陳時中籲地方快篩堵疫情盧秀燕：台中1 - 台中

By George
at 2021-06-07T16:34

Table of Contents

閒聊一下自己的看法，以下講的自行對照網頁
https://sites.google.com/view/tccov19timeline/

首先朝陽第一個確診案例是案2514，朝陽女大生，5/19確診

「案2514為朝陽科技大學女學生，平時住學校宿舍，個案13日於學校上課，
晚上至東協廣場美樂地KTV唱歌，14日曾至學校、霧峰夜市，15日搭乘158公
車至兒童關懷協會、自助餐店、第三市場及中友百貨大創、韓國年糕吃到飽
等店，隨後返回學校，17日出現相關症狀至醫院看診，目前匡列4名同住室友
，相關感染源及匡列對象持續進行疫調中。」

5/19 時，並不知道是「美樂地KTV群聚」，所以當時只先匡列 4 名同住室友
(後來還有加匡 7 名接觸者)。

===================================================================

5/20 時，朝陽科大再添2確診，染疫女大生KTV唱歌20人在場

這兩個新增案例是案2710、案2816，疫調說2710、2816都是住宿生，沒說是
2514的室友，但至少是接觸者，其中2710跟2514在K歌時比肩而坐。

這兩例都有去夜唱，也就是到 5/20 時才發覺有可能是「美樂地KTV群聚」，
而 2514 跟 2710 自 5/13 深夜 K 完歌之後，5/14 起的足跡如下:

"2514":["霧峰區19歲女","朝陽科大一年級",
"1100514","1700-1900","朝陽科大人文大樓3-6樓打掃",
"1100514","1900-2030","霧峰大東家觀光夜市",
"1100515","0815-0919","搭158公車",
"1100515","0815-0919","台中科大民生校區",
"1100515","0919-1135","台中中華育幼機構兒童關懷協會",
"1100515","1138-1200","四維自助餐",
"1100515","1203-1212","逛第三市場",
"1100515","1203-1212","搭公車901副",
"1100515","1212-1340","中友百貨(大創、誠品)",
"1100515","1340-1558","兩餐韓國年糕火鍋吃到飽中友店",
"1100515","1558-1638","搭計程車返朝陽科大",
"1100515","1638","朝陽科大",
"1100516","整天","朝陽科大寢室",

"2710":["霧峰區19歲女","朝陽科大一年級(戶籍雲林)",
"1100514","1930-2000","7-11朝陽科大門市",
"1100514","2230","麥當勞霧峰林森店",
"1100515","1100","7-11新峰門市",
"1100515","1230-1530","流星花園",
"1100515","1600","鴨董鴨肉飯塗城店",
"1100515","1615","倆姐妹鮮果鋪",
"1100515","1700","全聯霧峰門市",

所以當時市府的做法很合理:

台中今增2例確診都是朝陽科大女學生！緊急增設快篩站
https://udn.com/news/story/120940/5472871

「台中市政府也立即成立『朝陽前進指揮所』設置快篩站校內800人」

而且要注意，發現有K歌群聚，並不代表K歌群聚是感染源，學生很可能
是在校內感染的，然後在K歌時感染才擴散的:

獨》朝陽女大生感染源不明中市急設疫情前進指揮所
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210520003137-260405

當時市府並沒有直接就認定感染源是在東協廣場的美樂地KTV，市府仍
懷疑感染源有可能在朝陽校內(因為有三名校內生感染，誰是源頭還不
一定)。

另外假設 5/13 深夜就已經感染or傳染，到 5/19 才第一例確診，然後
該例足跡一直到 5/16 都還有朝陽科大，那自然要合理懷疑感染是否已
擴散，而 5/19 各學校已停課，自然先對當時還留在校內的師生先做快
篩。

這時設快篩站做快篩的目的：確認是否有社區群聚感染

================================================================

到了 5/22 日，朝陽當天共 7 個確診，且由於已過 5/19 各學校停課日，
朝陽有一萬多名師生已返家，所以:

05/22 07:03am 夜唱團群聚擴散7確診朝陽科大全校普篩
https://daaimobile.com/news/60a83c3d32747500070f9072

台中市長盧秀燕：「朝陽科大這20名夜唱團的學生，裡面其中已經有
7人確診，這就是為什麼我們會在朝陽科大，設立前進指揮所對全校師
生，以及附近的居民，進行快篩的一個必要性。」

各位要知道，有些新聞用語是會讓人誤會的(ex:常用的標題殺人)。

實際上盧秀燕講的是快篩，而不是普篩。

以及:

05/22 12:30pm 環保局今到朝陽科大消毒盧秀燕籲校外1萬4000名師生快篩檢
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210522001995-260405

