趙天麟治空污　端牛肉談：引用氫能 - 高雄

By Lauren
at 2017-12-30T00:56

Table of Contents

新聞來源：壹電視

新聞標題：趙天麟治空污　端牛肉談：引用氫能

新聞連結：https://goo.gl/ktkWNX

新聞內文：

【壹電視報導】立委趙天麟出席活動，談到最近嚴重的空污問題，他端出牛肉說，要仿
效東京引用氫能發電，解決高雄能源缺損的問題，而自己如果上任，首要要務就是治空
污！

附註：近日嚴重的空污問題，市長參選人趙天麟委員提出用"氫能"取代燃煤

能有效改善高雄市的空污問題，仿效日本的做法，看來改善空汙指日可待！

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Tags: 高雄

All Comments

By Tom
at 2018-01-03T14:32

By Harry
at 2018-01-08T04:09

換一個

By Kristin
at 2018-01-12T17:46

助理深夜加班有給錢嗎

By Jacob
at 2018-01-17T07:23

CC，又多一個幹話王。

By Enid
at 2018-01-21T21:00

一開口就是幹話......真的當大家都白癡

By Caroline
at 2018-01-26T10:37

妖魔鬼怪跑出來

By Ivy
at 2018-01-31T00:13

風向不對

By Callum
at 2018-02-04T13:50

靠杯...文組的不要亂出來講話拉..

By Freda
at 2018-02-09T03:27

氫氣要打哪來?....要當基礎能源知道要多少氫
結果你是先燒煤炭然後電解水然後取得氫氣.

By Candice
at 2018-02-13T17:04

再拿氫氣來發電...
你在搞笑嗎...念過熱力學第二定律沒有..=.=
氫能基本上只能是"循環經濟"的一小部分.
也就是石化業提煉時會產生一些氫氣副產品.
把這些副產品氫氣拿來發點電.

By Cara
at 2018-02-18T06:41

大概就自己供給石化廠內用電需求再多一點.
這只是"資源回收"概念的回收能源利用而已.
把它當基礎能源??..供給工業和民生用電?
這....文組的拜託不要在出來丟臉了.

By Jake
at 2018-02-22T20:18

要端牛肉拜託也要作點功課吧......

By Ethan
at 2018-02-27T09:54

我覺得氫氣比電動的好

By Hedy
at 2018-03-03T23:31

日本的氫能環境建立，從初步示範運轉到
推廣至今，至少走了二十年。除了一般人
認知的直接使用氫氣之外(儲氫、氫運輸、
燃料電池)，真正的技術門檻是分散式發電
的居家使用的熱電共生系統。國內這方面
研發晚十年，面對電力與天然氣跟日本的
市場價格差異(台電的電費便宜得過頭，
都沒有人覺得奇怪-)，難以推廣，也因為
國內無市場動力，所以技術上也難以繼續
維持。這個跟想像中的工業副產物用氫是
不同的。日本方面的資訊，請直接以關鍵
字 ENE-FARM 查詢。至於為什麼要用分散
式發電現地產氫使用，主要是能源效率。
不過... 這一點願意思考的國人就不多了
。

By Ophelia
at 2018-03-08T13:08

另外一個迷思用電、用氫並不是不會產
生 CO2，氫的生成來自碳氫(烷類)重組產
氫，電則要看電網的發電結構組成比例。
風力跟太陽能的缺點是難以立即響應電網
的需求，可能不足也會遇上過剩，這時需
要電池作調解緩衝，而電力過多時則可以
以電產氫儲存(雖然儲存過程會有能量耗損
)。這些概念都不難，日本也有直接風力、
太陽能、鋰電池跟家用燃料電池系統整合
的示範型住宅套件。而國內不付諸施行的
原因是環境還沒有到那麼嚴苛，空污沒事
就怪怪工廠、工業區，順便怪怪對面每年
送來的霧霾大禮，而國內電費便宜的現況
之下你要人民去改變想法心態使用更高效
率、更潔淨的能源利用方式，幾近緣木求
魚。

