陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕:台中1 - 台中

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閒聊一下自己的看法,以下講的自行對照網頁
https://sites.google.com/view/tccov19timeline/

首先朝陽第一個確診案例是案2514,朝陽女大生,5/19確診

「案2514為朝陽科技大學女學生,平時住學校宿舍,個案13日於學校上課,
晚上至東協廣場美樂地KTV唱歌,14日曾至學校、霧峰夜市,15日搭乘158公
車至兒童關懷協會、自助餐店、第三市場及中友百貨大創、韓國年糕吃到飽
等店,隨後返回學校,17日出現相關症狀至醫院看診,目前匡列4名同住室友
,相關感染源及匡列對象持續進行疫調中。」

5/19 時,並不知道是「美樂地KTV群聚」,所以當時只先匡列 4 名同住室友
(後來還有加匡 7 名接觸者)。

===================================================================

5/20 時,朝陽科大再添2確診,染疫女大生KTV唱歌20人在場

這兩個新增案例是案2710、案2816,疫調說2710、2816都是住宿生,沒說是
2514的室友,但至少是接觸者,其中2710跟2514在K歌時比肩而坐。

這兩例都有去夜唱,也就是到 5/20 時才發覺有可能是「美樂地KTV群聚」,
而 2514 跟 2710 自 5/13 深夜 K 完歌之後,5/14 起的足跡如下:

"2514":["霧峰區19歲女","朝陽科大一年級",
"1100514","1700-1900","朝陽科大人文大樓3-6樓打掃",
"1100514","1900-2030","霧峰大東家觀光夜市",
"1100515","0815-0919","搭158公車",
"1100515","0815-0919","台中科大民生校區",
"1100515","0919-1135","台中中華育幼機構兒童關懷協會",
"1100515","1138-1200","四維自助餐",
"1100515","1203-1212","逛第三市場",
"1100515","1203-1212","搭公車901副",
"1100515","1212-1340","中友百貨(大創、誠品)",
"1100515","1340-1558","兩餐韓國年糕火鍋吃到飽中友店",
"1100515","1558-1638","搭計程車返朝陽科大",
"1100515","1638","朝陽科大",
"1100516","整天","朝陽科大寢室",

"2710":["霧峰區19歲女","朝陽科大一年級(戶籍雲林)",
"1100514","1930-2000","7-11朝陽科大門市",
"1100514","2230","麥當勞霧峰林森店",
"1100515","1100","7-11新峰門市",
"1100515","1230-1530","流星花園",
"1100515","1600","鴨董鴨肉飯塗城店",
"1100515","1615","倆姐妹鮮果鋪",
"1100515","1700","全聯霧峰門市",

所以當時市府的做法很合理:

台中今增2例確診都是朝陽科大女學生!緊急增設快篩站
https://udn.com/news/story/120940/5472871

「台中市政府也立即成立『朝陽前進指揮所』設置快篩站校內800人」

而且要注意,發現有K歌群聚,並不代表K歌群聚是感染源,學生很可能
是在校內感染的,然後在K歌時感染才擴散的:

獨》朝陽女大生感染源不明 中市急設疫情前進指揮所
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210520003137-260405

當時市府並沒有直接就認定感染源是在東協廣場的美樂地KTV,市府仍
懷疑感染源有可能在朝陽校內(因為有三名校內生感染,誰是源頭還不
一定)。

另外假設 5/13 深夜就已經感染or傳染,到 5/19 才第一例確診,然後
該例足跡一直到 5/16 都還有朝陽科大,那自然要合理懷疑感染是否已
擴散,而 5/19 各學校已停課,自然先對當時還留在校內的師生先做快
篩。

這時設快篩站做快篩的目的:確認是否有社區群聚感染

================================================================

到了 5/22 日,朝陽當天共 7 個確診,且由於已過 5/19 各學校停課日,
朝陽有一萬多名師生已返家,所以:

05/22 07:03am 夜唱團群聚擴散7確診 朝陽科大全校普篩
https://daaimobile.com/news/60a83c3d32747500070f9072

台中市長 盧秀燕:「朝陽科大這20名夜唱團的學生,裡面 其中已經有
7人確診,這就是為什麼我們會在朝陽科大,設立前進指揮所 對全校師
生,以及附近的居民, 進行快篩的一個必要性。」

各位要知道,有些新聞用語是會讓人誤會的(ex:常用的標題殺人)。

實際上盧秀燕講的是快篩,而不是普篩。

以及:

