選舉宣傳車真的很煩 - 彰化

By Hazel
at 2018-10-03T20:30

Table of Contents

關於台化，我另外拉出來談。
要講魏明谷怎麼惡搞台化，吃相難看，總得有憑有據。
台化當年的環說書全文
https://i.imgur.com/d73RmSW.jpg

環評承諾會白紙黑字，寫進審查結論
https://i.imgur.com/M9OO8kn.jpg

當然，是環說書裡頭提到的，台化保證做到的數值，才會被拿來當成承諾值。
https://i.imgur.com/DhtMOk1.jpg

另外幾座鍋爐的排放濃度。
https://i.imgur.com/CArK8Rz.jpg

環評承諾的，不會是成份不顧定的生煤，而是標準固定的排放濃度。
法規就是這樣，只要你排放濃度符合規定，我管你用啥煤。
所以承諾值都是以嚴格的排放濃度做為爭取環委同意通過的手段。
台化M22就是把SOx，NOx，PM排放濃度壓低到遠優於環保法規。
你說的SOx 50ppm，我可以告訴你，台化的M22排放濃度常態只有20幾，季平均還可以小於
20ppm。你知道這是法規標準的十分之一嗎?

https://i.imgur.com/b1WYHOt.jpg

https://i.imgur.com/da4cPED.jpg

再來，我們看看台化停工前後的PM2.5
這樣叫停工後空氣品質有改善?魏明谷說台化停工後，空氣乾淨到八卦山大佛的眼皮都看
的到。
如果停工前看不到，停工後的濃度就乾淨到看的到?
講句不好聽的，大佛的眼皮我看不到，但是卻看到不少人捧著魏的LP高陞。

台化是工廠，不可能零污染，但是只要它的排放符合國家法規，那就是合法。台化外面有
個即時監測裝置，在監控台化週邊的空氣品質。經過掛著鳥籠的三叉路口，你可以停路邊
找看看。
環保局也定期在台化周邊採集有機氣體分析濃度，更會進台化採集煙道氣體給聞臭師判定
有無異味。以2016年打台化時，環保局長出來放假新聞時，你有看到環保局在打臭味這一
塊?培根只敢說"台化灌空氣，試圖降低排放濃度"，事實卻是法規為了避免業者灌空氣稀
釋，明定排放濃度需經含氧量校正。當個局長，連基本環保知識都不懂?

地方縣長魏明谷，捏著底下環保局做假;中央蔡英文政府，也掐著環保署不能幫台化講話
，明明不是環評承諾值的生煤成份，搞到連不用做環評的M16跟M17跟著有環評承諾值?這
哪招啊?

上面看不懂，舉個簡單的類比

我弄個環說書，寫彰化縣民年均60歲。然後魏明谷說，這個年均60歲是環評承諾值，你們
都違法了。而環保署還配和著說，這是你環說書的連代保證，所以年均60歲可以是環評承
諾值。
然後魏明谷說我的年均60歲違反環評法，要追討我十億不當利得。環保署跟魏說:這樣不
對啦，隔壁老王58,老陳56都符合環評承諾值60歲以下，你要去查查有多少人超過環評承
諾值60歲再來計算要罰多少啊。
真它媽的瞎搞，上下交相賊的最佳寫照。