By Skylar Davis
at 2018-03-13T02:45

其實日本國內本身推行也相當辛苦，在福
島核災之前尤甚，每年都有編列示範運行
的裝機補助經費預算。福島出事之後，需
求量就大增，而經過長期示範運行補助裝
機累積的技術精進，每台裝機價格從三百
多萬日幣降到現在應該是七十幾萬日幣。
日本推行氫能社會，不單單是只有能源效
率、降低汙染，最重要的是他讓自己國內
的傳統加工業者利用氫能相關零組件的需
求，作新技術的學習、研發及轉型，建立
了氫能發展與利用的技術壁壘，同時申請
了相關專利。並不是氫氣拿來用用這麼簡
單而已... (打完收工)

By Poppy
at 2018-03-17T16:22

.....我覺得你發文比較好

By Christine
at 2018-03-22T05:59

回樓上沒關係留言比較沒負擔這樣我
忘得快

By Sierra Rose
at 2018-03-26T19:35

嘴砲發電

By Bennie
at 2018-03-31T09:12

推Adaplant

By Sierra Rose
at 2018-04-04T22:49

你怎麼不說開發蓋特射線還是光子力好
了

By Heather
at 2018-04-09T12:26

高雄王你是機械系，畢業後你從事文組
房仲工作，你也懂氫能？氫能只是技術
還不成熟，只要能突破利用水或微生物
取得氫，也是很有未來性

By Emma
at 2018-04-14T02:03

黑鋼C依你的腦袋,水要如何不耗另一種能
源來取得氫？

By Ula
at 2018-04-18T15:40

黑鋼c你文組畢業後來跳去科技業上班，
你也懂煉鋼？空汙？化學？之前戰學歷要
不要報一下？有國立的就要偷笑了吧？

By Rae
at 2018-04-23T05:16

.....

By Jacob
at 2018-04-27T18:53

選舉果真是照妖鏡，繼續路跑用人體清淨機
吧

By David
at 2018-05-02T08:30

講這就像核融合很好但目前無法實用

By Hedy
at 2018-05-06T22:07

房地王C大又會賺錢，又懂這方面的技術，好
強

By Ethan
at 2018-05-11T11:44

微生物??靠厭氧發酵的產率要供應氫能
車，黑肛C先去補一下知識再來嘴吧！果
然文組

By Victoria
at 2018-05-16T01:21

好氧發酵產生水，厭氧發酵產生氫氣，
但是產能跟效率低，只能小規模使用。

By Zora
at 2018-05-20T14:57

練瘋話啊

By William
at 2018-05-25T04:34

之前不是有一種材料在水中陽光照射下

By Kama
at 2018-05-29T18:11

會產生電解反應可以產氫

By Bennie
at 2018-06-03T07:48

不知道後續有沒有什麼研究突破

By Olga
at 2018-06-07T21:25

噓氫

By Frederica
at 2018-06-12T11:02

資進黨真的是最會畫大餅的...

By Sierra Rose
at 2018-06-17T00:38

覺得是話術這個人有點不實際

By Una
at 2018-06-21T14:15

核四賠3000億不夠再丟個3000億玩氫能嗎

By Thomas
at 2018-06-26T03:52

C大師這已經是第N次您戰別人學經歷了
您甚麼時候要自報家門?

By Liam
at 2018-06-30T17:29

黑鋼C戰完雨神，又要戰地產王

By Ina
at 2018-07-05T07:06

文組閉嘴

By Puput
at 2018-07-09T20:43

能量哪裡來? 還不是燒煤

By Elizabeth
at 2018-07-14T10:19

說真的劉世芳是理組的還比較有sense

By Joe
at 2018-07-18T23:56

如果趙說他每天踩幾個小時腳踏車來發電

By Lucy
at 2018-07-23T13:33

至少還會讓人覺得有誠意...

