配錯重配要加錢是正常的嗎? - 眼鏡

有些人在ptt也認為其有權維持想要文章之面貌，殊不知這已

經危及完整討論的進行，也代表不信任鄉民對是非的判斷。

或許他認為文章被玷污了吧。不過版規似乎也無關於此項規定

想陳情了... T__T 版規太鬆。舉凡，噓推文未經同意被刪除

或者「惡意挑釁」言論甚至「人身攻擊」違反法律的行為
我從五月中看這個版就看到好多個。我沒當過版主，但這樣下

去，對本版並非好事。（可以攔轎申冤嗎？:3 ）

舉Coffee版為例：該版針對網路禮節的版規如下：

咖啡版版規2.3 利用修改文章，惡意篡改他人推/噓文經查證

屬實者，咖啡桶禁言7天。（也就是水桶七天）
咖啡版版規2.5 引戰文、謾罵文、攻擊文或發言有違社會善良

風俗。經檢舉或由板主認定，刪文劣退並處咖啡桶禁言30天。

資料出處：https://goo.gl/1M1929
上面只是舉例子參考。PTT給予每個版自治的權利（不觸犯法

律的前提之下）一般使用者在PTT的申訴管道會先從1版主版規

（版主有權利讓違規之使用者禁言）2 PTT法院 （PTT可以讓

砍除違規使用者帳號）來達到制衡的效果（就像真實社會中的
警察、法律一樣）當然在PTT裡面網友因為人身攻擊、惡意抹黑

店家等等事情互告的新聞屢見不鮮。

但我相信上來討論的網友們基本上都是動機良善，只是私以為
本版需要制定一些針對上述情況的版規，也可以讓大家有一個

公平的準則來遵守與互相提醒：）

另推此篇的T大。我也非常不認同未經同意刪除噓推文。

這樣跟之前八卦版吵得沸沸揚揚的某PTT瀏覽軟體有甚麼不一樣

很不喜歡被過濾言論的感覺。>"<

文字獄

我也不認同刪推文就是

我當下有看到y的發文 說實在的令人相當不悅

我只想到一個問題，刪別人推文算不算偽造文書？

一直覺得BBS文章原文作者應有權要求該文章禁止推噓文
，這種狀況下，對文章內容有意見就是直接發一篇文章

刪除別人的推噓文應該需經過推噓文者同意才是阿

推噓文有謾罵的問題應該是做檢舉的動作，而不是刪文

我上述指的"原文作者應有權要求文章禁止推噓文"，是

指在文章發表當下即做出聲明。

回hokk大，噓推文的歷史在http://goo.gl/IgM1TD這篇可參考
我自己認為PTT的噓推文是為了精簡版面 是很好的設計理念

但是人都是希望被肯定的 所以看到「噓」會有被否定的感受

既然PTT賦予使用這種操作功能 我想也是言論自由的一種

不過上來PO文 應該需要有接受大家公評的態度 至於牽涉到法

律層面的事情，比方說毀謗、人身攻擊等。如果不是太嚴重影

響個人名譽或者商譽，其實鄉民多半嘴上吵吵就算了
PTT雖然匿名制，但有些網路名人卻沒有辦法在匿名的保護之下

相對來說，對於那些需要維護商業與個人名譽的網友，就不得
已需要使用到現實生活中的司法資源。

推噓文我知道。不過我就是覺得你不接受推噓文，就該
一開始聲明的，我根本就覺得除了明顯的廣告推噓文外

不過這就是PTT文化，只要不違法，都沒關係。：）給您參考
這個要去跟PTT站方反應。如果您有這樣的建議的話....