只要台化真的違法，你要關它廠罰它款，我沒意見。但是用政府自己用違法的手段搞倒一
間合法工廠，我不能當沒看見。

--

Tags: 彰化

All Comments

By Oliver
at 2018-10-05T15:36

推

By Ingrid
at 2018-10-07T10:41

先補血

By Charlotte
at 2018-10-09T05:46

推

By Steve
at 2018-10-11T00:52

當年就真的是胡搞瞎搞

By Carol
at 2018-10-12T19:57

M16,17是現況，卻扯成該案環評一部分，

By Harry
at 2018-10-14T15:03

硫份含量沒有寫在結論那頁，但有在環説書中。好像總是挑有利
的講，就像你說沒台化沒異味一樣

By Brianna
at 2018-10-16T10:08

你是不是有親人在台化? 以前的文章用的字眼更難聽

By Kristin
at 2018-10-18T05:14

停工還要捐地，真是叫小賀

By Hedda
at 2018-10-20T00:19

報紙寫灌空氣有被抓到過，但環保單位事發時沒處理，這是環保
單位令人質疑的地方，是不是以前關係不錯這無法猜測。如果
能稀釋，就能控制被監測數據。

By Kumar
at 2018-10-21T19:25

買原油買煤那個大分類基本就先按含硫比重，我以前看過國際
統計就用這區分。這也牽涉後面處理設備和排放出的硫氧化物濃
度

By Daniel
at 2018-10-23T14:30

原料的硫佔比高理論上應便宜，然後排到天空給社會幫忙攤成
本

By Franklin
at 2018-10-25T09:35

若你真和台塑熟就應知它原油也是買含硫高的，結果獲利好，

By Mia
at 2018-10-27T04:41

後來中油也跟著改設備這樣採購。近十幾年原油進口資料可以

By Yuri
at 2018-10-28T23:46

看到

By Aaliyah
at 2018-10-30T18:52

原po這樣太危險…快投票了

By Jack
at 2018-11-01T13:57

為了真相犧牲那麼大

By Agnes
at 2018-11-03T09:03

我不是理工出身，粗淺瞭解是這些。歡迎指正

By Erin
at 2018-11-05T04:08

單純就經濟和企業經營角度分析

By Edwina
at 2018-11-06T23:14

如果你認為環説書內容不是該做到的，那我是無言的

By Ursula
at 2018-11-08T18:19

不多說別的說空氣好我笑了

By Agatha
at 2018-11-10T13:25

其實我猜早期的異味和後來不同。最早是rayon生產的溶劑或副
產品，後來增加發電有其他污染物

By Wallis
at 2018-11-12T08:30

以前的縣府也很怪，抓到灌空氣沒有查辦，後面在法律上也站
不住。就算不是同樣縣長和主管，法律上還是縣府

By Lydia
at 2018-11-14T03:35

台化如果真想復工也可再申請重審。沒有後續，可能對這廠另

By Christine
at 2018-11-15T22:41

有想法。可能谷哥打亂它的時間表。內部也等待時機往部分生
產部分開發規劃？

By Oscar
at 2018-11-17T17:46

台塑在此案更在意的可能是麥寮那些電廠的執照及其他廠的排
污標準受影響

By Michael
at 2018-11-19T12:52

反正你就說環説書 M16 17 22 硫份只寫在環說書故不用遵守，
所以當初操作許可列了寬鬆標準很可以。容我再歎聲無言

By Robert
at 2018-11-21T07:57

既然不用規範，那為何發証要列？還列個鬆的？

By Lily
at 2018-11-23T03:03

老闆我要雞排加大去骨+珍奶半糖少冰不加珍珠

By Damian
at 2018-11-24T22:08

我也不是這方面的但原po文章大意就是台化都合法被政府
像火力發電廠也是常被人說其他工廠和汽機車的就被忽略
掉這樣

By Kristin
at 2018-11-26T17:14

強關的很無辜有味道都符法規? 然後說停工前後空氣沒
差這個很多人看到只會呵呵笑吧…彰化污染源不是只有台
化而且只要無風或是東風在地的污染就會快速的累積關
了台化不一定會好但少了一個污染源只因為是大目標就