05/22 12:30pm 環保局今到朝陽科大消毒 盧秀燕籲校外1萬4000名師生快篩檢
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210522001995-260405


但之後,到了傍晚:

05/22 17:15pm 朝陽科大快篩陽性29人PCR全數陰性 將撤校內前進指揮所
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105220167.aspx

當時判斷,「除夜唱團成員與接觸者外未向外擴散,校內前進指揮所將
撤除」

「共快篩1168人,有29名陽性,再送PCR核酸檢測,確認全數陰性」

也就是說,此時已有足夠的理由相信,K歌團群聚感染並沒有擴散到其它
師生,實際上確診的:

1.K歌團成員
2.K歌團成員的室友
3.K歌團成員及其室友的家人


所以,我認為反對快篩/普篩者,不能用結果論(1168快篩/29陽/0確診)
來做為抨擊當時市府那樣做的理由,應該也很多人知道我沒有護航盧的
理由,寫這篇純粹是不想再看到在這裡吵快篩普篩啥小篩的。


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All Comments

Frederic avatarFrederic2021-06-12
確診接觸局部擴大快篩有其必要
Ula avatarUla2021-06-16
這個案例廣篩多篩很好,不能結果論
Joe avatarJoe2021-06-21
29例偽陽性完全是能夠負擔的誤差,因此母群體在1000
人左右的普篩(不論是快篩或pooling sample)是可以
執行的,比如企業、離島、社區、學校。如果母群體擴
大至一萬人,執行普篩就會有困難,所以要做就得趁
早。
Odelette avatarOdelette2021-06-25
我是比較好奇反對朝陽科大普篩的,看到昨天暖男說
長照中心篩7500都陰性,他們有甚麼高見?
Dorothy avatarDorothy2021-06-30
某D能力很強 一直在說
Enid avatarEnid2021-07-04
它們沒有 因為是對色不對事
Erin avatarErin2021-07-09
那個篩長照邏輯我就搞不太懂,同一棟大樓有多間長照
Jack avatarJack2021-07-13
高危險群快篩很合理阿,但是一直說沒普篩抓不出黑
數就蠻可笑的
Hedy avatarHedy2021-07-18
所以要全市民普篩抓黑數嗎
Lauren avatarLauren2021-07-23
對,我只能用他從高風險的開始篩來想.
Madame avatarMadame2021-07-27
同意
Tracy avatarTracy2021-08-01
彰化台中也是都針對高危險群快篩而已
Poppy avatarPoppy2021-08-05
彰化台中現在快篩站不是都徹了
Regina avatarRegina2021-08-10
這個高危險跟高風險不一樣啊,長照是確診了會很危險
Edith avatarEdith2021-08-14
,但並不見得是最容易被感染的.
Ula avatarUla2021-08-19
醫護長照本來就高風險也高危險吧
Vanessa avatarVanessa2021-08-23
某些族群是看不懂的 還是會繼續罵普篩
Kelly avatarKelly2021-08-28
快篩合理,普篩以這種偽陽偽陰,看誰玩的下去!
John avatarJohn2021-09-01
普篩仔要不要先統一口徑再來說別人
Kyle avatarKyle2021-09-06
但是看來這種說法,有人還是要普篩!原po的想法?
Aaliyah avatarAaliyah2021-09-10
我認為如果要針對行業去篩,像是大眾運輸或是各賣場
的從業人員應該要比較優先.
Dorothy avatarDorothy2021-09-15
民主國家相同的敘事有完全不同的解讀!原po要普篩
嗎?
Andrew avatarAndrew2021-09-19
普篩50萬個。偽陽假設10000個。這些人怎麼處理
覺得封城14天還比較實在
Lydia avatarLydia2021-09-24
一直都是高風險小型目標的針對性普篩(學校、照護院
)結果硬要扯到大範圍行政區,整天帶風向很開心嗎?
哪來的普篩50萬人?製造假消息?
這麼想被檢舉?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-09-29
可能他們的腦內世界線是已經普篩50萬人了吧