By Ina
at 2018-07-28T03:10

中山有在研究潮汐發電,還叫造船廠割一
一些鐵材…

By Blanche
at 2018-08-01T16:47

多辦點路跑請外國人幫忙吸廢氣不就是他
的空污對策嗎

By Lydia
at 2018-08-06T06:24

誰的政見是用愛發電，我一定投給他

By Elizabeth
at 2018-08-10T20:00

趙天麟真的破功了全世界只有一個國家適

By Ivy
at 2018-08-15T09:37

用氫能只有日本連歐洲美國都沒辦法結

By Iris
at 2018-08-19T23:14

果他居然說要前提條件為0的台灣搞氫能…

By Lily
at 2018-08-24T12:51

她

By Lily
at 2018-08-29T02:28

乾脆提用愛發電算了

By Mary
at 2018-09-02T16:05

微生物取氫氣..呵呵~~~
我爸物理副教授退休的.
這我家本行,另外發電也是機械本行.
也許工程數學我忘光了.
但是基本概念總是會有的.
別傻了拉...氫能只能是循環經濟的一小部分.

By Cara
at 2018-09-07T05:41

這我承認,中油的氫氣再利用是很好的策略.
但是那絕對只是補補中油自己用電而已.
把它講成基礎能源??...

By Queena
at 2018-09-11T19:18

至於用氫氣來儲存做綠能產電不穩定的平衡.
這個大概要電費8~15塊的地方才有可能這樣搞.
這樣搞包含氫氣的儲存和運輸/
成本比綠能還高.

By Hazel
at 2018-09-16T08:55

台灣電費2塊一度,不要想那麼多.
台灣電費幾乎只有核能和燃煤可以撐得住.
所以你看現在政府在幹嘛?
瘋狂的拓展火力燃煤發電阿.
可以去看最近火力機組更新後,產電量增加多少

By Mary
at 2018-09-20T22:32

這才是去核能的方式..用燃煤取代核能.
綠能只是拿來炒股和做太陽能板外銷用.
用台灣2塊一度的電,做太陽能板,賣給歐洲.
因為他們電費一度五六塊,他們做不起太陽能板

By William
at 2018-09-25T12:09

這是一種變相的賣電賣能源給歐洲的概念.
而中間的價差,就是靠廣大的燃煤發電.
去製造出空間來.
這一整個都是政府的陰謀..XD
還一堆人傻傻的去種電幹嘛.

By Kama
at 2018-09-30T01:46

幫政府計畫中的太陽能廠起步做營收利潤.

By Elvira
at 2018-10-04T15:22

然後太陽能差不多成熟了.
你看政府最近不但不太講太陽能外.
你看現在台電收購太陽能產電的收購費用.
是不是和前幾年比大幅降低很多.
阿因為工廠肥了阿...

By Charlie
at 2018-10-09T04:59

所以現在又要搞新花招來炒股.
所以先搞風力,後面要搞氫能.
問題是,當家的是文組的,搞不清楚.
氫能和太陽能不一樣,他主要是交換膜的技術.
所以氫能或說燃料電池,你要搞成外銷.

By Genevieve
at 2018-10-13T18:36

這可不如太陽能板.
無論是經濟規模還是台灣的技術.
因為..太陽能板只有台灣和中國在做.
優勢是台灣電費便宜.
氫能是專業研發離子交換膜.
那個任何國家都可以做.
你台灣又落後日本幾十年的發展.
想要把氫能複製太陽能產業..

By Eartha
at 2018-10-18T08:13

這就是大腦不清楚..連自己再推甚麼東西都不.
無腦複製就想無腦生產賺錢的文組腦..=.=
風力就更嚴重..
日本都不敢發展風力了..
台灣居然想要搞..XD
日本在搞啥??颱風發電阿..

By Ida
at 2018-10-22T21:50

so..一些教授為了研究經費.
透過關係去洗腦官員.
官員文組的搞不清楚狀況,就亂聽亂發展.
然後肥了教授的研究經費和奇妙的廠商撈錢.
這是很可怕又可悲的事情.

