※ 引述《wenchii (!!PTT能吃嗎!!)》之銘言：
: 老實說，不懂整個半導體產業，真的話要小心點說
: 如果依照竹科用全國力量發展，從ic設計派人去美國，fab製產
: 早期聯電是IDM(跟intel一樣是整合製程跟design house)，還有工研院，
: 為發展半導體的交大電子，還有建竹村讓歸國學人回來住，這是用全國力量造就的
: 不是什麼產業升級，多少ic design house是從聯電跟矽統出來的，華邦也有些
: 華邦也算是個IDM，早期是做PC I/O IC還有bios ROM起家的
: 後來再做DRAM,IC design分出來有其樂達跟新唐
: 只有TSMC才是真正的晶圓代工
: 所以竹科是集fab,ic design house為主，測試廠是看客戶在那裡就從那，封裝就等
: cp ok...wafer隨便送車包
: fab製程的先進超過封測太多了
: 說難聽點，今天fab,tsmc想要in house testing
: 那家封測誰敢說以後那間design house下tsmc我以後不收貨
: 現在那個城市的半導體產業能替代新竹
: 真跟產業轉型無關
: 不如說如果把新竹那套拿來高雄，台南，還是嘉義其它城市，一定也是半導體重鎮
: 你說把一個做後端support的封測放在高雄就能造就半導體聚落，是搞笑嗎
我的原意在於,當初日月光在高雄時,即有的供應鏈是否有形成,如果這個封測廠連即的供
應鏈當未形成時,何以放個台積電在高雄,就會自然而然形成半導體聚落.
台南經驗放在新市都二十幾年了,頂多也是光電聚落,都不算是完整的半導體重鎮時,
何以現在一堆高雄人會有個謎思,放個台積電,高雄就會形成半導體重鎮,及產業轉型.
: 好比說你把封測放在新竹，把半導體所有整合資源放在其它城市，就會變成其它科學園區
: 新竹也不會有竹科的存在
: 桃園有超級多PCB產業，有日月光中壢廠，有amkor，有半導體聚落嗎??
: 台中有矽品，有半導體聚落嗎??
: 竹南有超豐，新豐有力成，請問半導體聚落在嗎??
: 竹科裡的測試廠是因為有大量晶圓廠特別是tsmc,umc在那裡，他們就近服務(cp,ft)
: 不是你封裝廠,測試廠在那裡，所以fab就去蓋那裡，要清楚一下主從關系
: 有幾個封測廠就要半導體聚落，根本就是笑話
其實您應該是誤會我想要表達的意思了,而不是某L一直在跳針講些奇怪的內容.
基本上,你己經把台灣或是新竹科學園區的聚落形成描述的很清楚了.
而且你也直接點到的重點.
我的看法是,當初竹科的形成,主要在各產官學合作,再透過政府的政策扶植,才有今天的
竹科的榮景.
這種榮景基本上,有沒有辦法去複製到其它的區域.
就我的看法,其實是不行的.
我的觀念如下...
1.台灣太小了,基本上從新竹到台北也就一個多小時的車程.到高雄了不起就三、四個小時
的距離.當你所有的聚落在竹科形成時,即使台積電放在台南或是台中.所有營運重心,都還
在新竹.即使原材料的往來,車上高速公路之後,很快就可以達成物流運輸.
所以當我們看到台南的五奈米在動工時,瑞昱或是MTK會把辦公室移來南科嗎.
其它的供應商,也不會把特別在台南設個辦公室.基本上像科林研發這種設備商,也就一個
辦公室在台南.但是因為南科本身就是早期面板廠,在此形成聚落,而後來加入太陽能,才慢
慢形成光電園區.
而台中也是因為本身,就是精密機械的重鎮,所以才會有現在精密機械的聚落的產生.
這其中的因果關係,從來不是因為台積電座落在那裡就形成的.
2.資訊網路化的環境形成之後,基本上所有的資料和訊息都往來雲端之間.
資訊傳遞的快速,比七十年代和八十年代的社會不可同日而語了.