Eartha avatarEartha2021-10-03
普篩仔的普篩定義變成特定族群快篩了嗎
誰在帶風向
Ingrid avatarIngrid2021-10-08
針對性普篩?好棒!
Victoria avatarVictoria2021-10-12
果然是神級的!
凡人無法擋!
Jacob avatarJacob2021-10-17
你找找誰在反對當時朝陽的快篩給我看啊
Ivy avatarIvy2021-10-21
罵人普篩的,都搞不清楚全民普篩跟熱區擴篩的差別
膩?
Susan avatarSusan2021-10-26
還是看到標題是普篩就認定是普篩?某些人真沒素養
Frederic avatarFrederic2021-10-30
誰罵人普篩 反對意見就叫沒素養喔
笑死人
Audriana avatarAudriana2021-11-04
都這種時候還能釣魚,浪費原po解說
Vanessa avatarVanessa2021-11-08
台中市長 盧秀燕:「朝陽科大這20名夜唱團的學生,
裡面 其中已經有
7人確診,這就是為什麼我們會在朝陽科大,設立前進
指揮所 對全校師
生,以及附近的居民, 進行快篩的一個必要性。」
Lauren avatarLauren2021-11-13
盧神都說是快篩了,其他神要挑戰的可以找她!
Lauren avatarLauren2021-11-17
還是盧神也很沒素養?
Mason avatarMason2021-11-22
那時候指揮中心還在記者會拿出板子說偽陽性的問題呢
,新聞還有報台中準確率0.6%,快篩數比雙北多
Queena avatarQueena2021-11-26
篩朝陽沒關係啊,讓大家都安心…
Elma avatarElma2021-12-01
只敢去找最乖的學生….
Odelette avatarOdelette2021-12-05
最可怕東協廣場,美樂蒂KYV到底去篩了嗎?
Hardy avatarHardy2021-12-10
朝陽這個案例的感染源也沒說…
Iris avatarIris2021-12-15
說實在台中黑數ㄧ定有,反而彰化確診多,也狂抓去
篩,覺得感染黑數會少一點..居民也比較有警覺。
Zenobia avatarZenobia2021-12-19
熱區快篩沒有問題 大普篩 才有問題
這兩個本質意義上完全不同 一堆人套在一起
Hamiltion avatarHamiltion2021-12-24
一廣有啥好篩的??
Joseph avatarJoseph2021-12-28
KTV應該有去篩吧 不然後來怎麼還抓到一群當天實名
制還填假資料的人
Zora avatarZora2022-01-02
就抓到KTV和隔壁包廂的 再往外就找不到了
Liam avatarLiam2021-12-30
數據推 但會吵的人是不會看這篇的
Wallis avatarWallis2022-01-04
有些人根本不看實際執行內容,先講偽陽偽陰就對了.
Olivia avatarOlivia2021-12-30
Poppy avatarPoppy2022-01-04
要找反對朝陽快篩的? 當初很多欸 笑
Blanche avatarBlanche2021-12-30
東協 是移工聚集地,萬華東南亞茶不會來這嗎?來東
協KTV感染?台中跟南投快篩都佛系嗎?彰化都明確說
多少人都得篩?南投就請附近想篩的去篩?原來朝陽
也沒有強迫哪棟樓的學生ㄧ定得去嗎?設在台中醫院
,也沒有強制性?當然都篩不到啊
Hamiltion avatarHamiltion2022-01-04
一般市民齁 就看到市政府有在做事 就可以了
高級一點的 有空去了解偽陽偽陰的 就開始嘴
Doris avatarDoris2021-12-30
Mason avatarMason2022-01-04
欸 偽陰偽陽怎麼處置?如果放跑有黑數怎麼辦之類的
Iris avatarIris2021-12-30
後面有沒有丟去pcr 啊?
這種一知半解的最麻煩
Lydia avatarLydia2022-01-04
後面要丟旅館隔離 還是居家 還是去哪邊 都需要專業
判斷
市政府也沒辦法跟每個人講的那麼詳細
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-12-30
台中運氣很好 還沒有拓散出去 都有抓到
不然這又變成結果論 你看我就說當初應該怎樣怎樣
Kelly avatarKelly2022-01-04
當初朝陽就是沒有怎樣怎樣 現在才這樣這樣
Elizabeth avatarElizabeth2021-12-30
反正外面世界怎麼樣 我們就努力保護自己 也只能這