但之後，到了傍晚:

05/22 17:15pm 朝陽科大快篩陽性29人PCR全數陰性將撤校內前進指揮所
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105220167.aspx

當時判斷，「除夜唱團成員與接觸者外未向外擴散，校內前進指揮所將
撤除」

「共快篩1168人，有29名陽性，再送PCR核酸檢測，確認全數陰性」

也就是說，此時已有足夠的理由相信，K歌團群聚感染並沒有擴散到其它
師生，實際上確診的:

1.K歌團成員
2.K歌團成員的室友
3.K歌團成員及其室友的家人

所以，我認為反對快篩/普篩者，不能用結果論(1168快篩/29陽/0確診)
來做為抨擊當時市府那樣做的理由，應該也很多人知道我沒有護航盧的
理由，寫這篇純粹是不想再看到在這裡吵快篩普篩啥小篩的。

--

Tags: 台中醫院學校夜市

All Comments

By Frederic
at 2021-06-12T05:20

確診接觸局部擴大快篩有其必要

By Ula
at 2021-06-16T18:07

這個案例廣篩多篩很好，不能結果論

By Joe
at 2021-06-21T06:54

29例偽陽性完全是能夠負擔的誤差，因此母群體在1000
人左右的普篩(不論是快篩或pooling sample)是可以
執行的，比如企業、離島、社區、學校。如果母群體擴
大至一萬人，執行普篩就會有困難，所以要做就得趁
早。

By Odelette
at 2021-06-25T19:40

我是比較好奇反對朝陽科大普篩的，看到昨天暖男說
長照中心篩7500都陰性，他們有甚麼高見?

By Dorothy
at 2021-06-30T08:27

某D能力很強一直在說

By Enid
at 2021-07-04T21:14

它們沒有因為是對色不對事

By Erin
at 2021-07-09T10:00

那個篩長照邏輯我就搞不太懂，同一棟大樓有多間長照

By Jack
at 2021-07-13T22:47

高危險群快篩很合理阿，但是一直說沒普篩抓不出黑
數就蠻可笑的

By Hedy
at 2021-07-18T11:34

所以要全市民普篩抓黑數嗎

By Lauren
at 2021-07-23T00:20

對，我只能用他從高風險的開始篩來想．

By Madame
at 2021-07-27T13:07

同意

By Tracy
at 2021-08-01T01:54

彰化台中也是都針對高危險群快篩而已

By Poppy
at 2021-08-05T14:40

彰化台中現在快篩站不是都徹了

By Regina
at 2021-08-10T03:27

這個高危險跟高風險不一樣啊，長照是確診了會很危險

By Edith
at 2021-08-14T16:14

，但並不見得是最容易被感染的．

By Ula
at 2021-08-19T05:00

醫護長照本來就高風險也高危險吧

By Vanessa
at 2021-08-23T17:47

某些族群是看不懂的還是會繼續罵普篩

By Kelly
at 2021-08-28T06:34

快篩合理，普篩以這種偽陽偽陰，看誰玩的下去！

By John
at 2021-09-01T19:20

普篩仔要不要先統一口徑再來說別人

By Kyle
at 2021-09-06T08:07

但是看來這種說法，有人還是要普篩！原po的想法？

By Aaliyah
at 2021-09-10T20:53

我認為如果要針對行業去篩，像是大眾運輸或是各賣場
的從業人員應該要比較優先．

By Dorothy
at 2021-09-15T09:40

民主國家相同的敘事有完全不同的解讀！原po要普篩
嗎？

By Andrew
at 2021-09-19T22:27

普篩50萬個。偽陽假設10000個。這些人怎麼處理
覺得封城14天還比較實在

By Lydia
at 2021-09-24T11:13

一直都是高風險小型目標的針對性普篩（學校、照護院
）結果硬要扯到大範圍行政區，整天帶風向很開心嗎？
哪來的普篩50萬人？製造假消息？
這麼想被檢舉？

By Tristan Cohan
at 2021-09-29T00:00

可能他們的腦內世界線是已經普篩50萬人了吧

By Eartha
at 2021-10-03T12:47

普篩仔的普篩定義變成特定族群快篩了嗎
誰在帶風向

By Ingrid
at 2021-10-08T01:33

針對性普篩？好棒！

By Victoria
at 2021-10-12T14:20

果然是神級的！
凡人無法擋！

By Jacob
at 2021-10-17T03:07

你找找誰在反對當時朝陽的快篩給我看啊

By Ivy
at 2021-10-21T15:53

罵人普篩的，都搞不清楚全民普篩跟熱區擴篩的差別
膩？

By Susan
at 2021-10-26T04:40

還是看到標題是普篩就認定是普篩？某些人真沒素養
。

By Frederic
at 2021-10-30T17:27

誰罵人普篩反對意見就叫沒素養喔
笑死人

By Audriana
at 2021-11-04T06:13

都這種時候還能釣魚，浪費原po解說

By Vanessa
at 2021-11-08T19:00

台中市長盧秀燕：「朝陽科大這20名夜唱團的學生，
裡面其中已經有
7人確診，這就是為什麼我們會在朝陽科大，設立前進
指揮所對全校師
生，以及附近的居民，進行快篩的一個必要性。」

