讚 板橋車站設練舞專區 - 板橋

Ida avatar
By Ida
at 2012-08-29T22:09

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個人覺得,從三個層面去看待這件事情,當然這是自己的思考方式
只要站在理性的角度去出發,引發更多思考,就不浪費了網路資源

1.板橋車站是否可拿來練舞?
如果我的定義有錯的話還請指正。
如果車站是一個公共空間,就像馬路、公園一樣,
理論上這個公共空間應該是"做什麼都可以",
如同我看到有人說的,乾脆去車站內健身、刷牙,
很好啊,其實沒有人說不行,法律也不罰,重點是"敢?不敢?"
捷運裡用拉環跳鋼管不是不行,也許在youtube找的到相關影片,
只要不要違反這個"公共場合"應有的目的,
例如圖書館吵人、影響交通動線等,
如果你不在乎社會觀感,不在乎被po上網,何止跳舞,
很多事都可以做,我還期待看見更多的事發生。
小屁孩"敢"佔據練舞,不影響交通動線下,
還想不到啥可以禁止的原因。除非它不是一個公共空間。
至於說的,吵到別人,汗臭味影響,
我想就是如同網路一樣,網路管制應該最低,
除非內容違反"既有法律",不然言論空間應是完全的自由。
小屁孩行為的超過,就回到最基本的法律吧,
管東管西,管的太多的法律及政府可能不在這一岸。
而小屁孩不懂得尊重他人這點,請讓我留到第三點。

2.板橋車站該不該拿來作為練舞的空間?
回到車站本質好了,車站的本質是撘車,轉車,如果站在這個目的上,
所謂的美食街、購物商場,圖書館,書店等都不該在那出現,
如同我所說的,如果一個老人家因為搭車,覺得往來逛街很多年輕人很吵,
他可能這麼想:車站就車站,一堆有的沒的商店,讓一堆年輕人進來吵死人
我們覺得下一代很糟,就如同上一代覺得我們這一代很糟一樣
如果用"車站就不該是練舞的空間",這個邏輯會有瑕疵,
如果變成一種可以有方便我這個族群的利用空間,如百貨公司,
但不可以有吵到我的利用空間等,其實我們就跟我們討厭的一些老人家沒什麼兩樣。

今天車站還可以做什麼?我覺得被佔據為小屁孩的練舞空間還有點難想像,
小屁孩又沒有消費能力,又沒有選票,政策家最可以忽略的就是小屁孩的意見
(所以你說為何小時候都覺得大人怎麼跟我們想的都不一樣,他們又不用管你意見)
結果這個空間竟然被小屁孩拿去就地合法。
雖然說會吵的小孩有糖吃,但是反對的人這麼多,又有選票,
竟然還被小屁孩搶走地盤,該說大家應該離開PTT多做點實際努力嗎?

當然,書店那些營業是有付國家租金的,
站在這個前提上,使用者付費的概念應該也合理,
收點小錢,甚至收貴一點,讓市場機制出場趕跑小屁孩也未嘗不可。
只是,使用者付費的話,嫌熱單純來車站吹冷氣看妹尿尿應不應該收費呢?
這可能是另個話題。

3.小屁孩討人厭
大家討厭的不是"小屁孩",應該不至於這麼不理性,
討厭的是影響到自己的那些不自律的小朋友。
這種情緒很正常,就像我因為少數計程車司機亂開車就覺得計程車司機討厭一樣。
這個就牽涉到個人的道德了。
台東有一間小學,因為很漂亮,遊客紛紛搶著來,製造聲音影響學生唸書,
學校就考慮把這個景點關閉了。
開放是美意,因人不自律玷污了,人民素質影響到原本的善意,這在對岸更常見。
如果小屁孩種種脫序的行為,造成危機,或是社會的反感(看的出來現在已經成形)
造成越來越多人的反對,聲勢大了,自然就會逼迫政府出面處理。
對於不公不義的事沒有"實際行動",是台灣人始終被老闆欺負,社會始終不平之因
(而且對手是沒有選票的小孩子耶,應該很好對付)
到時只是多了一個因為自作賤而有報應的例子而已。
但現在這樣,似乎他們還沒有逼到一般民眾真正做出嚴重的對抗?

