[轉錄]Re: [新聞] 美國大學生 畢業一身債 - 學習

Oliver avatar
By Oliver
at 2006-06-18T11:14

Table of Contents

※ [本文轉錄自 share 看板]

作者: bowar (Open Your Heart) 看板: share
標題: [轉錄]Re: [新聞] 美國大學生 畢業一身債
時間: Fri Jun 16 02:36:59 2006

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: jaugua (xup6m6) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 美國大學生 畢業一身債
時間: Thu Jun 15 23:56:41 2006

※ 引述《whatdef (事物的核心)》之銘言:
: 本報編譯組綜合報導
: 今日美國報報導,今年美國的大學畢業班學生,平均負債超過1萬9000美元(台幣62萬元
: )。但是,由於學費連年高漲和獎助學金縮水,一些大學生現在一踏出校門,就已背負了
: 超過10萬美元(台幣320萬元)的學生貸款債務。
: 2000年有8%畢業生積欠4萬美元以上的學生貸款。非營利性的私立大學,約有11%畢業生
: 積欠至少4萬美元貸款,公立大學這種比率為5.5%。有些學生一畢業,就面對超過13萬美
: 元債務。
: 背負重債的學生增加,讓人擔心許多畢業生即使有心,也無法投入向來待遇較普通的事業
: 領域。從事教職的四年制公立大學畢業生,幾有四分之一無法靠老師的起薪償付債務,私
: 立大學畢業生這種比率更高達38%。
: 社工的情況更差。加入這一行的37%公立大學畢業生和55%私立大學畢業生,無法靠社工
: 待遇償債。
: 大多數學生貸款都讓學生在畢業後才開始償還,很容易讓人忽略債務增加之勢,因此許多
: 學生和家長根本不瞭解他們的決定的後果,接到帳單才大吃一驚。非營利性的「學生債務
: 計畫」主管Robert Shireman說:「選擇學校和決定如何支付學費,是複雜而又困難的程
: 序。」
: 除了學費高漲,學生債務增加也涉及下列因素:聯邦補助減少,為清寒學生提供的裴爾贈
: 款,2003年以來每年最高貸款額一直維持4050美元;由聯邦擔保、擁有優惠利率和償還條
: 件的Stafford貸款額度有限,迫使許多學生必須另外申請成本較高的民間貸款;唸研究所
: 的壓力加強。
: 學生債務增加的一個後果,就是當事人必須花更長的時間還債。Stafford貸款通常償還期
: 為10年,貸款額大的人最多可以把償還期延長到30年,也就是現在欠下大筆債務的學生,
: 很可能等他們的孩子開始上大學時還在還債。
: 儘管如此,許多人仍不惜借錢唸高等學位,因為研究結果顯示對大學的投資很划得來。人
: 口普查局估計,大學畢業生一輩子可以比只有高中文憑的人多賺大約100萬美元。問題在
: 於這100萬美元並非一畢業就拿到手,要享受成果必須先花很多年時間辛辛苦苦的償還債
: 務。
: 【2006/06/15 聯合報】
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/3358355.shtml


儘管我知道在恨版po文會很快淹沒,但看到你的文章,著實想說說自己的一些想法
我在台灣念大學,也在台灣唸完研究所,現在在美國念研究所
一些心中的感慨實在不吐不快

台灣的學生都把高等教育當成廉價的資源,所以任意地浪費它。
許多網友都高聲批判美國的學費昂貴,並進而有人說在美國唸書就是花錢買學歷。
當然,這之間的因果關係本來就是謬誤的。但只看前一句話,其實也是錯誤的。

高等教育絕對是昂貴的資源,台灣的學生都很幸福,因為政府每年花大量預算
去補貼,所以每個人的學費都比實際享受的低廉。不管公私立學校,若教育部
停止用國家機器補助預算,大學生的學費至少還要漲兩三倍以上。

這也是為何美國的學費昂貴的原因,不是因為學校貪財,而是教育事業就是巨大
的投資,然而,美國學生的觀念普遍比台灣學生正確:那就是使用者付費。

以任何一所長春藤盟校來說,一年的校務預算支出至少都是10億美金以上。
我念的學校去年的校務預算是19億美金,(我知道哈佛更多)
換算成台幣,學校一年要花在學生和教授身上的錢就是 600億新台幣。
或許,許多人不知道這是多少,我舉台灣的大學教育經費來比較,
教育部每年花在國內所有公私立大學的補助預算是650億左右。

看到這裡,有些人一定會說:教育部給的補助太少了。所以責任是教育部的。

請先別急著作結論,讓我進一步說下去。

以台大來說,台大一年的預算大約是100億台幣,其中約有45億是教育部補助。
16億來自學費,剩下39億來自社會捐款,研究成果的收入等等。

也就是台大的資源若是100元,學生支付的只有16元。

16%的成本算多還是少?