當初會形成聚落,主要是為了更快速的資訊文流和物流往來,而且在新竹的聚落,人材容易
取得,法規不用因地設置,政府要扶植企業更加便利.這個群聚只要會愈闊愈大,現在的廠區
不夠時,己經往北往南擴了.但是當這個聚落不斷的變大時,同樣的情況,要複製到台灣其它
的區域,在坐的各位可以去細想,有可能嗎!
這也就是,為什麼從南到北的台灣,在各個縣市都有獨特的產業存在.
當本魯在二十年前,在桃園參訪PCB板廠,各廠區之間往來,不會超過二十分鐘的車程丫.
同樣的,在岡山的螺絲聚落,要在全台灣找到相同的區域,也是曲指可數的.
那回歸回來,為什麼我會認為,今天即使台積電放在高雄或是其它的區域,都將不能重現
新竹經驗.
原PO如果有,看我和某L的應對,就應該知道我想表達的意思.
: 華邦還比日月光有點機會，至少華邦有帶新唐到台南高雄
: 華邦的薪資也比日月光好多了
: 高雄已經比以前好多了，以經有些許的design house
: 目前新竹的design house南遷為之前緩些
: 但看看聯詠幾百個ic design相關從業人員在台南
我是覺得,基本上IC設計公司不像一般傳統的Desing house那麼容易創設.
今天你要設計一個產品,光開個光罩就要一兩千萬,你要叫創投一年投個一兩E給你
去製作一個尚未看到市場的產品,台灣的創投有可能嗎!
這也是現在IC設計公司想要往南擴展援慢的原因.
如您下方所列出的公司,本身都有己經業界有名的IC設計公司了,拓展相對的容易.
尤其是智原.
但是,你看看他們主要服務的客戶是什麼族群!
對了,某L居然說IC設計公司是軟體設計業者!
: 瑞昱，奇景，聯詠，新唐，智原，瑞鼎，也都在台南有為數不小的工程師
: 因為南科也是個光電產業聚落，driver廠就就近服務(薪資跟新竹也沒什麼落差)
: 有些是新竹南部人看到oo到南部設廠就希望公司也能考慮
: 半導體產業都發展那麼久了，人才跟半導體的上中下游都跟竹科依存四十年了
: 至少DPP肯把資源放在南部，讓竹科有些半導體上游design house
: 還有fab廠移到南科，umc的研發中心還設在台南
: 早期ic design，固態組的學生只有在新竹找的到工作，現在很多工作機會台南就有了
你這裡都點出了重點了,基本上你看奇景聯詠這些做driver IC,主要還是為客戶服務,
如果不是群創和彩晶在南科,會有這些IC設計公司在這裡嗎.
當然當初奇景一開始,就是直接為奇美電服務的.
: 很多高雄人也能就近從高雄通勤到台南上班
: 至少跟以前比連通勤的機會都沒有，直接就要北上工作好多了
: 之後等華邦進駐路科，加上高捷，不就讓高雄的學子有更多種類的工作機會
: 就好比高雄軟體園區也帶了些不同以重工業為主高雄，另一種就業的選擇
我這裡是持保留的態度,我不是那麼了解做記憶體和做其它SOC或是CPU的實質差異在那裡.
他的開發動能,會不會像其實主動晶片變化的那麼快.
今天每年都有好幾顆手機CPU問市時,你記憶體的汰換會不會如這些主動晶片更跌的那麼快.
如果不會,那麼你會放多少設計研發這個區塊.
今天華邦做的記憶體還有利潤,應該是當初選擇和三星走出來不同路線,才能存續下來.
那華邦會不會,像台積電投入那麼多的營運資本時來做製程研發!
還是說,因為高雄主要是有便宜的廠區和優惠的法案,吸引華邦來高雄設廠,純為製造記憶
體而來,而且高雄的人力取得相對便宜.
再著,現在華邦給的薪資,會高到新竹桃園的等級嗎!
不過看你的文章,還是有撥雲見日的感覺.