另外,社會的重擔線在漸漸的交給我們這一代了,
許多的小屁孩父母可能跟我們差不了多少歲,
希望謹記,自己小時候時討厭的大人類型,長大後不要變成這種大人。











※ 引述《reverse (好天氣NYNY)》之銘言:
: 可以看到,這就是一代又一代複製的觀念,
: 我們如何看待下一代,就像我們的上一代如何覺得我們這一代糟糕一樣,
: 我們這一代的孩子跟著抱怨上一代的留下了糟糕環境給我們,
: 現在我們一樣的會留下一個糟糕的環境給下一代。世代之間的論戰永遠沒完。
: (當然不可否認的是"有些"小屁孩實在很糟糕)
: 台北車站,這個台北市所謂的地標,
: 以前是一個典型空間浪費的最好例子,
: 偌大的車站空間,除了搭車買票外(又老是誤點沒效率)
: 很多空間都不知道在幹嘛,後來就很多遊民進駐

: 我不反對遊民,只是當一個都市的地標充滿遊民
: 往來的旅客跟觀光客可能會更不舒服吧,
: 至少看到練街舞還會覺得,這個城市是一個年輕人有活力的城市
: 後來的台北車站總算改了,二樓是美食街,地下室有地下街
: 也有小屁孩在練舞,有時候成群的人跟小屁孩來來去去也是覺得煩
: 但是至少感覺人變多了,看到形形色色的人群也很有趣。
: 雖然這樣很不尊敬遊民朋友,
: 但我覺得現在的台北車站,我至少走在裡面安心許多。
: 至於去車站幹嘛?搭車,轉車,逛逛裡面的商店,
: 一時的不便,很重要嗎?忍忍就過了
: 我反而覺得對於小屁孩來說,他們對於車站的認同度會遠高過我,
: 因為他們花了很多的時間練舞,那都是他們人生中的回憶,
: 我希望他們可以產生一個舞王,
: 就像林書豪一樣,有其它天份的臺灣人可以在本土發光
: 證明臺灣不是只能夠念書才能出頭天,
: 這大概是我們這個世代,念書念得好一點就被拼命鼓吹考公務員,
: 唯一一個希望可以改變社會的願望。
: 回到板橋車站吧,這幾年來也有很大的改變,
: 廣大的空間不再空置,
: 有了圖書館,美食街,購物商店等等
: 把自己換成是上一代的長輩吧,
: "搭個車設一堆商店,讓一堆年輕人走來走去幹嘛?"
: 聽到這話你會不會不爽?
: 小屁孩跟老年人和我們不一樣,他們沒有利用網路發聲的權力,
: 但是彼此尊重彼此的價值觀,應該是這個世代共通的概念,
: 也是能證明台灣進步的重要指標。
: 國家的空間本來就該多應用,我們繳的稅不想養一堆蚊子
: 提供一個有冷氣 不用擔心安全的地方,給下一代的年輕人一個活動空間
: 只要不影響到行車動線、趕車時間
: 我們只是過客,又何必在乎太多?
: 有時候去吃個東西,看看高中生正妹也不錯,
: 想想自己高中時,是不是有些夢想的願望
: 大人直接跟你說,少做夢了,專心念書
: 我們留給下一代的,是一個比我們這一代還要不好的環境,
: 但我們至少該容許他們有作夢的權力,
: 也稍微容許所帶來的短暫的不便,
: 而不是一切只求自己方便,眼不見為淨。
: ※ 引述《bloodlime (血萊姆)》之銘言:
: : 為什麼要開放練舞場地
: : 超臭的根本是空氣汙染
: : 而且還在地下室
: : 音樂超大聲就算了
: : 小屁孩也超大聲
: : 幹嘛不去追風廣場
: : 或在市政府樓下跳阿
: : 走去車站還要聞他們的臭味
: : 還鏡子勒 真敢要求
: : 要不要乾脆幫他們蓋淋浴間算了
: : 地下街一定要像台北地下街一樣被遊民佔據的臭酸味嗎