一般使用者根本就不應該有權限刪除推噓文。

因為版主權限其實不大，頂多水桶。這裡還是有一套文化在跑
最亂的八卦版其實相對來說，我認為是最公平的地方
您有機會可以多觀察這些有趣的網路現象～ ：）

不過我自己還是堅持一個理念，就是每一個ID背後都是一個真
的人生。^^

我看多了，我只是單純有感而發而已

是阿～ ：）謝謝您的分享。我可以理解～
推薦看一部電影「PTT鄉民的正義」會很有感 不過時代變遷

也應該要出新版的了～當年我們一群鄉民在電影院笑到不行
但不是鄉民就看不懂....這就是文化代溝了...:P

這部我看過了啦 XDD

原來年紀差不多阿～（指）

年代變遷＠＠ 沒這麼久吧 不過應該是『BBS鄉民的正義』

剛剛我朋友問我，為甚麼我跪著看PTT....因為我看到T大要

我出來選版主，我嚇傻了...！我認為還是讓視光人出來比較好
畢竟此版專業是視光、眼鏡。這個種職位不是我這種小腦袋可

跟弱智商可消化得了的職位。謝謝您的推薦：）

回godswd大大～ 謝謝你的補充。我老了記憶衰退了/____\

a大加油，您那心中那團熱誠的火
我感覺到，在這個moment，搖爆了

，，，原本的主題根本就不是這個

有點不太懂T大說的甚麼叫做「搖爆了」XD 您什麼時候感受
到我心中的「火」：P 的確我看到有些人的留言滿肚子火真的

我不需要點名常看這個版的人應該知道我前面說的那些內容
是針對哪些事件。只要版規能夠稍微嚴謹一點 很多事情可以

不需要流於口舌之爭。遇到類似狀況時，也有依據可以處理

我只是一個小小版友。不樂見版上一天到晚吵來吵去
讓願意分享專業資訊或者消費經驗的版友失去分享的動力
誰當版主我都無所謂 因為我相信他們願意接下這個版就是有心

不需要派系不需要分業者、顧客。這裡就是一個公平的分享平
台。:)

唉 t大我懂你的點了 原諒我沒看到你給我的回應 人無是非
對錯 角度不同 觀點就不同 我想原po也是希望找人抒發情
緒 面對不喜歡的言語就刪的確不妥 但是大家各退一步 解決
問題比較重要 原po希望可以出來致歉一下 大家也別那麼生
氣了 希望這邊是個互相討論求進步 而不是互相攻擊

咳 我要澄清一下 我跟板上任何人都沒有恩怨 更沒有利益

單純就事論事 表達我的意見 反正我沒有利益 不用去討好誰
比起許多假掰的言論 我會讓更多人看到眼鏡行的真實面

如果只是不想看到噓文 那就請板主把噓文關掉 我依舊不會為

此改變我的作風

至於某些無端攻擊我的 可能想紅吧(笑) 我不會跟著起舞的

更正一下 不是眼鏡行的真實面 是視光這個領域的真實面

如果你對視光失望請走不送 請不要錯誤的觀念誤導版眾 你
的風評整個94其的大家都相當清楚

非管理職可以刪推文的權限 真的需要改改比較好 大家互
相尊重 常常PH值這麼低 記得多喝PH9.0

其實我不是很懂 同樣的問題在其他板上早就被砲轟到翻掉

(比如很多伸手牌 自己不查資料就直接上來問) 為什麼這個板
可以如此容忍？ 是因為這裡有太多店家為了維持形像？

To:asrun大，有看過少林足球嗎？那裡面醬爆要唱歌前
的梗@@看過就知道小弟用的老梗了
您寫出來的內容就是小弟為何要推您選版主的原因
個人以為版主非是一定得具備視光專業才能擔任
有時候越是專業，反會有相當程度，對專業上有各自的
偏執
不盡然其他專業前輩會有，但至少我是有的
也因如此由非從業或是非視光的朋友任之，可以用更中
立的視角，客觀的角度，來看待有具有爭議的討論，並
且在版規內
做最適當的處置。

不是說現任版大不好，而是我個人感覺，可以做的更好
以幾個月觀察下來，對我而言確實是感到失望的
如此而已

對了回應上面某位G大 我的風評 如果您指的是我睡過頭還考

全年級第一名 除這以外的事情 那我洗耳恭聽 XD

To:gavenni大，若您真的懂我所說的，那是最棒的事
針對原po的發文，並不會讓小弟有啥值得生氣的事
只是在推噓文的刪除，我有自身的立場，是故回覆原po
文章
表達自己的看法，這是初衷。
至於您常在專業回覆後，會順帶有批評他人的文字，這
是我最不能接受且不舒服的點，以我的視角看來會有用
打擊他人達到樹立自己專業的感覺。這只是小弟所感覺
的，或許不見得版友也會跟我有一樣感受，但幾個月下
來，有些討論議題常會因此偏離理性思辨的範疇。
記得您之前跟k大的驗光論戰時，k大曾提起您背景般，
說您是如何的人一般，那時候也是因此暫時偏離討論的
範疇，那當下您的感受會舒服嗎？至少當下，我也替您
感到不舒服
個人現實如何那是個人的事，實在不在討論範圍內，說
實話，那是人家的事，我為何要去聽這些五四三的，至
少我是這樣的認為。
您是視光專業的人士，就用專業來解決或討論問題，我
相信您會懂我的明白的。

t大我懂你 拍拍 我想我會改進的 但讓我容許任性最後一次
y大我知道你學理很強 臨床近乎為0 很多問題不是你嘴巴
說說 書本寫的那麼簡單 患者的抱怨如何解決才是重點 你
身為教師就更因該教導出正確的觀念 而不是看人就噓 被那
麼多版水桶你還不能了解嗎 至於第一名一事 你開心就好

坦白說樓上 我不想跟您打混仗 但這次直接指明Y大應該是指我

了吧 哈哈哈 麻煩請先舉證您認為我臨床為零的事情 感謝

喔 還有舉出我被哪些板水桶 感謝!