By William
at 2018-11-28T12:19

我沒有你專業啦，但既然這樣台化當初做環評要跟審查委員講清
楚，老子就愛用高硫煤。不要過了才來小動作

By Isla
at 2018-11-30T07:24

台化就快點縣長選舉前提申請復工看看吧

By Sierra Rose
at 2018-12-02T02:30

我還是想知道既然操作許可證上會寫含硫標準，為何環説書中
的內容不是該遵守的？那就討論一套，事後自己填別的？

By Andy
at 2018-12-03T21:35

台塑集團成本至上，叫它買好一點的原料是不行？真的是台灣

By Joe
at 2018-12-05T16:41

不如越南受台塑尊重！

By Gilbert
at 2018-12-07T11:46

你看起來好像很會寫環説書。厲害！希望沒寫過台化的？在台
化旁沒有聞到臭味那應該鼻子是很厲害喔

By Heather
at 2018-12-09T06:52

推專業

By Kumar
at 2018-12-11T01:57

我住市區認為空氣還是有時不好，但確實感覺改善，而且早晚
都極明顯，可能風向和我住地方的關係。當然你也可説沒有改
台化，PM 2.5不是更差？

By Tom
at 2018-12-12T21:03

善，反正你的感覺是這樣。但你怎知，如果其他狀況固定再加上

By Aaliyah
at 2018-12-14T16:08

我個人不喜歡谷哥，只是更討厭其他人。麻煩大家不要把谷哥
當我聖上
麻煩你（更正）

By Odelette
at 2018-12-16T11:14

你回這樣也不用討論了什麼鳥比喻數據如果都合法那
六輕那些居民的癌症機率是? 停工應該很多台化附近的居
民都很有感而不是你一個人說的算只是沒出來說話而已

By Caitlin
at 2018-12-18T06:19

重點應該就是政府要依法行政，如果覺得發條不夠規範，
那就重新修正發佈。

By Gilbert
at 2018-12-20T01:24

肥滋滋的敬老金啊~~~借錢不用還啊~~y

By Sarah
at 2018-12-21T20:30

我對台塑集團的瞭解也許沒你清楚，化學知識沒你強，個人感
讀？

By Jacky
at 2018-12-23T15:35

覺你回答扯的方向怪怪的，環境審查內容的數據是不重要只供閱

By Hedwig
at 2018-12-25T10:41

2014被騙~~今年不會被騙~~

By Kumar
at 2018-12-27T05:46

那個環保署長開訴願會也説了台化是和環説書內容不符但不是每
次都不符，縣府用總量算罰款是不對......。沒有説不用遵守吧

By Callum
at 2018-12-29T00:52

環保署的訴願會，更正

By Mason
at 2018-12-30T19:57

含硫量不符，訴願會新聞指出的。訴願會裡台化沒像你這

By Isla
at 2019-01-01T15:03

樣説那個不用規範？

By Valerie
at 2019-01-03T10:08

我不是民進黨相關人士，和我討論不用發不自殺聲明。跟你講一

By Kama
at 2019-01-05T05:13

聲，晚上可以好好睡

By Valerie
at 2019-01-07T00:19

你不只熟台化還熟台塑內部未公開數據？真的是令人歎為觀止..

By Isla
at 2019-01-08T19:24

是房客貢獻的，真好......

By Isla
at 2019-01-10T14:30

以後大家環評影響討論和説明書提一套數據，等過了再用一套

By Irma
at 2019-01-12T09:35

較寬的就好

By Ula
at 2019-01-14T04:41

反正我不想住在電廠隔壁，少一間是一間，所以谷哥幹得好。

By Bethany
at 2019-01-15T23:46

反正你和台化都是説，討論事項僅供閲讀。瞭解了。

By Faithe
at 2019-01-17T18:52

真勤勞，你專門去環保署下戴90%未公開資訊？再幫你喝采一下

By Hamiltion
at 2019-01-19T13:57

公開資訊，更正

By Madame
at 2019-01-21T09:03

如果你在環評會議和提出的説明書上都用硫份均值討論，然後
論......

