大家好
日前在奇摩新聞網頁看到台南市環保局的宣導
但沒過幾天就看到環保署的回應
不鼓勵民眾將便後廁紙丟入馬桶
我想了一下決定mail給環保署
想不到得到這樣的回應~
================================
針對環保署回應台南市環保局提倡衛生紙丟馬桶
有幾點問題想請問
1.環保署水質保護處科長王岳斌說：『一般民眾沒辦法去分辨什麼是衛生紙』，
這也許事實
但如果政府單位多加宣導，培養國民對衛生習慣的認知，以及廠商紙漿的控管
是否能排除民眾無法分辨什麼是衛生紙的能力，而不是把問題丟回人民，
賴到他們無能力分辨的頭上
如果真如台南市環保局所統計一年能節省六億，花幾年的宣導跟推行所花費的經費
會比每年耗費處理還多嗎?有做過評估嗎?還是只是說不行就好了?
2.另外，目前我國公共污水下水道普及率只有約18%而已，這不是自打嘴巴嗎?
講白一點，如果民眾希望政府打擊犯罪、維護治安，然後警察署跳出來說
不行，警察的素質不足以打擊犯罪，這不是很可笑嗎?
台灣算是已開發的國家了，但生活的環境的水準仍與其他已開發國家有一段差距
18%的普及率，真的讓人覺得政府到底做了什麼?
台南市環保局原先公布這項觀點原是美意一樁，也許專業評估上是需要時間推動
政府單位應該是想辦法將這項美意實現，但我在這篇報導看不到改善的誠意
只說不可行，短期也許有難度，那長期呢?後續的政策呢，
汙水下水道系統的改善措施呢?
感覺起來這邊報導是中央潑地方冷水
也為期望生活環境變佳的民眾潑一盆冷水~
主辦單位：水保處-第三科生活污水管理
回復日期：2008/07/11
處理情形：
1.承蒙台端關心環保問題，本署致表感並致謝枕。
2.衛生紙使用後沖入馬桶，雖方便解決部分個人如廁衛生問題，但投入馬桶後會將固體廢棄物溶解成濃度高的污水，如未經妥善處理進入河川，會造成整體河川水體水質惡化，尤以，我國公共污水下水道普及率僅約18％，容易在未妥善處理情況下，增加河川污染程度。其次，如進入污水處理設施處理亦會增加處理負荷及處理成本，且處理後亦衍生更多的污泥處理問題。相反地，如隨同垃圾處理進入焚化?妥善處理，不僅不會增加污染物相的轉移所增加的處理成本外，亦能增加垃圾熱值，回收熱能亦有助於整體節能效果。最後考量除衛生紙外，仍有其他衛生用品使用後廢棄問題，如不設置垃圾筒，民眾恐將不適合投入馬桶中之垃圾，一併扔入馬桶中，將造成馬桶阻塞。綜上，本署經綜合考量管線阻塞、河川污染、節能減碳及衛生紙材質等因素，衛生紙投入馬桶雖改善廁所個人如廁環境衛生，但增加整體環境更大的污染負荷，因此，現階段本署係明確不鼓勵但亦無強制禁止國人將使用後之衛生紙投入馬桶。尚請台端能理解上述本署說明。
3.台端所提建議，本署虛心接受檢討改進並將審慎評估，將納為後續規劃參考，俟日後我國環境條件成熟加以修正改進目前做法。
==============================
感到特別的失望，甚至懷疑自己想法是否有誤
可能我表達的較情緒化，無法說服政府單位
大家看法呢?
另外附上我看到的一則報導
http://www.yuyen.tw/2007/10/blog-post_26.html
已更新項目:
這是我找到一篇實際做過衛生紙丟馬桶實驗的文章
值得大家參考，並想想我們的環保署...到底知不知道這樣的訊息
而他們到底是真的礙於現實考量無法像大眾宣導，
還是覺得推行這樣的做法難度很高....懶得做，懶的現在做，或是下一任環保署長上任再做等等的我們不難想到的理由.....
2 個已更新項目:
它們做的實驗：
你家的衛生紙該丟進馬桶嗎？台北市的汙水下水道處理系統合格嗎？台灣的衛生紙與世界各文明城市有無不同？家裡的馬桶會因此堵塞嗎？
現場比較美國麻州州立大學廁所衛生紙、台北市新生公園公廁、舒潔衛生紙的溶解度，結果發現美國沖進馬桶裡的衛生紙溶解度最差。
簡余晏表示，美國溶解度這麼差的衛生紙都可以沖進馬桶了，台灣衛生紙一碰水就溶掉了，當然更沒有問題。
這裡還有實驗畫面http://www.yuyen.tw/2007/10/blog-post_26.html
3 個已更新項目:
ㄟ~~~WCS..