就我所知台中版就有了 不是為0 是近乎為0 我不想多說 到
這邊就好

呃 這種舉證方式跟邱液有什麼兩樣...? 哈哈哈哈哈

話說板主對於這種無端攻擊及造謠的 沒辦法處理嗎？

如果只是開頭多個紅色噓字就說不歡迎 這種人卻放任不管

那這個執法標準真的無法令人接受

請善用站內信檢舉以及舉證

要求不多 大家彼此互相尊重 如此而已

有任何不滿 歡迎寄信給我

我不是神 無法知道哪篇文推噓文怎麼了

若版主也覺得刪推噓文不妥，有考慮納入版規嗎？目前並無關

於刪推噓文規定。若真發生推噓文被刪除，不知如何舉證

謝謝T大，有空我再回去複習一下少林足球 ：）

可以搜尋我在本版的文章，一開始是2006年，我問鏡框配重
問題。後來認識版上一位驗光師，從此以後抓著她不放：P

直到今年初，看到自己FB上面的臉友狂推某位驗光師，好奇心
驅使之下，也去體驗了。接著發生了一些我難以預料的事情

我希望這裡是公開透明，善意分享的地方，有話講清楚，不是

話講一半，讓大家去揣測。我自己很不喜歡這樣，但如果多數
版友認為這種討論風氣是可以被接受的，我當然尊重^__^

當PTT版主不容易，很多版的版主都是被鬥來鬥去，每個人為了
自己背後的動機，去鬥版主。我認為這不是一件好事。我看了

很多例子。相信這裡比我資歷深的人多的是，應該比我清楚
版主是一個吃力不討好的工作，一不小心可能會吃上官司
所以有心接下版主的網友，我真心認為他是非常有勇氣的人

光看ID我就可以推了....（我是X Fan，亂入別鞭我拜託）

我不太瞭解本版，所以不需要推我當版主，我沒有資格。^^

一直守在這邊的hide1229大大才是真心守護這裡的人....

版友們自己自律言論才能讓這個版更好。彼此尊重，畢竟討論

的風氣是大家一起建立的。大概就是這樣了。不過T大有興趣
也可以考慮，因為您在視光行業，這個版對你意義比較重大
也會比較持續持久關注這裡。這是我認為版主需要是視光人或

者是眼鏡重度愛好者的原因。有興趣才會想要參與 :)

we are x .....悄悄走過

我知道g也是X fan.... 科科

惡意攻擊用不雅字眼噓別人吵架的人沒被檢討，反而先檢討

刪除不雅字眼的文章，難怪這版這麼亂，亂噓都沒事

還有人扯言論自由，笑噴，低價值言論受言論自由保護很低
好嗎?沒聽過誹謗罪公然侮辱罪?這種言論也有保障價值?

最起始已被刪掉，雅猴靈最先說了什麼該怎麼證實？

要談誹謗侮辱什麼的，先保留完整證據再來！

``低價值言論受言論自由保護很低'' 不知所云

..........拜託先去念書再來戰言論自由是甚麼 快受不了
自己都把罪名說出來了。法律保障人的權利、但同時也需要在

規範之下。超過規範當然要受罰。

「低價值言論」不等於「毀謗罪」跟「公然侮辱罪」

很抱歉，言論自由的確也保障「沒品的言論」但不保障「毀謗
「攻擊」「抹黑」。只是需要受害者自己舉證。本版沒有版規
規定「不準刪除推噓文」所以才有這次的爭議

如果原PO一開始不要刪推噓文 我們就可以知道到底誰在毀謗
誰的言論低價值。問題在於，都被刪光了...要怎麼討論啦～

而且還刪兩次 真的是都給他說就好(攤手)