以美國來說,除了少數在該州繳稅的居民子女在該州州立大學唸書,學費會比
較便宜以外,各私立大學以及公立大學的學生學費佔年度預算的比例通常都超
過30%以上。

在美國唸書是昂貴的,因為 (1)政府補助的比例是遠比台灣少的。想唸書,就
必須努力賺學費。 (2)大學的教育預算是比台灣高很多的,即便考慮物價以後,
美國的大學花在教育的經費上還是比台灣多的。

在教育支出高而且學生負擔比例也高的情況下,美國唸書是絕對昂貴的。

付的起學費的人才能受教育,付不起學費的人不能受教育。這樣的現象就會出
現,教育商品化是不是對的方向?恐怕沒有結論。走到美國這種極端,未必是
好事。但像台灣這種天平上的另一個極端,也不是正確的,因為台灣的教育資
源來的容易,揮霍的也人不在少數。

揮霍者包括教授,也包括學生。

因為缺乏監督機制以及評鑑讓爛的教授下台,所以教授領薪水卻不認真教學或
研究,浪費教育資源。也因為教授把關不夠嚴格,所以學生可以混水摸魚。此
外,學生繳學費不痛不癢,所以有人任意蹺課,以混畢業為目標。

在美國,或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑,只求混到文憑就好。但
是絕大多數人都不是有錢人,學費貴怎麼辦?去賺啊,先工作賺學費的美國學
生不是少數,白天上班,晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦?那就拼命念啊
,絕對不能重修,盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的,那就爭取
當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班,不能當助教或研究助理的,那
就去圖書館或學校餐廳打工。

因為錢來的不容易,才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。
很多人都是抱著"既然繳了錢,就要努力利用資源"的態度去上課,在美國,教
授基本上絕不點名的,可是小考多,作業多,上課內容多,蹺課不僅是浪費自
己的學費,更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課,教授教得絕不是
深入淺出那型,相反地,他教的很抽象,自己念書說不定還比較能夠理解。如
果換成在台灣,蹺課比例沒有三成以上才怪,如果老師不點名,恐怕一半的學
生都會落跑。可是,這種不點名的課,在美國,蹺課比例還不到一成。

有兩種常見的錯誤迷思是:

1.台灣學生很用功,只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人:
台灣學生真的用功嗎?美國學生真的混嗎?
我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學,哪一個比較混。
我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比,真的用功嗎?
遺憾的是,我覺得剛好相反。
台灣的學生只有在要考試前才認真,只有在升研究所之類的考試才認真。
即便是優秀學生,真正拼命唸書的還是少數。

2.台灣學生素質不好,美國頂尖學校的學生素質比較好:
其實,扣掉了少數極端植(天才型學生),美國學生的素質恐怕還比不上
台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的,好學校太多,哪有這麼多天才?
絕大多數學生還是正常的普通人。
可是,美國的名校學生真的用功,尤其美國的碩博士班是不分家的,碩
博士一起上課非常正常,碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪,許多
課程給分是比例制的,不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來
決定。只要別人比你更用功,成績更高,你的排名就會被擠下去,課業
成績也就不會高。

除了台灣學生不夠用功以外,還有一點是台灣學生的通病。
這個通病是---總是期待別人替自己作選擇。
癥狀包括:
不知道自己要念什麼。凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。
不論是研究所考試版,研究所版,留學版等等,總是有學生只期待答案,
不願意思考。碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案。
可能答案就在精華區裡,卻懶得找。以作報告來說,台灣學生喜歡問格
式,問字數,問要求,等老師給好"規格"以後,才在這個"規格"裡變出
標準答案。在美國,除了少數制式要求(例如字體是12或13以外),沒有
人會去問怎麼作,報告要寫幾個字才夠,作業要用什麼軟體才行,找不
到軟體要怎麼辦。碰到問題,設法去找資源,資源就在學校裡,找到資
源以後,自己想辦法去寫出自己的東西。可以長篇大論,可以簡單帶過,
只要你對自己負責就好。

有時,我常會覺得台灣的大學生是在念高中,原因就是很多人想要的只
是標準答案,想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼,為什麼而念,
念這些對什麼事情有幫助,能夠應用在哪裡。