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Tags: 板橋

All Comments

Elvira avatar
By Elvira
at 2012-09-02T14:32
其實反對的人他們就只是覺得影響到自己所發表的自私言
Iris avatar
By Iris
at 2012-09-07T05:21
論罷了,跟這種人認真發文他們也不會看的,還好畢竟是
少數
Agatha avatar
By Agatha
at 2012-09-07T14:14
可能真的有被影響到,有些小朋友真的很不自律
我想表達的只是 理論上我覺得練舞專區可以接受
Eartha avatar
By Eartha
at 2012-09-11T13:27
但是不自律的人,我們以後為人父母要注意不要教出這種小孩
Jack avatar
By Jack
at 2012-09-15T05:05
我覺得你說的很對,但結論不明確,不過我想不管怎樣,都會有人
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2012-09-17T10:55
反對,也會有人贊成,所以沒結論也是理所當然的
但你提供了和上面幾篇推文裡不同的思考方向給大家參考,給推
Hardy avatar
By Hardy
at 2012-09-20T19:23
結論就是官方已經決定規劃了,規劃的妥善不妥善,跳舞小孩
Agnes avatar
By Agnes
at 2012-09-21T01:51
自律不自律就等著看吧
Susan avatar
By Susan
at 2012-09-25T08:17
贊成原PO。反對者有不少只是因為看不順眼而主張禁止
Audriana avatar
By Audriana
at 2012-09-26T12:40
我要針對你第二點稍微提出一些看法。車站設立商店的用意
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-09-29T03:34
是方便"所有"旅客,只要你有錢就可以去消費
但是車站用來跳舞,其實並非滿足所有旅客,只是滿足少數
Carol avatar
By Carol
at 2012-09-29T09:52
我想,以站方的角度來看,設施必須要能夠使所有旅客都能
Mason avatar
By Mason
at 2012-09-30T01:12
夠使用,可以說是"多數不特定人,在不特定時間"都能使用
車站的存在,最先是提供搭車轉運之用,隨著人潮眾多,車
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-10-03T19:51
站所賦予的責任就不僅僅只是"搭車"了,而是要盡力做到便
Wallis avatar
By Wallis
at 2012-10-06T19:22
利所有旅客。練舞專區其實並非所有旅客都會且能夠使用到
Madame avatar
By Madame
at 2012-10-07T22:28
感謝樓上
Quintina avatar
By Quintina
at 2012-10-12T16:29
我讀公行的,我思考的角度是以政府的角度去思考
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2012-10-13T20:16
政府轉型後,必須維護多數利益,但是少數人利益也不能忽
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2012-10-15T06:51
如何兼顧多數人及少數人的利益,我想"練舞專區"是折衷辦
法。所以我提出大前提,練舞必須不妨礙一般旅客為主
Kelly avatar
By Kelly
at 2012-10-18T02:22
公室激情
Callum avatar
By Callum
at 2012-10-22T08:27
可惡
Freda avatar
By Freda
at 2012-10-25T22:35
而我也提出隱憂,屁孩自律程度不夠,所以可以酌收規費
Quanna avatar
By Quanna
at 2012-10-27T05:04
他們放音樂需要插座,場地需要清潔,這些以規費去支付
John avatar
By John
at 2012-10-31T02:17
同時加強宣導,只要在非練舞專區練習,都要開罰
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-11-02T05:56
首先可以先通知學校和家長,以看影片的方式做宣導
累犯者,可以勞動服務,撿專區的垃圾和拖地等
Steve avatar
By Steve
at 2012-11-02T17:10
車站內的商店都有付租金,你們付了什麼?
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-11-02T21:48
除了留下一堆垃圾,還有大聲喧嘩到搭捷運的都可以聽到以
外,我看不到你們的自律
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2012-11-05T11:31
台鐵站長何其無辜 還要多負責一堆不定時炸彈的維安
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-11-05T13:41
個人私心喜歡公務員多做一點事,不過假如單純太吵、太臭
你真的會刻意去找站長、警察 還是邊罵 然後算了 走開?
Christine avatar
By Christine
at 2012-11-09T17:56
如果都是算了 這種姑息的下場 就是你必須永遠的忍受
