趙天麟治空污　端牛肉談：引用氫能 - 高雄

換一個

助理深夜加班有給錢嗎

CC，又多一個幹話王。

一開口就是幹話......真的當大家都白癡

妖魔鬼怪跑出來

風向不對

靠杯...文組的不要亂出來講話拉..

氫氣要打哪來?....要當基礎能源知道要多少氫
結果你是先燒煤炭然後電解水然後取得氫氣.

再拿氫氣來發電...
你在搞笑嗎...念過熱力學第二定律沒有..=.=
氫能基本上只能是"循環經濟"的一小部分.
也就是石化業提煉時會產生一些氫氣副產品.
把這些副產品氫氣拿來發點電.

大概就自己供給石化廠內用電需求再多一點.
這只是"資源回收"概念的回收能源利用而已.
把它當基礎能源??..供給工業和民生用電?
這....文組的拜託不要在出來丟臉了.

要端牛肉拜託也要作點功課吧......

我覺得氫氣比電動的好

日本的氫能環境建立，從初步示範運轉到
推廣至今，至少走了二十年。除了一般人
認知的直接使用氫氣之外(儲氫、氫運輸、
燃料電池)，真正的技術門檻是分散式發電
的居家使用的熱電共生系統。國內這方面
研發晚十年，面對電力與天然氣跟日本的
市場價格差異(台電的電費便宜得過頭，
都沒有人覺得奇怪-)，難以推廣，也因為
國內無市場動力，所以技術上也難以繼續
維持。這個跟想像中的工業副產物用氫是
不同的。日本方面的資訊，請直接以關鍵
字 ENE-FARM 查詢。至於為什麼要用分散
式發電現地產氫使用，主要是能源效率。
不過... 這一點願意思考的國人就不多了
。

另外一個迷思 用電、用氫並不是不會產
生 CO2，氫的生成來自碳氫(烷類)重組產
氫，電則要看電網的發電結構組成比例。
風力跟太陽能的缺點是難以立即響應電網
的需求，可能不足也會遇上過剩，這時需
要電池作調解緩衝，而電力過多時則可以
以電產氫儲存(雖然儲存過程會有能量耗損
)。這些概念都不難，日本也有直接風力、
太陽能、鋰電池跟家用燃料電池系統整合
的示範型住宅套件。而國內不付諸施行的
原因是環境還沒有到那麼嚴苛，空污沒事
就怪怪工廠、工業區，順便怪怪對面每年
送來的霧霾大禮，而國內電費便宜的現況
之下你要人民去改變想法心態使用更高效
率、更潔淨的能源利用方式，幾近緣木求
魚。

其實日本國內本身推行也相當辛苦，在福
島核災之前尤甚，每年都有編列示範運行
的裝機補助經費預算。福島出事之後，需
求量就大增，而經過長期示範運行補助裝
機累積的技術精進，每台裝機價格從三百
多萬日幣降到現在應該是七十幾萬日幣。
日本推行氫能社會，不單單是只有能源效
率、降低汙染，最重要的是他讓自己國內
的傳統加工業者利用氫能相關零組件的需
求，作新技術的學習、研發及轉型，建立
了氫能發展與利用的技術壁壘，同時申請
了相關專利。並不是氫氣拿來用用這麼簡
單而已... (打完收工)

.....我覺得你發文比較好

回樓上 沒關係 留言比較沒負擔 這樣我
忘得快

嘴砲發電

推Adaplant

你怎麼不說開發蓋特射線還是光子力好
了

高雄王你是機械系，畢業後你從事文組
房仲工作，你也懂氫能？氫能只是技術
還不成熟，只要能突破利用水或微生物
取得氫，也是很有未來性

黑鋼C依你的腦袋,水要如何不耗另一種能
源來取得氫？

黑鋼c你文組畢業 後來跳去科技業上班，
你也懂煉鋼？空汙？化學？之前戰學歷要
不要報一下？有國立的就要偷笑了吧？

.....

選舉果真是照妖鏡，繼續路跑用人體清淨機
吧

講這就像核融合很好 但目前無法實用

房地王C大又會賺錢，又懂這方面的技術，好
強

微生物??靠厭氧發酵的產率要供應氫能
車，黑肛C先去補一下知識再來嘴吧！果
然文組

好氧發酵產生水，厭氧發酵產生氫氣，
但是產能跟效率低，只能小規模使用。

練瘋話啊

之前不是有一種材料 在水中陽光照射下

會產生電解反應 可以產氫

不知道後續有沒有什麼研究突破

噓氫

資進黨真的是最會畫大餅的...