我不是想要說服你喔..
只是...我只想說在看一下我補充的內容，及網頁
裡面提到與美國廁所衛生紙的比較，他們的溶解度這麼差
就可以沖進馬桶了，更何況我們呢
衛生紙的基重比例這方面您是比較專業
但是這是實驗過後的數據，真的....我只想你再看看這篇網頁
跟您的專業綜合評估看看
http://www.yuyen.tw/2007/10/blog-post_26.html
而且報導上也說阿，是要使用衛生紙，而不是面紙
而分辨的能力我想這是可以教育跟宣導的
4 個已更新項目:
如果說衛生紙丟馬桶真不可行的話，那是否能提升我國的公廁品質
要丟垃圾桶可以阿，但是你戶外旅遊也可看到
我們的公廁溢出垃圾桶的衛生紙，你覺得上的感覺好嗎~這麼多年了
改善的幅度大嗎?我不能接受的不是為什麼不能丟衛生紙
我不能接受的是為什麼有好的建議卻只是為反對而反對
但是實質的環境改善措施又在哪?
我想只是可以以單一的城市先試辦，如果可行，再逐一推廣~
高鐵就是這麼實施的
為什麼政府就不行呢?
是我們被所謂的"專業"蒙蔽住?抑或者我們沒有試試看的勇氣?
日前在奇摩新聞網頁看到台南市環保局的宣導
但沒過幾天就看到環保署的回應
不鼓勵民眾將便後廁紙丟入馬桶
我想了一下決定mail給環保署
想不到得到這樣的回應~
================================
針對環保署回應台南市環保局提倡衛生紙丟馬桶
有幾點問題想請問
1.環保署水質保護處科長王岳斌說：『一般民眾沒辦法去分辨什麼是衛生紙』，
這也許事實
但如果政府單位多加宣導，培養國民對衛生習慣的認知，以及廠商紙漿的控管
是否能排除民眾無法分辨什麼是衛生紙的能力，而不是把問題丟回人民，
賴到他們無能力分辨的頭上
如果真如台南市環保局所統計一年能節省六億，花幾年的宣導跟推行所花費的經費
會比每年耗費處理還多嗎?有做過評估嗎?還是只是說不行就好了?
2.另外，目前我國公共污水下水道普及率只有約18%而已，這不是自打嘴巴嗎?
講白一點，如果民眾希望政府打擊犯罪、維護治安，然後警察署跳出來說
不行，警察的素質不足以打擊犯罪，這不是很可笑嗎?
台灣算是已開發的國家了，但生活的環境的水準仍與其他已開發國家有一段差距
18%的普及率，真的讓人覺得政府到底做了什麼?
台南市環保局原先公布這項觀點原是美意一樁，也許專業評估上是需要時間推動
政府單位應該是想辦法將這項美意實現，但我在這篇報導看不到改善的誠意
只說不可行，短期也許有難度，那長期呢?後續的政策呢，
汙水下水道系統的改善措施呢?
感覺起來這邊報導是中央潑地方冷水
也為期望生活環境變佳的民眾潑一盆冷水~
主辦單位：水保處-第三科生活污水管理
回復日期：2008/07/11
處理情形：
1.承蒙台端關心環保問題，本署致表感並致謝枕。
2.衛生紙使用後沖入馬桶，雖方便解決部分個人如廁衛生問題，但投入馬桶後會將固體廢棄物溶解成濃度高的污水，如未經妥善處理進入河川，會造成整體河川水體水質惡化，尤以，我國公共污水下水道普及率僅約18％，容易在未妥善處理情況下，增加河川污染程度。其次，如進入污水處理設施處理亦會增加處理負荷及處理成本，且處理後亦衍生更多的污泥處理問題。相反地，如隨同垃圾處理進入焚化?妥善處理，不僅不會增加污染物相的轉移所增加的處理成本外，亦能增加垃圾熱值，回收熱能亦有助於整體節能效果。最後考量除衛生紙外，仍有其他衛生用品使用後廢棄問題，如不設置垃圾筒，民眾恐將不適合投入馬桶中之垃圾，一併扔入馬桶中，將造成馬桶阻塞。綜上，本署經綜合考量管線阻塞、河川污染、節能減碳及衛生紙材質等因素，衛生紙投入馬桶雖改善廁所個人如廁環境衛生，但增加整體環境更大的污染負荷，因此，現階段本署係明確不鼓勵但亦無強制禁止國人將使用後之衛生紙投入馬桶。尚請台端能理解上述本署說明。
3.台端所提建議，本署虛心接受檢討改進並將審慎評估，將納為後續規劃參考，俟日後我國環境條件成熟加以修正改進目前做法。
==============================
感到特別的失望，甚至懷疑自己想法是否有誤
可能我表達的較情緒化，無法說服政府單位
大家看法呢?