於是,有人等到大四才發現自己很茫然,因為不知道往哪找工作。也不
知道自己念的東西能夠用在哪,尋找下一個方向的作法卻只是上網發問,
換句話說,高中時,期待老師把一切東西打理好,自己只要上課就好。
大學畢業時,還是期待網友或父母替自己安排未來,自己跟著照作。

我記得我來美國上課,最印象深刻的兩句話是:
一次是交課堂作業,老師問同學:你們花多久寫作業?八小時的舉手?
超過十五小時的舉手?認為作業太多的舉手?
問到最後一個問題,三分之二以上的同學舉手,作業負荷確實很重。
老師看到以後,笑著說:
Great. It's what I want. No pressure, no growth.

另一次是老師上課速度太快,開學兩個禮拜就上了一兩百頁,有同學向
老師反映內容太多,來不及看,不太能跟著老師的上課內容了。
這門課的老師說:So you need to use the weekend to work on it.

美國的上課內容有多少?
我舉例來說,我在台灣修過高等統計學,這是一年的課,上下學期。
因為我離開大學時代很久了,教授建議我再修一次複習,以免生疏了會
影響後續的課程,他讓我自己決定。我決定再修一次,原因除了複習以
外,我的英文確實無法跟上教授的速度,所以我需要一門我已經有底子
的課來減輕負擔。
這門課教的速度有多快?期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考
範圍。這麼快,學生能跟的上嗎?抱歉,唸書是自己的事,跟不上,就
自己退選,等到跟的上再來修這門課。聽不懂,office hour和TA session
就是去發問的,教授和助教等學生來問。重點是:他們不會花時間講給
學生聽,他們等學生唸過書,真的不懂的地方才會給你解決的方向。

以前有人說美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重,我不相信。因為
我那時還在台灣念碩士班,我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺
欺人的說法。

現在,我相信,而且我完全相信--如果你不想蒙混過關,想拿個可以見人
的成績的話,修課的負擔是真的很重。我在台灣很少寫作業到凌晨,在
美國,我經常寫作業寫到凌晨三四點,一大早再爬起床去開小組討論,下
午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放,包括閱
覽區,書庫,電腦中心都是不休息的,因為像我一樣寫作業到凌晨,或者
半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。

我以前在X大時,圖書館十點關門,接著剩下24小時自習室還有開放。
大概在九點時,圖書館的人就已經差不多散了,只剩下準備國考或者考研
究所的人,只有期中期末考才有較多人待到九點以後。在這裡,九點是
圖書館正熱鬧的時候,閱覽室和討論區是找不到空位的,餐飲部還一堆人
進進出出買咖啡和點心,電腦中心要找到座位還得碰運氣。

這一切,沒有見過不會相信。
台灣學生一點都不笨,說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。
可是,比起用功,以及追求目標的執著,台灣學生的認真程度是不夠的。

當然,任何事都有例外,台灣有學生特別用功,美國有學生超混無比,
我不想討論極端值,我只是討論平均值。

今天是週末,難得有空po這麼落落長的文章,我不是編派台灣人的不是,
我只是有感而發,台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。

大學生的表現就是國家二十年後的未來。
希望二十年後,我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。