By Brianna
at 2018-10-27T11:27

怎不說要架防塵罩別讓pm426吹過來

By Anthony
at 2018-11-01T01:03

日本也用核能你怎麼不學選擇性的幹話

By Frederica
at 2018-11-05T14:40

氫能源要搭核電，你們用愛發電行嗎

By Kelly
at 2018-11-10T04:17

趙天麟去吃屎吧腦殘

By Gilbert
at 2018-11-14T17:54

天麟哥很會「高空砲、馬拉松」，越來越像「
馬英九」，

By Wallis
at 2018-11-19T07:31

我心目中真正的理組，是雄中前幾名保
送台大醫科，或者讀交大扛睡袋睡在圖
書館，博士畢業在台積電當研發，至於
大學修過一些學分，職業是房仲，或者
在工廠做工的，你們真的配稱理組？

By Elma
at 2018-11-23T21:08

https://i.imgur.com/nYK2Odv.jpg

By Caroline
at 2018-11-28T10:44

C大你無聊喔......亂戰學歷

By Zora
at 2018-12-03T00:21

是理組後段班先罵文組，我文組理組都
讀過，理組裡面略懂工數，邏輯好到會
寫程式的，大概不到5%

By Blanche
at 2018-12-07T13:58

By Eartha
at 2018-12-12T03:35

在怎樣也比在加工區的文組強多了ZZZZ

By Odelette
at 2018-12-16T17:12

我怎樣也是理組碩班的..XD
另外,你問醫科工程..你確定嗎?

By Eartha
at 2018-12-21T06:49

另外,寫程式不是國小玩MUD 就會寫機器人??
那時候哪來的外掛,自己用程式語言寫啊.

By Hedwig
at 2018-12-25T20:25

另外,這些跟氫能發電有啥關係?
最後,我哪時候變房仲了.
你第一天上ptt喔.

By Bethany
at 2018-12-30T10:02

你心目中裡組怎樣關我屁事自己家門報出
來很難逆? C大師到底要不要講

By Jack
at 2019-01-03T23:39

最後,氫能也就是燃料電池..請問是哪一科系
在搞得?
是不是機械系阿..
機械系熱流組阿....
大不了就是材料系也可能有涉獵.
阿我機械系的雖然固力組的.

By Ursula
at 2019-01-08T13:16

阿請問你是哪一系哪一組的??
文組就不要出來講能源丟臉了拉.
最好是氫能當基載能源.
你乾脆說電解水後再發電可以永久循環好了.

By Tristan Cohan
at 2019-01-13T02:53

還養生物哩..我媽念生物的拉.
養微生物發電??...做愛發電的更高級?

By Leila
at 2019-01-17T16:30

先看看有沒有辦法養出可以推動愛之船的電力.
愛之船半夜都要靠岸充電的,太陽能產店都
不夠用.

By Mason
at 2019-01-22T06:06

對喔,台積電當時我可以進去阿,剛好門檻有過.
雖然是最廉價的設備工程師..

By Genevieve
at 2019-01-26T19:43

但至少比你文組相關太多太多了.
尤其是你網路打混那麼久,居然認為我是房仲.
and..我有認識一個房仲,交大動力機械畢業的.
你瞧不起房仲,結果學歷比別人低.

By Oscar
at 2019-01-31T09:20

真是大腦不清楚狀況.
戰學歷勒,你是甚麼咖.

By Ula
at 2019-02-04T22:57

文組治國難怪台灣這麼慘.
看看數據就以為自己懂工程了.
阿不就好厲害.
那怎麼還不統一中國阿.

By Vanessa
at 2019-02-09T12:34

酋長，真心建議你不要不懂裝懂，自
爆而已

By Isabella
at 2019-02-14T02:11

http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit
=featurearticles&id=3148

By Bennie
at 2019-02-18T15:47

ceca大，別跟黑肛C太認真，他每每就是
亂蓋數據搞民粹，被噓爆時就龜縮了，別
浪費時間跟這種怪洨討論太多

By Robert
at 2019-02-23T05:24

goo.gl/3z5dYx 忘記縮了，大家看完再聊
，不然都張飛打岳飛

By Frederic
at 2019-02-27T19:01

術業有專攻，在台積遇到ISEP來6S也
是要乖乖站好，要戰環境，一位認真
的環工碩生也能痛宰醫生的

By Daph Bay
at 2019-03-04T08:38

要罵就罵人，不要戰整個文組好嗎？
不是所有文組這麼沒腦…理組的還不
是叫人做功德…

By Iris
at 2019-03-08T22:15

自己要跨界來講能源的,自己討打我有啥辦法.

By Zenobia
at 2019-03-13T11:52

看看數據就發新聞.
造成社會人民大腦愚蠢化.