By Lauren
at 2021-11-13T07:47

盧神都說是快篩了，其他神要挑戰的可以找她！

By Lauren
at 2021-11-17T20:33

還是盧神也很沒素養？

By Mason
at 2021-11-22T09:20

那時候指揮中心還在記者會拿出板子說偽陽性的問題呢
，新聞還有報台中準確率0.6%，快篩數比雙北多

By Queena
at 2021-11-26T22:07

篩朝陽沒關係啊，讓大家都安心…

By Elma
at 2021-12-01T10:53

只敢去找最乖的學生….

By Odelette
at 2021-12-05T23:40

最可怕東協廣場，美樂蒂KYV到底去篩了嗎？

By Hardy
at 2021-12-10T12:26

朝陽這個案例的感染源也沒說…

By Iris
at 2021-12-15T01:13

說實在台中黑數ㄧ定有，反而彰化確診多，也狂抓去
篩，覺得感染黑數會少一點..居民也比較有警覺。

By Zenobia
at 2021-12-19T14:00

熱區快篩沒有問題大普篩才有問題
這兩個本質意義上完全不同一堆人套在一起

By Hamiltion
at 2021-12-24T02:46

一廣有啥好篩的??

By Joseph
at 2021-12-28T15:33

KTV應該有去篩吧不然後來怎麼還抓到一群當天實名
制還填假資料的人

By Zora
at 2022-01-02T04:20

就抓到KTV和隔壁包廂的再往外就找不到了

By Liam
at 2021-12-30T13:37

數據推但會吵的人是不會看這篇的

By Wallis
at 2022-01-04T02:24

有些人根本不看實際執行內容，先講偽陽偽陰就對了．

By Olivia
at 2021-12-30T13:37

推

By Poppy
at 2022-01-04T02:24

要找反對朝陽快篩的？當初很多欸笑

By Blanche
at 2021-12-30T13:37

東協是移工聚集地，萬華東南亞茶不會來這嗎？來東
協KTV感染？台中跟南投快篩都佛系嗎？彰化都明確說
多少人都得篩？南投就請附近想篩的去篩？原來朝陽
也沒有強迫哪棟樓的學生ㄧ定得去嗎？設在台中醫院
，也沒有強制性？當然都篩不到啊