不像看某人的回覆,一直像鬼打牆.
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: 老實說，不懂整個半導體產業，真的話要小心點說
: 如果依照竹科用全國力量發展，從ic設計派人去美國，fab製產
: 早期聯電是IDM(跟intel一樣是整合製程跟design house)，還有工研院，
: 為發展半導體的交大電子，還有建竹村讓歸國學人回來住，這是用全國力量造就的
: 不是什麼產業升級，多少ic design house是從聯電跟矽統出來的，華邦也有些
: 華邦也算是個IDM，早期是做PC I/O IC還有bios ROM起家的
: 後來再做DRAM,IC design分出來有其樂達跟新唐
: 只有TSMC才是真正的晶圓代工
: 所以竹科是集fab,ic design house為主，測試廠是看客戶在那裡就從那，封裝就等
: cp ok...wafer隨便送車包
: fab製程的先進超過封測太多了
: 說難聽點，今天fab,tsmc想要in house testing
: 那家封測誰敢說以後那間design house下tsmc我以後不收貨
: 現在那個城市的半導體產業能替代新竹
: 真跟產業轉型無關
: 不如說如果把新竹那套拿來高雄，台南，還是嘉義其它城市，一定也是半導體重鎮
: 你說把一個做後端support的封測放在高雄就能造就半導體聚落，是搞笑嗎
我的原意在於,當初日月光在高雄時,即有的供應鏈是否有形成,如果這個封測廠連即的供
應鏈當未形成時,何以放個台積電在高雄,就會自然而然形成半導體聚落.
台南經驗放在新市都二十幾年了,頂多也是光電聚落,都不算是完整的半導體重鎮時,
何以現在一堆高雄人會有個謎思,放個台積電,高雄就會形成半導體重鎮,及產業轉型.
: 好比說你把封測放在新竹，把半導體所有整合資源放在其它城市，就會變成其它科學園區
: 新竹也不會有竹科的存在
: 桃園有超級多PCB產業，有日月光中壢廠，有amkor，有半導體聚落嗎??
: 台中有矽品，有半導體聚落嗎??
: 竹南有超豐，新豐有力成，請問半導體聚落在嗎??
: 竹科裡的測試廠是因為有大量晶圓廠特別是tsmc,umc在那裡，他們就近服務(cp,ft)
: 不是你封裝廠,測試廠在那裡，所以fab就去蓋那裡，要清楚一下主從關系
: 有幾個封測廠就要半導體聚落，根本就是笑話
其實您應該是誤會我想要表達的意思了,而不是某L一直在跳針講些奇怪的內容.
基本上,你己經把台灣或是新竹科學園區的聚落形成描述的很清楚了.
而且你也直接點到的重點.
我的看法是,當初竹科的形成,主要在各產官學合作,再透過政府的政策扶植,才有今天的
竹科的榮景.
這種榮景基本上,有沒有辦法去複製到其它的區域.
就我的看法,其實是不行的.
我的觀念如下...
1.台灣太小了,基本上從新竹到台北也就一個多小時的車程.到高雄了不起就三、四個小時
的距離.當你所有的聚落在竹科形成時,即使台積電放在台南或是台中.所有營運重心,都還
在新竹.即使原材料的往來,車上高速公路之後,很快就可以達成物流運輸.
所以當我們看到台南的五奈米在動工時,瑞昱或是MTK會把辦公室移來南科嗎.
其它的供應商,也不會把特別在台南設個辦公室.基本上像科林研發這種設備商,也就一個
辦公室在台南.但是因為南科本身就是早期面板廠,在此形成聚落,而後來加入太陽能,才慢
慢形成光電園區.
而台中也是因為本身,就是精密機械的重鎮,所以才會有現在精密機械的聚落的產生.
這其中的因果關係,從來不是因為台積電座落在那裡就形成的.
2.資訊網路化的環境形成之後,基本上所有的資料和訊息都往來雲端之間.
資訊傳遞的快速,比七十年代和八十年代的社會不可同日而語了.