By Quanna
at 2019-03-18T01:28

然後人民愚蠢化在鼓動人民意識形態.

By Elizabeth
at 2019-03-22T15:05

干涉政策干涉國家發展.
這樣就不要怪我們戰他.

By Mia
at 2019-03-27T04:42

另外,問題就是發生在他是文組的.
不懂理工,發那麼大的新聞開芭樂票.
你說我該不該戰它文組亂講話.

By Mia
at 2019-03-31T18:19

我又不是戰他文組法律概念還是會計概念.

By Delia
at 2019-04-05T07:56

我知道，我意思是你可以單罵他別把
所有文組拖下水，他自己不做功課是
他的問題而且他似乎不是第一次開拔
辣票…

By Rae
at 2019-04-09T21:33

真的理組不會很武斷的說某某技術一定
不好，不過高雄王從事文組職務太久，
沒有接觸研發我不怪你，氫能很多來源
實驗室都已經做出來，缺的是商業化生
產的效益，日本人最強的剛好是這個，
說不定趙去日本參觀的時候有看到什麼
關鍵進展，但基於保密協定不能說，就
像我同學是研究LED博士，整天說LCD只

By Rachel
at 2019-04-14T11:09

能再活十年，問他為什麼又說有簽保密
不能說一樣欠揍

By Ida
at 2019-04-19T00:46

趙實際有到日本的研發機構參觀，加上
他立委的身份，我相信他可能看到某些
關鍵但尚未公開的進展，事情不是你們
這些假理組想的那麼簡單，真正的理組
定期閱讀國外論文，通常都很謙虛，不
是修過大學學分，或是你的工作知識一
成不變，就自以為很懂

By Carol
at 2019-04-23T14:23

做愛發電這個概念不錯

By Quintina
at 2019-04-28T04:00

黑鋼C你在說你嗎？

By Andrew
at 2019-05-02T17:37

有帶官進廠參訪過的人都知道，看的
都是成果，台灣連FCV都推不起來，更
遑論鍋爐或發電基載

By Elvira
at 2019-05-07T07:14

氫氣所有來源問題,不是量就是成本
實驗室能突破,我這邊一訂有資料可以看到.
我爸是副教授退休的...他又沒啥嗜好.

By Kama
at 2019-05-11T20:50

所以這種研究突破,他總是會看到.,
我遇到他的時候他就會一值念一值念.
我想不知道都不行.
所以基本上,實驗室並沒有突破這個問題.

By Dora
at 2019-05-16T10:27

而實驗室和產業界少說有20年的隔閡.
你實驗室都看不到令人振奮的消息.
你期待產業界直接突破技術??
你科幻片看太多了..

By Zanna
at 2019-05-21T00:04

另外科學是不段累積起來的.
部會憑空掉下微積分或是原子彈.
時間到了就會產生微積分,就算沒有牛頓.
就像愛因斯坦說,就算沒有他,這幾年一樣有
原子彈.

By George
at 2019-05-25T13:41

因此...你說氫能突然間突破.

By Kyle
at 2019-05-30T03:18

基本上,不是理工的人才會這樣想.

By Joseph
at 2019-06-03T16:55

理工沒有英雄,那是人類智慧的累積.

By Ula
at 2019-06-08T06:31

而累積要到了,總是會有相關的跡象的.
不要整天偉大高科技多厲害多厲害..XD
到時候就像浩鼎一樣,相信的人就一起顆顆顆.

By Zanna
at 2019-06-12T20:08

基本上就是弄一個噱頭騙票而已啦....

By Michael
at 2019-06-17T09:45

高雄王唯一的工作是文組投資客，也沒
當過研發工程師，理組怎麼沒有英雄？
發明藍光LED諾貝爾獎中村修二，以及
日本夏普研究所的幾個大咖，他們的發
現都讓你我生活有巨大改變

By Hardy
at 2019-06-21T23:22

屁話講那麼多自己學歷拿出來啊C大師
敢長篇大論戰別人發言不敢貼張自己的畢
業證書或者論文照片?

By Ula
at 2019-06-26T12:59

黑鋼C你知道藍光LED的由來嗎？他不是發
明而來,他是無意間降低溫度而發現的…

By Joseph
at 2019-07-01T02:36

簡單說就是無意間撿到的成果!