紓困領不到 疫苗打不到 這就是韭菜的命
韭菜就努力保護自己 保護家人
Lydia avatarLydia2022-01-04
每個人都做到保護自己保護家人 傳播鏈就會減少
事實上 小市民能做到的也只有這樣
Daniel avatarDaniel2021-12-30
其他疫苗 疫調 匡列 快篩 核酸 都不用你去擔心
Jake avatarJake2022-01-04
小市民也可以當蟑螂監督市政府
George avatarGeorge2021-12-30
用PCR pooling test普篩不就好了
Cara avatarCara2022-01-04
但我怕無症狀感染者到處跑,找不到感染源人數越多
,這個英國株不是戴口罩可預防,之前疫調都有說,聊
天5分鐘就得病…
Genevieve avatarGenevieve2021-12-30
為什麼不能強制性請民眾去快篩,這麼怕民怨嗎?
Faithe avatarFaithe2022-01-04
這個群聚的處置很好啊
Ophelia avatarOphelia2021-12-30
有接觸或有症狀請打1922…
Lauren avatarLauren2022-01-04
想測試中部的醫療量能可以狂篩啊…(攤手)
Genevieve avatarGenevieve2021-12-30
強制篩不是那麼好處理吧,新竹還得用錢來鼓勵.
Olga avatarOlga2021-12-30
彰化縣就可以叫得動去喜宴1300去快篩,有特定人士
框列,而且是同一棟樓三場喜宴。這一定有訓練話術
的,當天出沒東協都要叫去篩啊;這樣會超越1300人
Lauren avatarLauren2022-01-04
強制無症狀者快篩只有獨裁做得到..
應該說無顯著風險人士
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-12-30
如果比擬 篩檢=健康檢查 心理會舒服?主動率提高?
Tracy avatarTracy2022-01-04
天佑台中+0,希望人流暫時不要再大移動了!
Odelette avatarOdelette2021-12-30
https://newtalk.tw/news/view/2021-05-29/581088
醫工博士莊競程建議中市調整策略
Olivia avatarOlivia2022-01-04
不封城然後放寬受檢者的行動的話 根本沒誘因
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-30
我自己去找一張拘束自己行動自由的證明要幹嘛
Agnes avatarAgnes2022-01-04
莊敬程那篇有些部分我看不懂他在說啥.
Hamiltion avatarHamiltion2021-12-30
他根本連快篩都搞不懂吧..
一旦台中市的疫情加重,如此高的偽陽性<-專ya??
Olivia avatarOlivia2022-01-04
盛行率高的話快篩的偽陽比就會下降了
Kelly avatarKelly2021-12-30
怕數字上升吧 某些暴跌
Hamiltion avatarHamiltion2022-01-04
隔壁縣就是很好範本了,為什麼南投台中同是國民黨
不去請教,還是覺得確診數零是良好的狀態….
Emma avatarEmma2021-12-30
現在反政府的不就都是絕對結果論
Emily avatarEmily2022-01-04
要去隔壁請教啥,怎麼放推給中央嗎XD
Edwina avatarEdwina2021-12-30
現在吱持者才是避著眼睛的幻想論吧..
Franklin avatarFranklin2022-01-04
讚,就愛這味,滿意度87%
Anonymous avatarAnonymous2021-12-30
感謝分析,有學到事情
Kumar avatarKumar2022-01-04
快篩不都會再送pcr嗎?
Sandy avatarSandy2021-12-30
你是不是避重就輕,原本市長說的是全校1萬4千多人通
通"快篩",但是篩了1千多人發現偽陽太高就停了,那
是不是市府發現"快篩"不可行所以喊停。如果你說市府
篩1千多人發現感染源不在朝陽也不對啊,還有1萬3千
多人沒篩怎麼知道感染源在哪,這樣也是結果論啊
Isla avatarIsla2022-01-04
台中每日確診沒破十卻要被台北帶賽鎖三級呵呵
Jacob avatarJacob2021-12-30
說不定是因為3級 所以台中每日確診數少
Tracy avatarTracy2022-01-04
廣州打了疫苗也還是爆了啊!這個變異的很可怕!還是
要謹慎
Enid avatarEnid2021-12-30
你到底是要討論"快篩"這件事情有沒有必要還是市長的
能力?純論"快篩"這件事公衛理論給你看了,實際結果
也給你看了然後你又扯什麼市長懸崖勒馬、尊重專業?
最後你到底有沒有看清楚你貼的那三則新聞內文,第一
篇就寫20號就開始篩了哪裡來的半天懸崖勒馬?
Candice avatarCandice2022-01-04
你自己動腦想一想,1千多人要做快篩,還要送PCR複檢
怎麼可能半天做完,你全自動萃核酸也要1個小時,半
天懸崖勒馬?呵呵
Yedda avatarYedda2021-12-30
通篇唬爛
Susan avatarSusan2022-01-04
只會寫個唬爛就沒東西,典型的為反而反??