Oliver avatar
By Oliver
at 2012-11-10T20:34
如果你根本不檢舉,公務員可能根本懶的管他們,事情變多
Edith avatar
By Edith
at 2012-11-14T12:00
不好意思,我心目中的公務員就是這種多一事不如少一事形象
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-11-15T21:10
http://ppt.cc/tiAr 沒人檢舉?
Olive avatar
By Olive
at 2012-11-16T11:24
我好像沒提到沒人檢舉?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-11-17T18:51
也正是因為檢舉 才會出現練舞專區的政策不是?
Kama avatar
By Kama
at 2012-11-22T13:21
您這篇的回文講的還扯真遠,請問一下你們跟進駐的店家比
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2012-11-22T23:57
甚麼?店家有付費你們呢?
Elvira avatar
By Elvira
at 2012-11-26T23:35
如果不自律,又不斷被檢舉,自然就可能變成我說的第三點
所以重點是,我們被受影響了,希望可以真正的去檢舉,讓一
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-12-01T02:25
切可被公評之事真正因社會輿論而被影響
首先,我不跳街舞,也離高中生很遠了,您如果有這假設
在第一個立場上就錯誤了。
Noah avatar
By Noah
at 2012-12-02T13:28
不要被嫌惡才再推拖到一些有的沒有的
被嫌惡的是你們, 原因也是你們,該怎麼做你們也知道
Tom avatar
By Tom
at 2012-12-03T03:42
偏偏就是愛亂丟垃圾跟噪音汙染,這是一個公民?
Frederica avatar
By Frederica
at 2012-12-05T01:08
找10個站長跟100個警察還比不上對方找個議員 多爬爬文吧
Poppy avatar
By Poppy
at 2012-12-09T11:14
第二,店家有付費,那如同我第二點說的,一般民眾只是進來
Donna avatar
By Donna
at 2012-12-12T14:09
你讚成怎麼不你家開放給他們跳就好啦 皆大歡喜
Emily avatar
By Emily
at 2012-12-14T08:46
吹吹冷氣,為啥不付費?為何只能進來吹冷氣,不能跳舞?
為何可以接吻,不能跳舞?為何可以義務表演音樂,不能跳舞?
Noah avatar
By Noah
at 2012-12-16T07:30
練舞的人付費了沒?憑甚麼要清潔人員去清掃他們亂丟的一
堆垃圾?
那你們去店家裡跳舞啊? 怎麼? 怕被收費喔?
Freda avatar
By Freda
at 2012-12-18T11:13
免費逛車站商店亂丟垃圾的人呢?為何要清潔人員清?
所以重點是在,這個人亂丟垃圾,而不是他進來就有錯吧?
William avatar
By William
at 2012-12-22T02:55
所以這些一直在那邊跳舞,離開後留了一堆垃圾的就是旅客
不要在把他們的行為扯到其他人身上了
Dora avatar
By Dora
at 2012-12-25T18:13
如果我在店家跳舞,你會覺得有錯嗎?
那我在車站跳舞,為何有錯?另外,為何不針對你認為我是
Catherine avatar
By Catherine
at 2012-12-26T15:49
要扯使用者付費,你去百貨公司不消費只吹冷氣 你也沒付錢
Edwina avatar
By Edwina
at 2012-12-27T06:52
沒錯,他們被反對與他人無關,是他們不自律,所以
Ida avatar
By Ida
at 2012-12-31T04:25
如果你敢在店家裡跳就去啊~分明就是享用免費的還在鬼扯
Heather avatar
By Heather
at 2013-01-03T07:35
合法跳舞專區 做好管制 不影響到你 這樣為什麼不能?
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-01-04T06:28
一樣啊,您敢在車站做任何事就去啊,別鬼扯其他
Ethan avatar
By Ethan
at 2013-01-08T14:21
所以噪音不是汙染就是了? 這是你的觀點喔?
我一直沒鬼扯,是你在這篇文章一直扯
Isabella avatar
By Isabella
at 2013-01-10T16:58
噪音是污染,所以我贊成的是設立專區,而非針對個人的行為
如同第一點所說,噪音的污染就回歸到法律處理
我只是照著您的話說而已,一樣,敢在車站跳舞就去啊
Catherine avatar
By Catherine
at 2013-01-12T22:47
這樣不就是跟您的話一樣?我也不會隨便對人家用鬼扯這兩字
是違法的,所以執法應該做到讓這種事被制裁
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-01-13T00:57
那遺留一堆垃圾在地上,算不算違法?
Thomas avatar
By Thomas
at 2013-01-13T05:53
另外,亂丟垃圾可能是所有人都會丟,練舞的機率當然更高
但你不能因為會亂丟垃圾就禁止任何人進入公共空間不是?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2013-01-17T14:10