覺得是話術 這個人有點不實際

核四賠3000億不夠再丟個3000億玩氫能嗎

C大師這已經是第N次您戰別人學經歷了
您甚麼時候要自報家門?

黑鋼C戰完雨神，又要戰地產王

文組閉嘴

能量哪裡來? 還不是燒煤

說真的 劉世芳是理組的 還比較有sense

如果趙說他每天踩幾個小時腳踏車來發電

至少還會讓人覺得有誠意...

中山有在研究潮汐發電,還叫造船廠割一
一些鐵材…

多辦點路跑請外國人幫忙吸廢氣不就是他
的空污對策嗎

誰的政見是用愛發電，我一定投給他

趙天麟真的破功了 全世界只有一個國家適

用氫能 只有日本 連歐洲美國都沒辦法 結

果他居然說要前提條件為0的台灣搞氫能…

她

乾脆提用愛發電算了

微生物取氫氣..呵呵~~~
我爸物理副教授退休的.
這我家本行,另外發電也是機械本行.
也許工程數學我忘光了.
但是基本概念總是會有的.
別傻了拉...氫能只能是循環經濟的一小部分.

這我承認,中油的氫氣再利用是很好的策略.
但是那絕對只是補補中油自己用電而已.
把它講成基礎能源??...

至於用氫氣來儲存做綠能產電不穩定的平衡.
這個大概要電費8~15塊的地方才有可能這樣搞.
這樣搞包含氫氣的儲存和運輸/
成本比綠能還高.

台灣電費2塊一度,不要想那麼多.
台灣電費幾乎只有核能和燃煤可以撐得住.
所以你看現在政府在幹嘛?
瘋狂的拓展火力燃煤發電阿.
可以去看最近火力機組更新後,產電量增加多少

這才是去核能的方式..用燃煤取代核能.
綠能只是拿來炒股和做太陽能板外銷用.
用台灣2塊一度的電,做太陽能板,賣給歐洲.
因為他們電費一度五六塊,他們做不起太陽能板

這是一種變相的賣電賣能源給歐洲的概念.
而中間的價差,就是靠廣大的燃煤發電.
去製造出空間來.
這一整個都是政府的陰謀..XD
還一堆人傻傻的去種電幹嘛.

幫政府計畫中的太陽能廠起步做營收利潤.

然後太陽能差不多成熟了.
你看政府最近不但不太講太陽能外.
你看現在台電收購太陽能產電的收購費用.
是不是和前幾年比大幅降低很多.
阿因為工廠肥了阿...

所以現在又要搞新花招來炒股.
所以先搞風力,後面要搞氫能.
問題是,當家的是文組的,搞不清楚.
氫能和太陽能不一樣,他主要是交換膜的技術.
所以氫能或說燃料電池,你要搞成外銷.

這可不如太陽能板.
無論是經濟規模還是台灣的技術.
因為..太陽能板只有台灣和中國在做.
優勢是台灣電費便宜.
氫能是專業研發離子交換膜.
那個任何國家都可以做.
你台灣又落後日本幾十年的發展.
想要把氫能複製太陽能產業..

這就是大腦不清楚..連自己再推甚麼東西都不.
無腦複製就想無腦生產賺錢的文組腦..=.=
風力就更嚴重..
日本都不敢發展風力了..
台灣居然想要搞..XD
日本在搞啥??颱風發電阿..

so..一些教授為了研究經費.
透過關係去洗腦官員.
官員文組的搞不清楚狀況,就亂聽亂發展.
然後肥了教授的研究經費和奇妙的廠商撈錢.
這是很可怕又可悲的事情.

怎不說要架防塵罩別讓pm426吹過來

日本也用核能你怎麼不學 選擇性的幹話

氫能源要搭核電，你們用愛發電行嗎

趙天麟去吃屎吧 腦殘

天麟哥很會「高空砲、馬拉松」，越來越像「
馬英九」，

我心目中真正的理組，是雄中前幾名保
送台大醫科，或者讀交大扛睡袋睡在圖
書館，博士畢業在台積電當研發，至於
大學修過一些學分，職業是房仲，或者
在工廠做工的，你們真的配稱理組？

C大你無聊喔......亂戰學歷

是理組後段班先罵文組，我文組理組都
讀過，理組裡面略懂工數，邏輯好到會
寫程式的，大概不到5%

在怎樣也比在加工區的文組強多了ZZZZ

我怎樣也是理組碩班的..XD
另外,你問醫科工程..你確定嗎?