當初會形成聚落,主要是為了更快速的資訊文流和物流往來,而且在新竹的聚落,人材容易
取得,法規不用因地設置,政府要扶植企業更加便利.這個群聚只要會愈闊愈大,現在的廠區
不夠時,己經往北往南擴了.但是當這個聚落不斷的變大時,同樣的情況,要複製到台灣其它
的區域,在坐的各位可以去細想,有可能嗎!
這也就是,為什麼從南到北的台灣,在各個縣市都有獨特的產業存在.
當本魯在二十年前,在桃園參訪PCB板廠,各廠區之間往來,不會超過二十分鐘的車程丫.
同樣的,在岡山的螺絲聚落,要在全台灣找到相同的區域,也是曲指可數的.
那回歸回來,為什麼我會認為,今天即使台積電放在高雄或是其它的區域,都將不能重現
新竹經驗.
原PO如果有,看我和某L的應對,就應該知道我想表達的意思.
: 華邦還比日月光有點機會，至少華邦有帶新唐到台南高雄
: 華邦的薪資也比日月光好多了
: 高雄已經比以前好多了，以經有些許的design house
: 目前新竹的design house南遷為之前緩些
: 但看看聯詠幾百個ic design相關從業人員在台南
我是覺得,基本上IC設計公司不像一般傳統的Desing house那麼容易創設.
今天你要設計一個產品,光開個光罩就要一兩千萬,你要叫創投一年投個一兩E給你
去製作一個尚未看到市場的產品,台灣的創投有可能嗎!
這也是現在IC設計公司想要往南擴展援慢的原因.
如您下方所列出的公司,本身都有己經業界有名的IC設計公司了,拓展相對的容易.
尤其是智原.
但是,你看看他們主要服務的客戶是什麼族群!
對了,某L居然說IC設計公司是軟體設計業者!
: 瑞昱，奇景，聯詠，新唐，智原，瑞鼎，也都在台南有為數不小的工程師
: 因為南科也是個光電產業聚落，driver廠就就近服務(薪資跟新竹也沒什麼落差)
: 有些是新竹南部人看到oo到南部設廠就希望公司也能考慮
: 半導體產業都發展那麼久了，人才跟半導體的上中下游都跟竹科依存四十年了
: 至少DPP肯把資源放在南部，讓竹科有些半導體上游design house
: 還有fab廠移到南科，umc的研發中心還設在台南
: 早期ic design，固態組的學生只有在新竹找的到工作，現在很多工作機會台南就有了
你這裡都點出了重點了,基本上你看奇景聯詠這些做driver IC,主要還是為客戶服務,
如果不是群創和彩晶在南科,會有這些IC設計公司在這裡嗎.
當然當初奇景一開始,就是直接為奇美電服務的.
: 很多高雄人也能就近從高雄通勤到台南上班
: 至少跟以前比連通勤的機會都沒有，直接就要北上工作好多了
: 之後等華邦進駐路科，加上高捷，不就讓高雄的學子有更多種類的工作機會
: 就好比高雄軟體園區也帶了些不同以重工業為主高雄，另一種就業的選擇
我這裡是持保留的態度,我不是那麼了解做記憶體和做其它SOC或是CPU的實質差異在那裡.
他的開發動能,會不會像其實主動晶片變化的那麼快.
今天每年都有好幾顆手機CPU問市時,你記憶體的汰換會不會如這些主動晶片更跌的那麼快.
如果不會,那麼你會放多少設計研發這個區塊.
今天華邦做的記憶體還有利潤,應該是當初選擇和三星走出來不同路線,才能存續下來.
那華邦會不會,像台積電投入那麼多的營運資本時來做製程研發!
還是說,因為高雄主要是有便宜的廠區和優惠的法案,吸引華邦來高雄設廠,純為製造記憶
體而來,而且高雄的人力取得相對便宜.
再著,現在華邦給的薪資,會高到新竹桃園的等級嗎!
不過看你的文章,還是有撥雲見日的感覺.
不像看某人的回覆,一直像鬼打牆.
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