By Hedda
at 2019-01-23T04:08

事後說我就是只能用最寬的極端值？因為剛好這數據沒寫在結

By Ula
at 2019-01-24T23:13

以後大家都先在會中寫個嚴的，騙騙委員，等通過後來用較鬆
的

By Anonymous
at 2019-01-26T18:19

我記得當初重審証時縣府是叫台化來補更正這數字，說明書寫了
你不用？台化不肯改，所以時間就拖過了，沒拿到証

By Gary
at 2019-01-28T13:24

重來一次還是一樣吧。不可能你用均值討論的影響報告，然後説
要用最鬆的標準發証給你用

By Yedda
at 2019-01-30T08:30

縣府説要補更正到環説書數字，並不是説不能給過。是台化自己

By Necoo
at 2019-02-01T03:35

拖到時間。我當時看新聞是這樣

By Cara
at 2019-02-02T22:41

檔人財路。如殺人父母
移民美國不擇手段。鄉民自求多福

By Agnes
at 2019-02-04T17:46

如果金融從業人員到客戶那裡提的報告書都用均值做為評估依
據，最後實際用其他數字來操作。萬一出事，這金管會一定重罰
。

By Damian
at 2019-02-06T12:52

王惠美上了。可以叫他復工
但也要看看台塑願不願意復工

By Donna
at 2019-02-08T07:57

不會因為沒放進結論頁就好

By Poppy
at 2019-02-10T03:02

樓上，我沒有能力移民美國啊

By Edward Lewis
at 2019-02-11T22:08

假如魏名古的豬隊友兩年後還能在大位的話，不知道有

By Sarah
at 2019-02-13T17:13

人會把工廠蓋在交通樞紐旁嗎

By James
at 2019-02-15T12:19

有人說六輕不可怕，但是員工們好像不太願意過去？？

By Audriana
at 2019-02-17T07:24

你是說台化和谷哥一起做戲？

By Audriana
at 2019-02-19T02:30

當初烽火連天時，市長還出來聲援台化，都幫他捏把冷
汗

By Frederic
at 2019-02-20T21:35

金管會是要重罰什麼啦，重罰三萬喔
真實目的讓打工仔知道還得了，分一杯羹給你們，免肖
想

By Barb Cronin
at 2019-02-22T16:41

金管會裁罰都很重喔。一個小數字不合當初報告就罰，像台化這

By Agnes
at 2019-02-24T11:46

種說辭不會過關

By Jacky
at 2019-02-26T06:52

33歲前一直住台化旁，從出生住到搬出來，汙染不曾斷過，白

By Dora
at 2019-02-28T01:57

天放白煙晚上放黑煙也是常態

By Ethan
at 2019-03-01T21:02

搬離開時，台化還沒停工，舊家跟台化就一牆之隔

By Audriana
at 2019-03-03T16:08

路口監控設備你也信，醉了，那個是裝飾用的

By Jake
at 2019-03-05T11:13

還住舊家時，半夜常有臭味，很濃，常打去檢舉只問要不要陪
切

By Kama
at 2019-03-07T06:19

同，誰敢啊?不要命了嗎?後來家裡過年過節不時就有人送禮關

By Michael
at 2019-03-09T01:24

秋天到了廢核該上街抗議啦

By Charlie
at 2019-03-10T20:30

推，原po補一下不自殺聲明吧XD

By Noah
at 2019-03-12T15:35

印象中新聞公布過台化生煤成份數字，好像有時比1.2%超標更多
。但環保單位似乎沒啥處理

By Elizabeth
at 2019-03-14T10:41

過去曾經台化和縣府關係似乎很不錯？導致縣府後面想處理時
難有立場，也造成發証的數字悄悄偏離了環評提審內容

By Gilbert
at 2019-03-16T05:46

還真敢說麥寮和大城的癌症和六輕無關? 是沒有什麼根據
但空氣一堆報導都指出有害了

By Caitlin
at 2019-03-18T00:51

你附的訴願會結論也寫了當年發許可証時沒列入環評書生煤成

By Joseph
at 2019-03-19T19:57

分數字，這是違法，並直指當年發証的縣府環保單位有問題

By Dorothy
at 2019-03-21T15:02

然後它說縣府行政程序有問題，但台化本身也有問題。但關於台

By Lucy
at 2019-03-23T10:08

化的問題，在你看來都是別人的錯

By Catherine
at 2019-03-25T05:13

日元匯率牌告是有買進賣出價的，標示清楚，你不要老是亂扯

By Quintina
at 2019-03-27T00:19

金融市場是高槓桿經營的行業，規範都是清清楚楚，不會出現這
種環評討論一套，發許可証寫另一套的狀況

By Charlie
at 2019-03-28T19:24

你的回覆看起來堆滿專業，但實則.....。反正台化明顯違法之
處都別人害它的

By Kelly
at 2019-03-30T14:30

環評時討論內容都是承諾範圍，不會只有短短幾行結論才是。
環保署和縣環保單位說的沒錯

By Frederica
at 2019-04-01T09:35

說到不自殺聲明，老實說，該怕的是我。我很無奈，只是個小

By Olga
at 2019-04-03T04:41

市民

By Bethany
at 2019-04-04T23:46

什麼專業啦，把六輕只是比較偏僻這話跟台塑彰化廠的

By Quanna
at 2019-04-06T18:51