另外附上我看到的一則報導
http://www.yuyen.tw/2007/10/blog-post_26.html
已更新項目:
這是我找到一篇實際做過衛生紙丟馬桶實驗的文章
值得大家參考，並想想我們的環保署...到底知不知道這樣的訊息
而他們到底是真的礙於現實考量無法像大眾宣導，
還是覺得推行這樣的做法難度很高....懶得做，懶的現在做，或是下一任環保署長上任再做等等的我們不難想到的理由.....
2 個已更新項目:
它們做的實驗：
你家的衛生紙該丟進馬桶嗎？台北市的汙水下水道處理系統合格嗎？台灣的衛生紙與世界各文明城市有無不同？家裡的馬桶會因此堵塞嗎？
現場比較美國麻州州立大學廁所衛生紙、台北市新生公園公廁、舒潔衛生紙的溶解度，結果發現美國沖進馬桶裡的衛生紙溶解度最差。
簡余晏表示，美國溶解度這麼差的衛生紙都可以沖進馬桶了，台灣衛生紙一碰水就溶掉了，當然更沒有問題。
這裡還有實驗畫面http://www.yuyen.tw/2007/10/blog-post_26.html
3 個已更新項目:
ㄟ~~~WCS..
我不是想要說服你喔..
只是...我只想說在看一下我補充的內容，及網頁
裡面提到與美國廁所衛生紙的比較，他們的溶解度這麼差
就可以沖進馬桶了，更何況我們呢
衛生紙的基重比例這方面您是比較專業
但是這是實驗過後的數據，真的....我只想你再看看這篇網頁
跟您的專業綜合評估看看
http://www.yuyen.tw/2007/10/blog-post_26.html
而且報導上也說阿，是要使用衛生紙，而不是面紙
而分辨的能力我想這是可以教育跟宣導的
4 個已更新項目:
如果說衛生紙丟馬桶真不可行的話，那是否能提升我國的公廁品質
要丟垃圾桶可以阿，但是你戶外旅遊也可看到
我們的公廁溢出垃圾桶的衛生紙，你覺得上的感覺好嗎~這麼多年了
改善的幅度大嗎?我不能接受的不是為什麼不能丟衛生紙
我不能接受的是為什麼有好的建議卻只是為反對而反對
但是實質的環境改善措施又在哪?
我想只是可以以單一的城市先試辦，如果可行，再逐一推廣~
高鐵就是這麼實施的
為什麼政府就不行呢?
是我們被所謂的"專業"蒙蔽住?抑或者我們沒有試試看的勇氣?
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面紙之BW在12g－13g？你是哪一間的銷售人員阿？
我告訴你目前正隆是12g／m2的基重且採兩層式噴嘴最
高速是1800米／每分鐘．
而台灣目前就以這台紙機的速度最快．還有衛生紙與面紙之
區別不是看紙盒裝或塑膠膜包裝．完全要看外包裝與實際測
目前正隆；永豐餘；KC都會在外包裝上標明．
身為研發人員，可以坦白告訴這些反對的人（環保署也好
民眾也好）只要大家繼續將衛生紙丟在垃圾桶對於台灣的
形象只是繼續破壞，連沒有衛生下水道的國家都是這種模
式，當然不是要鼓勵崇洋或者是盲從，但這是事實衛生紙
本身就是設計丟棄在馬桶內，K．C（金百利．克拉克）與
聯合利華都甚至北歐大紙廠也都經過實驗．
環保署不要再牽拖到蛇麼早成下水道處裡程序或者成本升高
，總比你放於垃圾車內增加體積又浪費油料環保多了，污水
處裡廠本身就是要淨化污水，水中的纖維處理成本比起垃圾
焚化爐處理成本低很多．
2008-07-16 01:51:50 補充：
還有WCS並不是只有日本人這麼做，而是全世界百分之80的國家
這麼做．
台灣的形象不只是在亞洲受損連，新加坡北美加拿大北歐西歐都是這
樣的模式，男廁內並沒有垃圾桶不是政府不宣導就沒事，國人出國旅
遊仍然保有這模式外國人認為這是［台灣之特有文化］給予尊重，但
畢竟是入列為先進已開發國家之林，卻比未開發國家之形象差
2008-07-16 02:06:36 補充：