樓上請自律。我不在意您是否有利益或者動機，網路上要求的

是彼此尊重。己所不欲勿施於人。我不在意網友的背景身份
或者他的任何動機。我只在意說出來的話是否能夠說服別人

不是用詭辯就可以使人信服。自以為的正義不是正義。
是民粹。是網路暴力。

一切您認為對於視光的看法，即便是您說自己已經不在業界

沒有任何利益。都不重要。重要的是您說出來的事情是否真實
一味批評版上業者只是為了討好顧客而對版友客氣，在我看來

一點建樹都沒有。您挑起紛爭已經不是第一次了。

#1LOlErg9 這篇還差點要告人。明明自己嗆人先
#1LbzOUhi 利用輿論一直攻擊S版友 害S版友差一點爆走

您所謂的「仗義執言」只為版眾帶來紛擾。老實說這樣的
視光人，我一點都不想要支持。您上次說我跟某a版友是新警

察，要我回去看看您之前跟誰戰過、說我們不懂你是誰
我認真看過了，這個版上您與其他版友的對話內容

老實說，沒有特別敬佩的地方，反而是非常反感～

所以樓上如此言 不就同樣不能接受反對言論嗎

可以阿！我不是捍衛了您的言論自由嗎？

再者 您舉的兩篇例子 一則無的放矢 一則改內文混淆視聽
如同本標題之原文 刪推文在混淆視聽 這些如果不加以撻伐

可以接受反對言論。您要怎麼說話我無權過問，只是希望您

將心比心。如此而已。：）我相信我們的對話，大家可以自己
判斷。撻伐跟網路言論暴力，取捨在於您。言盡於此

莫不使後者仿效 已駁逆PTT本在自由言論的真義

且論這幾篇閣下認為有爭議之文章 莫不是PO文者篩選言論在先

何來如此大的紛議

到底不過是公權力無視違規在先 由我揭竿發起 卻有鄉愿之流

無視對錯 只顧粉飾太平 更甚有心人借題潑糞抹黑 無奈阿

再重申一次，版規並沒有規定不能修改標題、內文、噓推文

我不贊同可以任意修改噓推文 但版規就是沒規定 請問要如何
檢舉？

#1Ljvq_Za 這篇文章會讓原PO選擇修文 則是您在該篇文章

中，用了「白目」一詞，謾罵版友（因為推文已被刪除，此內

的確板規沒有規定 但這已是PTT的普世價值 法律只是道德底限

容是由 sandysam版友提供。若真要有爭議，也是您留言內容
挑起的捏！ 凡事有依據、所以我才要攔轎陳情 懂不懂阿

若無法遵循道德 何以不能攻訐撻伐？

您可以撻伐阿。只是我認為沒有意義。只是用言語暴力讓人

閉嘴而已。根本沒有帶來真正的幫助。PTT有申訴系統
如果版規有規定，以版規請版主處理。版主不也請您舉證嗎
但修推文這個很難舉證是真的...還來不及備份就被刪除

您要選擇用「揭竿起義」我選擇是透過正常管道寫信給版主

我必須先說 該詞始在反問原PO"應該不會去做如此白目之事"
卻被有心人扭曲成我謾罵原PO 只能說原PO刪推文用心良苦

這就是我跟你不同的地方。不是每件事情都要用衝撞的方式
去達成目的。要考慮損益。用最少的傷害達到最好的效果

下次煩請備份快速！不要一直罵人，轉個彎罵會比較優雅

PTT很吃輿論。我想我不用多說了...您比我資深太多～

備份快速 XD 我也料不到這年頭竟然還有人敢刪推文修內文阿

世代隔閡你不懂嗎？ 年輕人速度比我們快太多了
你手慢就吃虧啦！

更何況本篇原PO上站次數與文章數驚人 這是否明知故犯

縱觀樓上論述 推測樓上是認為惡法亦法 但此板本無板規

何以遵守？ 再者板主僅憑主觀意識判斷 實不能盡信

而既無規定 就道德面上吾人直接出言告訓 何來違規呢？

板主卻又通告"不歡迎噓文" 且對潑糞視若無睹 真的是反了!

BTW 我們兩個ID長度一樣 回這一串看上去很辛苦...

只能說 我所有噓文都有我的論述 但很多人無視邏輯一昧謾罵

欲將我拉至同等低俗之流 辛苦了那許多有心人吶...

這陣子新的規定就會出爐 謝謝關心

推版主～～～ Y大請耐心等候... 絕對還你一個「公道」

至於是不是謾駡 很抱歉 的確是由我來認定

原po刪推噓文 可以寫信告訴我

您不跟我說 我又如何得知？
規定不那麼嚴 主要是給大家方便

很多都是彼此尊重 理性討論才是最重要的

您之前在本板發起連署新板文 也沒有事先告知
為板友好 那我也就算了

基本的禮貌 還請多注意一下

這是在翻舊帳嗎 XD 連署新板之事我有問過板主您 您的回應是
『不支持！但是不會反對我這麼做』可能您貴人多忘事

我信箱裡沒有收到您這個ID的信 印象中也沒有

那是在上次連署之前一段時間的事了 而且我不是寫信

我是有收到另一個ID詢問過類似問題

那是為大家好 所以我也沒說什麼

後續 我也都讓你們去PO
不當用語 本來就是要自己多注意

這裡也不是讓人抒發情緒的
本板事務 都是以信件為主

若在規範底下能更理性探討問題,是大家樂見的!加油!!