另外,寫程式不是國小玩MUD 就會寫機器人??
那時候哪來的外掛,自己用程式語言寫啊.

另外,這些跟氫能發電有啥關係?
最後,我哪時候變房仲了.
你第一天上ptt喔.

你心目中裡組怎樣關我屁事 自己家門報出
來很難逆? C大師 到底要不要講

最後,氫能也就是燃料電池..請問是哪一科系
在搞得?
是不是機械系阿..
機械系熱流組阿....
大不了就是材料系也可能有涉獵.
阿我機械系的雖然固力組的.

阿請問你是哪一系哪一組的??
文組就不要出來講能源丟臉了拉.
最好是氫能當基載能源.
你乾脆說電解水後再發電可以永久循環好了.

還養生物哩..我媽念生物的拉.
養微生物發電??...做愛發電的更高級?

先看看有沒有辦法養出可以推動愛之船的電力.
愛之船半夜都要靠岸充電的,太陽能產店都
不夠用.

對喔,台積電當時我可以進去阿,剛好門檻有過.
雖然是最廉價的設備工程師..

但至少比你文組相關太多太多了.
尤其是你網路打混那麼久,居然認為我是房仲.
and..我有認識一個房仲,交大動力機械畢業的.
你瞧不起房仲,結果學歷比別人低.

真是大腦不清楚狀況.
戰學歷勒,你是甚麼咖.

文組治國難怪台灣這麼慘.
看看數據就以為自己懂工程了.
阿不就好厲害.
那怎麼還不統一中國阿.

酋長，真心建議你不要不懂裝懂，自
爆而已

http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit
=featurearticles&id=3148

ceca大，別跟黑肛C太認真，他每每就是
亂蓋數據搞民粹，被噓爆時就龜縮了，別
浪費時間跟這種怪洨討論太多

goo.gl/3z5dYx 忘記縮了，大家看完再聊
，不然都張飛打岳飛

術業有專攻，在台積遇到ISEP來6S也
是要乖乖站好，要戰環境，一位認真
的環工碩生也能痛宰醫生的

要罵就罵人，不要戰整個文組好嗎？
不是所有文組這麼沒腦…理組的還不
是叫人做功德…

自己要跨界來講能源的,自己討打我有啥辦法.

看看數據就發新聞.
造成社會人民大腦愚蠢化.

然後人民愚蠢化在鼓動人民意識形態.

干涉政策干涉國家發展.
這樣就不要怪我們戰他.

另外,問題就是發生在他是文組的.
不懂理工,發那麼大的新聞開芭樂票.
你說我該不該戰它文組亂講話.

我又不是戰他文組法律概念還是會計概念.

我知道，我意思是你可以單罵他別把
所有文組拖下水，他自己不做功課是
他的問題而且他似乎不是第一次開拔
辣票…

真的理組不會很武斷的說某某技術一定
不好，不過高雄王從事文組職務太久，
沒有接觸研發我不怪你，氫能很多來源
實驗室都已經做出來，缺的是商業化生
產的效益，日本人最強的剛好是這個，
說不定趙去日本參觀的時候有看到什麼
關鍵進展，但基於保密協定不能說，就
像我同學是研究LED博士，整天說LCD只

能再活十年，問他為什麼又說有簽保密
不能說一樣欠揍

趙實際有到日本的研發機構參觀，加上
他立委的身份，我相信他可能看到某些
關鍵但尚未公開的進展，事情不是你們
這些假理組想的那麼簡單，真正的理組
定期閱讀國外論文，通常都很謙虛，不
是修過大學學分，或是你的工作知識一
成不變，就自以為很懂

做愛發電這個概念不錯

黑鋼C你在說你嗎？

有帶官進廠參訪過的人都知道，看的
都是成果，台灣連FCV都推不起來，更
遑論鍋爐或發電基載

氫氣所有來源問題,不是量就是成本
實驗室能突破,我這邊一訂有資料可以看到.
我爸是副教授退休的...他又沒啥嗜好.