這邊有兩篇比較文章，第一篇因為答覆者不了解回答錯誤，卻是最佳解答
第1篇：http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
裡面的內容錯誤百出，面紙之纖維成分比例是長纖維比短纖維多5％到10
％，並非全部為長纖維，只是面紙添加了濕強劑，不容易無法分散於水中，
施強計也運用在很多生活用品上面，例如：濕紙巾，紙尿布！！
衛生紙則是長纖維多於短纖維20％並非全為短纖維，假如全部短纖維則你
只要抽取衛生紙的動作就斷了（因沒有紙力，也就是纖維與纖維間的氫鍵力
量不足）．
2008-07-16 02:07:09 補充：
至於第二篇我回答的不夠完整，但可供您作為參考的數字
第2篇：http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
2008-07-16 02:16:35 補充：
其他公司面紙的基重大約落在12.5到13.5g／m2，還有CNS的規範
是有一個範圍沒有錯，但是你知道你門公司LBKP與NBKP配比嗎？
有種你說出來你門公司的配比，但是告訴你商業機密通常無法告知，結論就
是各廠有各廠的技術與配方，但是都符合CNS規範，別牽扯到CNS規範
所有的產品不符合規範就無法上市．
目前台灣K．C的新營廠就有馬桶測試實驗室阿～～哪家廠商會生產出不分
解於水中的衛生紙阿？賣產品來自打嘴巴阿！？
每個廠商都在宣導［用後丟桶；不丟筒］沒有一家廠商不宣導的，
唯有政府不做，從以前的民進黨到現在的國民黨都一樣．
2008-07-16 02:28:10 補充：
公共廁所為何會塞？麥當勞跟肯德基跟百貨公司的為何會塞馬桶？
很簡單阿～～免費供應衛生紙ㄇㄟˋ，不用手會癢阿！一次用個五
~六張，不然業者賺這麼多沒有多用些衛生紙那划算，以為衛生紙得
來容易，一個捲筒衛生紙只能供應10人來用，這樣不會塞住我頭
給你，這就是台灣民眾貪小便宜的副產物．再怎麼差勁的馬桶都能
沖下5克的衛生紙大約是20張衛生紙．但每擦一次用個5到10
張，一次如廁用個4次因為屁股怕髒大約共用了20～40張加上
糞便，根本沒有水可分解衛生紙．
2008-07-16 02:37:22 補充：
這就是台灣民眾普遍發生之現象，正確的使用衛生紙是擦拭一次兩到三張
，擦完可在對折大約可以擦拭2～3次，總共花六張就可以擦到你**破
皮．但是沒法子阿台灣人的手比較珍貴怕手沾到，擦一次就丟．
目前國外有許多餐廳開始使用再生衛生紙，既環保又價格便宜，但台灣市
場接受度低，這也是需要政府宣導並配套執行的，因為市場分析師預測五
年以後世界上人造林供應原生將料將供不應求，所以每一大袋（原生漿料
）抽取式衛生紙12包裝價格會提升到220元到250元，因為漿料成
本會比油價更恐怖，所以建議大家多多使用便宜之再生衛生紙或者捲筒式
衛生紙．
2008-07-30 19:00:33 補充：
WCS這篇評論針對您來探討，身為紙張製造業就要告訴大
家真相，衛生紙此產品就是用完立即丟棄，那邊丟棄最方
便？國外的衛生單位告訴我們是馬桶，國外的環評單位還
是告訴您馬桶。
我是誰的人不要緊，去問問你們公司的高層，是否可以把
漿料配比跟
各位網友說明，不行我再幫忙宣布好了。
還有你說到CNS規範好像你都懂似的，那我請教您一個問
題，請問CNS中的規範衛生紙能否加入再生漿料（回收漿
料），還有衛生紙可否添加OBA（紫外光轉化增白劑），
請去查一查再告訴我，謝謝您的辛勞。
不懂什麼是OBA嗎？俗稱的螢光劑，
可問問你們的研發人員或者主管。
衛生紙與面紙差異示範
http://www.howtoo.com.tw/media/media_detail.asp?sn...