By Heather
at 2019-07-05T16:12

戰別人的工作學歷結果自己不敢拿出來

By Edwina
at 2019-07-10T05:49

愛因斯坦偉大的地方本來就不在原子彈

By Megan
at 2019-07-14T19:26

而在那千古卓絕的相對論那可不是時間到

By Robert
at 2019-07-19T09:03

了就會蹦出來的東西根本性的改變物理界

By Franklin
at 2019-07-23T22:40

台灣目前還是實際點好，氫能?我都笑了

By Agatha
at 2019-07-28T12:17

看到某塊科技研發的成果就幫它寫故事
這樣會適合台灣嗎?

By Connor
at 2019-08-02T01:53

理想歸理想，但縮回到高雄，沒那條件

By Suhail Hany
at 2019-08-06T15:30

不用縮回高雄日本發展氫能有歷史因素全

By Hardy
at 2019-08-11T05:07

世界都沒辦法在短期內輕易地、便宜地複製

By Linda
at 2019-08-15T18:44

日本經驗氫能能用但用處有限

By Dora
at 2019-08-20T08:21

好啦拋個實際的問題，那市區以後可
以埋高壓氫管嗎？

By Irma
at 2019-08-24T21:58

高壓氫管在日本有特定示範社區埋設
但安全規範門檻高，目前尚沒有看到
在一般市區或郊區埋設的消息

By Queena
at 2019-08-29T11:34

由於一般民眾對於氫能的利用還是停留
在直接用氫氣的階段上面的討論多半也

By Hedwig
at 2019-09-03T01:11

侷限在這個範圍至於現地氫氣即產即用
才是真正的技術門檻其實這技術在化工

By Leila
at 2019-09-07T14:48

用很久很久了但技術難度是要推廣到家用
控制策略、成本，穩定度等。

By Joe
at 2019-09-12T04:25

有興趣的人，可以參考這個:
www.tokyo-gas.co.jp/techno/english/

By Poppy
at 2019-09-16T18:02

英文版本的資訊會略少一點頁面前兩項

By Audriana
at 2019-09-21T07:39

Low-Carbon Society, Hydrogen Society
裡面很多可以參考

By Sierra Rose
at 2019-09-25T21:15

至於比較深入的在下面的
Technical Development at Tokyo Gas

By Agatha
at 2019-09-30T10:52

至於為什麼我說的部分我能隨手就寫出來
因為我算業內人士 *炸*

By Charlie
at 2019-10-05T00:29

由於是領域內的人有些話我就不好說

By Catherine
at 2019-10-09T14:06

但政治人物的承諾往往輕許
我國相關研究落後以及資源遠不及日本

By Franklin
at 2019-10-14T03:43

然後一問就要端出超英趕美的傑作

By Hedda
at 2019-10-18T17:20

很可惜我也很想端一台能跟日本一較高下
的家用燃料電池系統出來但這環境

By Oliver
at 2019-10-23T06:56

可能... 只能是煙雲了... ( ′-`)y-~

By Frederica
at 2019-10-27T20:33

感謝解說，是中興電的朋友嗎？

By James
at 2019-11-01T10:10

看到他就想...

By Ida
at 2019-11-05T23:47

中興電工後來是主推甲醇備援，關鍵字 id
atech 跟 element one；早期第一批的人
離開了不少；而早期第一台在日本燃電展D
EMO的天然氣系統在日本當時也有看到；
至於這話題再深入下去，我不好再說什麼
。至於新聞所述本身，我知道民代組團去
看到的只是皮毛，真正的基礎在二十年前
就沒能把國內的研發與產業環境建立好，
光是資源分配內爭就消耗了不少力氣，更
不用說電力結構價格囿於民粹，始終未能
呈現真實的電力成本與價格。環境沒有嚴
苛到那個程度時，這些都難以在國內實現
。日本是目前全球這項技術產業實現最好
的國家，但其實所佔電力結構比例一樣很
低。民眾關心度不足，以及不會深入思考
整體環境利弊這件事，這在各地都是一樣
的，所以，不要太在意。

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