie
at 2016-09-23T15:14
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By Edwina
at 2016-09-27T18:05
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By Belly
at 2016-10-01T20:57
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By Olga
at 2016-10-05T23:49
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By Freda
at 2016-10-10T02:41
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By Yedda
at 2016-10-14T05:33
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By Margaret
at 2016-10-18T08:24
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By Isla
at 2016-10-22T11:16
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By Quanna
at 2016-10-26T14:08
at 2016-10-26T14:08
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By Ophelia
at 2016-10-30T17:00
at 2016-10-30T17:00
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By William
at 2016-11-03T19:52
at 2016-11-03T19:52
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By Tristan Cohan
at 2016-11-07T22:43
at 2016-11-07T22:43

By Tom
at 2016-11-12T01:35
at 2016-11-12T01:35

By Emma
at 2016-11-16T04:27
at 2016-11-16T04:27

By Sierra Rose
at 2016-11-20T07:19
at 2016-11-20T07:19

By Joe
at 2016-11-24T10:10
at 2016-11-24T10:10

By Daniel
at 2016-11-28T13:02
at 2016-11-28T13:02
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By Oscar
at 2016-12-02T15:54
at 2016-12-02T15:54
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By Emma
at 2016-12-06T18:46
at 2016-12-06T18:46
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By Zanna
at 2016-12-10T21:38
at 2016-12-10T21:38

By Genevieve
at 2016-12-15T00:29
at 2016-12-15T00:29

By Madame
at 2016-12-19T03:21
at 2016-12-19T03:21
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
By Eartha
at 2016-09-02T20:34
at 2016-09-02T20:34
桌遊群組
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By Cara
at 2016-09-02T19:07
at 2016-09-02T19:07
〈中部〉大埔美、馬稠後 審計室:效益不如預期
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By Agnes
at 2016-09-02T16:45
at 2016-09-02T16:45
嘉義裝光世代是不是很困難?
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By Carol
at 2016-09-02T16:09
at 2016-09-02T16:09
祝我生日快樂~~
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By Freda
at 2016-09-02T15:42
at 2016-09-02T15:42