影片解說，是由舒潔衛生紙的製造公司永豐餘集團拍攝。
但是
我覺得台灣的一部分人或者說大部分人
年輕人居多
除非真的有推動到真的督促不然大部分人我看還是不會去坐
就像說改丟馬桶
但是如果廁所放了垃圾筒大家還是照樣丟阿
像之前去國外一陣子
那邊廁所沒有垃圾筒但在旁邊有個小小的桶子類的[女廁]
是給女生丟衛生棉的
要說的是台灣現在人很多都是當下這麼想
但過了就忘了很多事都是這樣
所以除非真的政府要做出非常督促的方法
不然我看根本是不可能
就像說叫同學少開冷氣
但大家就會覺得說"只有我做也沒屁用吧"就照開
我覺得台灣很多人的公德心越來越淺
重點是...並不是每一棟建築物的管路都是那麼順暢的...
我想....莫名其妙馬桶出水或堵住的情況很多人都遇過吧!!
不是面紙喔
是普通的平版衛生紙
雖然理論上來說衛生紙應該要丟馬桶
但是實際上還是塞住了
我該相信哪種說法？
其實我們使用過地衛生紙，已經沾有大量地菌類及酵素，
還沒送到汙水廠已經分解光ㄋ，除非是造紙過程中使用ㄋ
大量漂白劑殘留物，如果是那ㄝ不能把問題歸咎於使用者，
更何況我們隨自來水費徵收的汙水處理費，如果把衛生紙
比喻成一片葉子掉到水溝，然後經自然分解，你認為這樣
的過程有害嗎?個人感到非常莫名
與其消極宣導何不積極改善製程，要有所為就不要腳痛醫
腳，汙水廠最頭痛應屬一些化學汙染，而不是衛生紙中纖
維及半纖維，個人長期對環保局人員接觸，對於他們的專
業感到懷疑，讓一群不專業不求新知地人來管理我們，心
裡只有句話，秀才遇到兵。
前幾天上市府網投訴，投訴有關環保的地方自治法，到現
在還是沒下文，中央已於94年通過的法案交由地方自行訂
定規範，到現在連個影子沒有，叫百姓如何拼環保拼經濟
對這共勉之
2008-07-13 05:59:25 補充：
如果丟衛生紙進家裡的馬桶會堵住
那只要排泄物大一點硬一點就會堵住
我常常替人改奘房子，看過許多馬桶
管路配置，有離主幹遠ㄉ(還裝省水裝置)
有ㄉ管路九彎十八拐(改裝需要)
還有特種營ㄉ小隔間，每一樓層有七八間
化妝室，供接一支管路在下主管路等等
有缺失的設計往往使馬桶衰堵住
馬會堵住不必然是衛生紙惹ㄉ貨
又不是每個市長都會去做這"看不到"的政績
我認為可以宣導
前提是要評估各縣市下水道工程是否能承擔
對您的意見，其實也深表認同
但是就我自己的經驗來看，實施上真的有困難
以前，有位房客租了我們家的一個房間
她就是不敢看到衛生紙的那一種人
於是她把她上過廁所的衛生紙全丟在馬桶裡沖掉
這一點是她之後才跟我們講的
她搬進來不到半年吧
我們樓下的住戶
某一天晚上，從馬桶湧出大量污水
因為房客沒跟我說，所以我不曉得
以為是樓下住戶房子的廁所有改建過造成的
但樓下住戶請了水電工來看，水電工說跟他們家改建廁所無關
我們房客要搬走的時侯
才跟我們說了這件事
也許，離實踐真的還有 段距離吧
污水該怎麼處理比較快速分解，應該是可以好好想想的問題吧
笨蛋!!! 問題不在下水道, 在教育 與配套的政策
就是要進步, 不要口水了!!!
環保署不鼓勵民眾將便後廁紙丟入馬桶是不合理
在下支持你的看法,但對於環保署的官樣文章也可認同.
其實並不矛盾,原因在於環保署發文雖然像潑冷水,但確實可讓許多民眾不會一頭熱的開始將衛生紙丟入馬桶.....在基本認知與基礎建設未完善之前.
未來環保署會不會有政策方法來推動,誰也不知道,或許又會是少做少錯那一套,但是至少他們在未確定政策方向之前,不可能在回文裡向你表示任何空口說白話的表示.
如果環保署的數字沒錯,若民眾一窩蜂開始將衛生紙(很有可能是面紙,我也幹過這種事)丟入馬桶內,可能產生更負面的問題也說不定.
台灣未來邁向一個先進與文明的國家之列,這是一個必經的過程,就看未來政策何時出爐與落實了.
持續保持你這種熱情也是很重要的哦.