說啦

By Jacob
at 2019-04-08T13:57

你回覆不要再亂扯亂舉例了。如果環評不用討論燃料成分，那
麼要怎樣評估排放的污染？都寫進環說書了，還不能要求遵守？

By Rae
at 2019-04-10T09:02

這件事讓我們看見前縣府對台化的「包容」，怪不得怎樣檢舉

By Candice
at 2019-04-12T04:08

都沒用

By Margaret
at 2019-04-13T23:13

可以扯台塑彰化關法兇狠，但是也給你20年，都可以退
休了
但是扯麥寮只是偏遠，去問雲林人啊

By Edwina
at 2019-04-15T18:19

透露出自己跟彰化廠比較有淵源，護個航正常的

By Victoria
at 2019-04-17T13:24

但是連麥寮你也想擋子彈？？

By Sierra Rose
at 2019-04-19T08:30

如果你認為台化被谷哥迫害，那可以找王惠美來打台化牌。你

By Olga
at 2019-04-21T03:35

問問阿美敢不敢站出來說當選後優先給台化復工？

By Robert
at 2019-04-22T22:40

但麥寮的點就真的很鄉下啊!要不是六輕在那，那邊的

By Lydia
at 2019-04-24T17:46

服務業，應該會跟旁邊的台西、口湖與彰化大城一樣
的荒涼，長庚醫院也絕不會去那邊開的。

By Kama
at 2019-04-26T12:51

推 ddp一貫的鬥爭手法官你合不合理

By Isla
at 2019-04-28T07:57

搭配外圍團體,霉體,名嘴及政客瞎扯

By Joseph
at 2019-04-30T03:02

鬥倒你。真是可怕

By Michael
at 2019-05-01T22:08

樓上不要把反對意見歸到dpp. 你亂栽贓人，你比較像有心人士
打人喊救人

By Joseph
at 2019-05-03T17:13

有不同意見就要被你説是dpp. 你這樣也太扯太簡化。我剛好和d
pp沒半點關係

By Ida
at 2019-05-05T12:19

外鄉鎮的我以前經過台化都聞的到臭味現在沒有就是這
樣

By Margaret
at 2019-05-07T07:24

燃煤含硫量是環評承諾值這是環保署認證的.不爽去打行政

By Zora
at 2019-05-09T02:30

2016年選舉彰化某綠營立委選舉小禮物就是台化產品，綠營市

By Mason
at 2019-05-10T21:35

長也公開挺台化。台化政黨朋友不分顔色。推文的反對意見不一
定是dpp

By James
at 2019-05-12T16:40

訟跟法官說.環保署還撤銷縣政府的處分勒.

By Freda
at 2019-05-14T11:46

你不爽可以去跟法官吵...在這邊罵沒有用.地方中央都認證

By Olga
at 2019-05-16T06:51

c大你看錯惹喔，人家罵的是ddp不是dpp :)

By Thomas
at 2019-05-18T01:57

對喔。謝了。雖然這樣還是胡扯

By Jessica
at 2019-05-19T21:02

ccdg別補腦了我說的是政客 1不是講你

By Lily
at 2019-05-21T16:08

o(︶︿︶)o

By Robert
at 2019-05-23T11:13

呵.樓上講的手段,最厲害的還不是DPP.

By Zenobia
at 2019-05-25T06:19

更何況含硫量是環評承諾值這點,至少還有中央主管機關認
證.法院也從來沒說不是...這是要鬥什麼?

By Elma
at 2019-05-27T01:24

說台化臭又汙染，但是去住在它旁邊，到底是什麼概念！
？…（茶…

By Dora
at 2019-05-28T20:29

以為每個人想搬就搬嗎？無言

By Lily
at 2019-05-30T15:35

原來過去住可以，要搬就有困難，這就奇了

By Hedwig
at 2019-06-01T10:40

樓上的邏輯 zzz 原來住台化旁邊是他們的錯呀？

By Leila
at 2019-06-03T05:46

既然把台化批評成這樣，幹嘛去那邊住，然後再說我在那
邊住n年…這樣的邏輯懂！？…

By Anonymous
at 2019-06-05T00:51

這種想法很適合當總統或行政院長喔繼續加油呵呵

By Ula
at 2019-06-06T19:57

阿祖時就住那了，那時可沒有台化，開始檢討住戶了哦!

By Lily
at 2019-06-08T15:02

呵呵…那請繼續支持現任總統及執政黨連任哦…

By Necoo
at 2019-06-10T10:08

呵呵，樓上轉的真硬

By Kelly
at 2019-06-12T05:13

我比較想看議長八卦～～等你呦

By Ivy
at 2019-06-14T00:19

台化滾

By Hardy
at 2019-06-15T19:24

在你貼的訴願決定書中寫到，上次沒有依據環説書和環評結論
來核發許可証的出包單位也是縣府環保單位。應該是詩人縣長
任內？這是不是又和你的補充說明不同？

By Jacky
at 2019-06-17T14:29

By Hamiltion
at 2019-06-19T09:35

你寫的跟你貼的訴願決定書真的是不一樣。不過就算了，當我

By Yedda
at 2019-06-21T04:40

中文沒學好

By Doris
at 2019-06-22T23:46

真的是很怪。我開始懷疑自己的眼睛

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