PS. 雖然沒啥恨意,還很老梗,不過,這篇文章是我發自內心的感想。







這是從恨版轉來的 很久以前

給大家參考看看

--
Tags: 學習

All Comments

Olive avatar
By Olive
at 2006-06-19T01:29
不知道該怎嚜回答 不過就是一個中肯
Elvira avatar
By Elvira
at 2006-06-22T17:18
高等教育商品化的觀念是絕對「正確」的嗎ꄠ
Ina avatar
By Ina
at 2006-06-24T12:38
玥弗虼|的古典意義已經被資本主義扭曲ꐠ
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2006-06-26T04:45
好文
Irma avatar
By Irma
at 2006-06-28T04:32
重點不在高等教育商品化
重點在提醒台灣人愛惜教育資源
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2006-06-29T15:23
對,還要愛惜自己的時間
Kama avatar
By Kama
at 2006-07-04T07:04
還以為原po這麼強,結果看到最後一句XDDDD
Zora avatar
By Zora
at 2006-07-06T06:15
教育為國家進步之本,教育補助是必需,
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2006-07-08T09:50
台灣這方面做的很好,本應珍惜。
Jake avatar
By Jake
at 2006-07-09T15:07
中肯
Elvira avatar
By Elvira
at 2006-07-11T22:33
文中指責別人的刻板印象,但自己的也不少
Catherine avatar
By Catherine
at 2006-07-13T00:58
台灣學生真的不夠用功。個人經驗比較。
Steve avatar
By Steve
at 2006-07-14T06:05
最後幾句很推 鼓勵台灣人^^
Zanna avatar
By Zanna
at 2006-07-16T06:48
台灣學生要加油 但是教育商品化不敢苟同
Frederic avatar
By Frederic
at 2006-07-19T05:52
板主請m,板主請收精華區(大喊)
Olivia avatar
By Olivia
at 2006-07-22T11:25
雖然覺得沒八卦 不過好像還有m的價值...
Lucy avatar
By Lucy
at 2006-07-24T23:51
看了覺得自己很渺小 好文
Susan avatar
By Susan
at 2006-07-26T09:43
push!!!
Quanna avatar
By Quanna
at 2006-07-26T15:51
這篇文章太讚~介意我轉錄到個人網誌嗎?
Yuri avatar
By Yuri
at 2006-07-30T12:53
本日最中肯!
Quintina avatar
By Quintina
at 2006-07-31T17:35
好文推
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2006-08-05T12:56
Delia avatar
By Delia
at 2006-08-09T00:46
好文
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2006-08-13T15:39
推薦這篇文章
Hardy avatar
By Hardy
at 2006-08-18T13:09
既然是轉來的文章,是否能請你註明原PO的ID
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2006-08-20T09:58
中肯, 淚推
Ursula avatar
By Ursula
at 2006-08-23T03:53
真的謝謝你 好文
Delia avatar
By Delia
at 2006-08-27T21:47
這讓我充滿動力!!
Edwina avatar
By Edwina
at 2006-08-28T14:15
中肯
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2006-08-30T17:49
難得的好文 推文也頗令人感動
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2006-09-03T18:18
還以為原po這麼強,結果看到最後一句XDDD
Poppy avatar
By Poppy
at 2006-09-03T23:23
推中肯...今天剛考完試就把書本丟了的我深有同感||||
Puput avatar
By Puput
at 2006-09-08T20:55
推....
Oscar avatar
By Oscar
at 2006-09-10T19:20
不推不行
Dora avatar
By Dora
at 2006-09-11T15:29
中肯......
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2006-09-16T06:12
好文!!
Leila avatar
By Leila
at 2006-09-20T10:40
有時也不知道自己是幸還是不幸
Mason avatar
By Mason
at 2006-09-23T08:04
中肯 但發光發熱光靠讀書人沒用的 政客老是扯後腿 怎發?
Quintina avatar
By Quintina
at 2006-09-27T15:13
中肯
Joseph avatar
By Joseph
at 2006-09-29T14:40
不同意..不能這樣比...那怎不跟德國比...
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2006-09-30T20:41
不是學費的問題....是教育政策的問題...
Edith avatar
By Edith
at 2006-10-02T17:53
高學費只是讓貧窮的人更唸不起書...機會更少...
Mia avatar
By Mia
at 2006-10-05T17:57
學費如果要像美國那麼高...當年阿騙唸得起台大嗎
James avatar
By James
at 2006-10-09T22:13
可以申請獎學金 哈佛也不光只接受有錢人子弟吧
George avatar
By George
at 2006-10-11T03:50
沒錢就要拿實力出來
Lily avatar
By Lily
at 2006-10-12T09:30
推..超中肯
Caroline avatar
By Caroline
at 2006-10-17T08:23
借轉至班版 謝謝
Iris avatar
By Iris
at 2006-10-17T18:22
忍不住要推! 學費高是讓窮人卻步沒錯 但還是有補助的
Susan avatar
By Susan
at 2006-10-20T00:05
推阿~
Iris avatar
By Iris
at 2006-10-24T20:50
中肯!!借轉!!
Susan avatar
By Susan
at 2006-10-27T16:46
裡面有幾句真的不錯
Isla avatar
By Isla
at 2006-10-28T12:59
不推不行!!
Isla avatar
By Isla
at 2006-11-02T09:11
非常好。一定要推
Quanna avatar
By Quanna
at 2006-11-06T00:06
寫的很好XD推
Jake avatar
By Jake
at 2006-11-08T06:56
德國也是要還的 以別種形式 而且他們財政快被這拖垮了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2006-11-12T11:16
哪那麼多獎學金給你申請
Gary avatar
By Gary
at 2006-11-12T12:32
關於態度的問題 我覺得有很大部分是台灣的教育體制造成的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2006-11-14T22:12
樓上說的也沒錯啦,台灣教育目的是要教出聽話的學生,一
Gary avatar
By Gary
at 2006-11-17T21:32
個太有主見,意見太多的學生在國中小會被老師視為麻煩人
Victoria avatar
By Victoria
at 2006-11-22T12:33
物,除非很聰明,不然應該在學校待不下去。
Delia avatar
By Delia
at 2006-11-26T23:11
大家都好好聽話,當個乖小孩哦!
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2006-11-30T11:33
中肯 使用者付費
Ula avatar
By Ula
at 2006-12-01T13:09
好文~借轉感謝
Noah avatar
By Noah
at 2006-12-02T02:40
不錯
Blanche avatar
By Blanche
at 2006-12-03T22:51
借轉
Andy avatar
By Andy
at 2006-12-04T14:35
中肯
Bennie avatar
By Bennie
at 2006-12-07T23:43
中肯 大推
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2006-12-12T17:19
了不起!
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2006-12-15T09:17
好文 借轉
William avatar
By William
at 2006-12-16T13:38
借轉!!
Andy avatar
By Andy
at 2006-12-18T16:31
借轉…謝謝^^
Valerie avatar
By Valerie
at 2006-12-23T15:12
借轉,謝謝!!
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2006-12-25T22:51
商品化的也只有高等教育啊...我覺得還不到不能同意啦...
不然是要全國都大學生喔...我門家也不有錢...還是要念><
Joe avatar
By Joe
at 2006-12-30T11:39
那你就去美國唸就好
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2006-12-31T05:06
完全就是一整個被資本主義洗腦過的結論
Steve avatar
By Steve
at 2007-01-04T14:13
你知道為何所有的知識都被學院化了嗎?
正是你所謂的美國高等教育制度出來的產物
Eden avatar
By Eden
at 2007-01-04T16:46
好文~借轉^^
樓上的會不會太偏激了一點@@?
Connor avatar
By Connor
at 2007-01-07T18:35
Jacob avatar
By Jacob
at 2007-01-10T04:26
好文 推
Valerie avatar
By Valerie
at 2007-01-14T01:24
推~ 借轉study版
Ivy avatar
By Ivy
at 2007-01-18T20:45
推,很中肯
David avatar
By David
at 2007-01-20T10:17
原po是cool
Tracy avatar
By Tracy
at 2007-01-21T22:04
[超幹] 為何台灣那麼多人唸南加大? 恨版文的標題
Ina avatar
By Ina
at 2007-01-24T06:46
轉po到網誌
Dora avatar
By Dora
at 2007-01-25T11:45
我有同樣感受..