By Hamiltion
at 2022-01-04T02:24

一般市民齁就看到市政府有在做事就可以了
高級一點的有空去了解偽陽偽陰的就開始嘴

By Doris
at 2021-12-30T13:37

推

By Mason
at 2022-01-04T02:24

欸偽陰偽陽怎麼處置？如果放跑有黑數怎麼辦之類的

By Iris
at 2021-12-30T13:37

後面有沒有丟去pcr 啊？
這種一知半解的最麻煩

By Lydia
at 2022-01-04T02:24

後面要丟旅館隔離還是居家還是去哪邊都需要專業
判斷
市政府也沒辦法跟每個人講的那麼詳細

By Suhail Hany
at 2021-12-30T13:37

台中運氣很好還沒有拓散出去都有抓到
不然這又變成結果論你看我就說當初應該怎樣怎樣

By Kelly
at 2022-01-04T02:24

當初朝陽就是沒有怎樣怎樣現在才這樣這樣

By Elizabeth
at 2021-12-30T13:37

反正外面世界怎麼樣我們就努力保護自己也只能這
樣
紓困領不到疫苗打不到這就是韭菜的命
韭菜就努力保護自己保護家人

By Lydia
at 2022-01-04T02:24

每個人都做到保護自己保護家人傳播鏈就會減少
事實上小市民能做到的也只有這樣

By Daniel
at 2021-12-30T13:37

其他疫苗疫調匡列快篩核酸都不用你去擔心

By Jake
at 2022-01-04T02:24

小市民也可以當蟑螂監督市政府

By George
at 2021-12-30T13:37

用PCR pooling test普篩不就好了

By Cara
at 2022-01-04T02:24

但我怕無症狀感染者到處跑，找不到感染源人數越多
，這個英國株不是戴口罩可預防，之前疫調都有說,聊
天5分鐘就得病…

By Genevieve
at 2021-12-30T13:37

為什麼不能強制性請民眾去快篩，這麼怕民怨嗎？

By Faithe
at 2022-01-04T02:24

這個群聚的處置很好啊

By Ophelia
at 2021-12-30T13:37

有接觸或有症狀請打1922…

By Lauren
at 2022-01-04T02:24

想測試中部的醫療量能可以狂篩啊…（攤手）

By Genevieve
at 2021-12-30T13:37

強制篩不是那麼好處理吧，新竹還得用錢來鼓勵．

By Carol
at 2022-01-04T02:24

https://reurl.cc/832KRd

By Olga
at 2021-12-30T13:37

彰化縣就可以叫得動去喜宴1300去快篩，有特定人士
框列，而且是同一棟樓三場喜宴。這一定有訓練話術
的，當天出沒東協都要叫去篩啊；這樣會超越1300人
？

By Lauren
at 2022-01-04T02:24

強制無症狀者快篩只有獨裁做得到..
應該說無顯著風險人士

By Skylar DavisLinda
at 2021-12-30T13:37

如果比擬篩檢=健康檢查心理會舒服?主動率提高?

By Tracy
at 2022-01-04T02:24

天佑台中+0，希望人流暫時不要再大移動了！

By Odelette
at 2021-12-30T13:37

https://newtalk.tw/news/view/2021-05-29/581088
醫工博士莊競程建議中市調整策略

By Olivia
at 2022-01-04T02:24

不封城然後放寬受檢者的行動的話根本沒誘因

By Todd Johnson
at 2021-12-30T13:37

我自己去找一張拘束自己行動自由的證明要幹嘛

By Agnes
at 2022-01-04T02:24

莊敬程那篇有些部分我看不懂他在說啥．

By Hamiltion
at 2021-12-30T13:37

他根本連快篩都搞不懂吧..
一旦台中市的疫情加重，如此高的偽陽性<-專ya??

By Olivia
at 2022-01-04T02:24

盛行率高的話快篩的偽陽比就會下降了

By Kelly
at 2021-12-30T13:37

怕數字上升吧某些暴跌

By Hamiltion
at 2022-01-04T02:24

隔壁縣就是很好範本了，為什麼南投台中同是國民黨
不去請教，還是覺得確診數零是良好的狀態….

By Emma
at 2021-12-30T13:37

現在反政府的不就都是絕對結果論

By Emily
at 2022-01-04T02:24

要去隔壁請教啥,怎麼放推給中央嗎XD

By Edwina
at 2021-12-30T13:37

現在吱持者才是避著眼睛的幻想論吧..

By Franklin
at 2022-01-04T02:24

讚，就愛這味，滿意度87%

By Anonymous
at 2021-12-30T13:37

感謝分析，有學到事情

By Kumar
at 2022-01-04T02:24

快篩不都會再送pcr嗎？

By Sandy
at 2021-12-30T13:37

你是不是避重就輕，原本市長說的是全校1萬4千多人通
通"快篩"，但是篩了1千多人發現偽陽太高就停了，那
是不是市府發現"快篩"不可行所以喊停。如果你說市府
篩1千多人發現感染源不在朝陽也不對啊，還有1萬3千
多人沒篩怎麼知道感染源在哪，這樣也是結果論啊

By Isla
at 2022-01-04T02:24

台中每日確診沒破十卻要被台北帶賽鎖三級呵呵

By Jacob
at 2021-12-30T13:37

說不定是因為3級所以台中每日確診數少

By Tracy
at 2022-01-04T02:24

廣州打了疫苗也還是爆了啊！這個變異的很可怕！還是
要謹慎

By Enid
at 2021-12-30T13:37

你到底是要討論"快篩"這件事情有沒有必要還是市長的
能力?純論"快篩"這件事公衛理論給你看了，實際結果
也給你看了然後你又扯什麼市長懸崖勒馬、尊重專業?
最後你到底有沒有看清楚你貼的那三則新聞內文，第一
篇就寫20號就開始篩了哪裡來的半天懸崖勒馬?

By Candice
at 2022-01-04T02:24

你自己動腦想一想，1千多人要做快篩，還要送PCR複檢
怎麼可能半天做完，你全自動萃核酸也要1個小時，半
天懸崖勒馬?呵呵

By Yedda
at 2021-12-30T13:37

通篇唬爛

By Susan
at 2022-01-04T02:24

只會寫個唬爛就沒東西,典型的為反而反??

陳時中籲地方快篩堵疫情盧秀燕：台中1 - 台中

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