所以這種研究突破,他總是會看到.,
我遇到他的時候他就會一值念一值念.
我想不知道都不行.
所以基本上,實驗室並沒有突破這個問題.

而實驗室和產業界少說有20年的隔閡.
你實驗室都看不到令人振奮的消息.
你期待產業界直接突破技術??
你科幻片看太多了..

另外科學是不段累積起來的.
部會憑空掉下微積分或是原子彈.
時間到了就會產生微積分,就算沒有牛頓.
就像愛因斯坦說,就算沒有他,這幾年一樣有
原子彈.

因此...你說氫能突然間突破.

基本上,不是理工的人才會這樣想.

理工沒有英雄,那是人類智慧的累積.

而累積要到了,總是會有相關的跡象的.
不要整天偉大高科技多厲害多厲害..XD
到時候就像浩鼎一樣,相信的人就一起顆顆顆.

基本上就是弄一個噱頭騙票而已啦....

高雄王唯一的工作是文組投資客，也沒
當過研發工程師，理組怎麼沒有英雄？
發明藍光LED諾貝爾獎中村修二，以及
日本夏普研究所的幾個大咖，他們的發
現都讓你我生活有巨大改變

屁話講那麼多 自己學歷拿出來啊C大師
敢長篇大論戰別人發言 不敢貼張自己的畢
業證書或者論文照片?

黑鋼C你知道藍光LED的由來嗎？他不是發
明而來,他是無意間降低溫度而發現的…

簡單說就是無意間撿到的成果!

戰別人的工作學歷 結果自己不敢拿出來

愛因斯坦偉大的地方本來就不在原子彈

而在那千古卓絕的相對論 那可不是時間到

了就會蹦出來的東西 根本性的改變物理界

台灣目前還是實際點好，氫能?我都笑了

看到某塊科技研發的成果就幫它寫故事
這樣會適合台灣嗎?

理想歸理想，但縮回到高雄，沒那條件

不用縮回高雄 日本發展氫能有歷史因素 全

世界都沒辦法在短期內輕易地、便宜地複製

日本經驗 氫能能用 但用處有限

好啦拋個實際的問題，那市區以後可
以埋高壓氫管嗎？

高壓氫管在日本有特定示範社區埋設
但安全規範門檻高，目前尚沒有看到
在一般市區或郊區埋設的消息

由於一般民眾對於氫能的利用還是停留
在直接用氫氣的階段 上面的討論多半也

侷限在這個範圍 至於現地氫氣即產即用
才是真正的技術門檻 其實這技術在化工

用很久很久了 但技術難度是要推廣到家用
控制策略、成本，穩定度等。

有興趣的人，可以參考這個:
www.tokyo-gas.co.jp/techno/english/

英文版本的資訊會略少一點 頁面前兩項

Low-Carbon Society, Hydrogen Society
裡面很多可以參考

至於比較深入的 在下面的
Technical Development at Tokyo Gas

至於為什麼我說的部分 我能隨手就寫出來
因為我算業內人士 *炸*

由於是領域內的人 有些話我就不好說

但 政治人物的承諾 往往輕許
我國相關研究落後 以及資源遠不及日本

然後一問 就要端出超英趕美的傑作

很可惜 我也很想端一台能跟日本一較高下
的家用燃料電池系統出來 但這環境

可能... 只能是煙雲了... ( ′-`)y-~

感謝解說，是中興電的朋友嗎？

看到他就想...

中興電工後來是主推甲醇備援，關鍵字 id
atech 跟 element one；早期第一批的人
離開了不少；而早期第一台在日本燃電展D
EMO的天然氣系統在日本當時也有看到；
至於這話題再深入下去，我不好再說什麼
。至於新聞所述本身，我知道民代組團去
看到的只是皮毛，真正的基礎在二十年前
就沒能把國內的研發與產業環境建立好，
光是資源分配內爭就消耗了不少力氣，更
不用說電力結構價格囿於民粹，始終未能
呈現真實的電力成本與價格。環境沒有嚴
苛到那個程度時，這些都難以在國內實現
。日本是目前全球這項技術產業實現最好
的國家，但其實所佔電力結構比例一樣很
低。民眾關心度不足，以及不會深入思考
整體環境利弊這件事，這在各地都是一樣
的，所以，不要太在意。