228天

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2006-05-17T17:36
※ 引述《bn10051 (阿光)》之銘言: : 距離研究所考試剩228天 : 本身要考電機系計算機組 : 工數,電子學,計組,線代 : 目前任何一科 : 都還沒有讀過一遍 : 感覺蠻抖的 : 還有救嗎 : 請問各位大大 : 我讀書計畫都不大會排 : 這是重點 : 沒讀書計畫 : 而且有時讀書抓不到重點 : ...

準備考試的規律生活

Robert avatar
By Robert
at 2006-05-17T09:43
我是一個剛考完研究所的學生, 雖然目前仍然沒考上,正在準備重考中, 但之前看到有版友詢問如何早起唸書且避免精神不濟, 我想分享自己三個多月以來的心得。 大學四年我都是那種沒有課就一直睡覺的人, 幾乎每天都睡到中午以後才起床, (簡單來說就是好睡又不容易被吵醒的人) 可想而知當初要準備考研究所的是相當掙扎的! ...

《槍砲、病菌與鋼鐵》

Madame avatar
By Madame
at 2006-05-16T01:41
書名:《Guns, Germs, and Steel-The Fates of Human Societies》 作者:Jared Diamond 頁數:457頁(原文) 出版社:New York London, W. W. Norton and Company, 1999年 【提要】 1、中心問題:歐洲 ...

致版主

Frederic avatar
By Frederic
at 2006-05-15T16:24
L_LifePlan有相關申訴案件 請版主前往說明 生活娛樂館 群組長 claus - ...

如何戰勝萬惡的申論題

Edwina avatar
By Edwina
at 2006-04-28T10:00
※ [本文轉錄自 Examination 看板] 作者: ericgood (諸天) 看板: Examination 標題: [心得] 如何戰勝萬惡的法科申論題XD 時間: Sat Apr 8 11:48:14 2006 如何戰勝萬惡的法科申論題XD 前言 國考是條艱辛漫長的道路,偏偏又有所 ...