所以他們又製造噪音又製造垃圾,是不是該管?
不想被管的話,那就付費使用,我相信捷運公司很樂意出租
Megan avatar
By Megan
at 2013-01-20T10:44
是的,但我討論贊成設練舞專區,為何會變成個人該不該管?
另外,請問我第一點說到管的原則依照法律處理
這樣我應該不是說他們不該被管?
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-01-25T05:21
也許還會蓋成室內的
因為現在空間是開放的,請問一下開放的空間就可以亂丟垃
Ethan avatar
By Ethan
at 2013-01-28T05:56
圾跟製造噪音?
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-01-31T11:41
不可以亂丟垃圾,所有人都不可以,不是只有練舞的不可以
同樣的公共空間所有人都應該可以進入 可以使用
不是只有練舞的不可以進來 不可以使用
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-02-02T19:29
練舞本身沒錯,你講噪音和垃圾,並非所有練舞都沒道德
Michael avatar
By Michael
at 2013-02-06T15:55
這樣子還有疑問?您針對個人道德,我針對專區設立
探討的點不同,人文字有限,論點也只能顧一面
沒說到的一面往往就會被拿來作為戰的點
Agnes avatar
By Agnes
at 2013-02-10T21:13
那請問一下你第二點講到車站的商場? 車站的商場都是合
法使用,去用這個延伸到我們不支持跳舞 ?
Yedda avatar
By Yedda
at 2013-02-10T23:12
如果你連營利和非營利行為都分不清 我不曉得該說什麼
Eden avatar
By Eden
at 2013-02-15T07:00
所以第二點 商家合法使用 小朋友在公共空間練舞也是合法
Agatha avatar
By Agatha
at 2013-02-19T16:07
但商家有付費,所以我也贊成對小朋友進行收費
James avatar
By James
at 2013-02-23T01:11
公共財本來就很容易發生"搭便車",酌收規費就好啦
Carol avatar
By Carol
at 2013-02-23T05:06
OK支持收費,但是不建議你第二點延伸到老人家討厭車站商
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-02-23T07:22
另外,網路上"我們"的集體是很模糊的,有些人只是不說話,
Una avatar
By Una
at 2013-02-26T21:58
不代表他是屬於哪一個意見群體
所以我覺得以前北車實在是很浪費空間,但蓋了後,
Bethany avatar
By Bethany
at 2013-03-01T03:41
店這個東西,車站蓋的這麼大,本來就是規畫商場辦公室車
站一起共構,跟老人家討厭車站裡有甚麼這實在有點扯遠
Jake avatar
By Jake
at 2013-03-01T15:33
我是真正聽見老人家抱怨車站人變太多很吵的,各種意見都有
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-03-03T07:27
台北車站蓋得比較早期,空間的運用不妥當,動線亂是不爭
的事實,不過板橋車站的動線就很簡單了
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-03-05T04:16
網路上本來就只是表達個人意見,討論而已,要求有結論很難
Callum avatar
By Callum
at 2013-03-07T10:06
板橋車站似乎是新的我不熟,就請大大您多指教
Lydia avatar
By Lydia
at 2013-03-08T19:45
我也沒說要結論.但是客觀的反應是應有的
如果不熟我可以帶路,站內信
Carol avatar
By Carol
at 2013-03-10T04:39
搭車轉車是沒啥問題,歷史沿革跟設計概念等就真的不熟
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-03-11T13:49
目前的台北車站是第四代的站體,規劃蓋好時是1989年啟用
當時的高鐵都還在吵要不要進去台北車站,連預留的空間都
沒有.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E8%
Robert avatar
By Robert
at 2013-03-13T09:49
感謝您的解說!!!!!(拜)
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2013-03-14T17:31
縮網址我不會,如果有興趣直接看維基也可以
Dinah avatar
By Dinah
at 2013-03-18T22:09
意思就是規劃得太早,所以很多動線沒有考量周到
我想就連很多年輕人青壯年也時常有迷路的狀況發生
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-03-19T06:45
推正文,也推回應認真討論的幾位大大
Isla avatar
By Isla
at 2013-03-21T10:12
此非"練舞",乃"群眾練舞",當屬於"集會/遊行"
Jessica avatar
By Jessica
at 2013-03-22T01:19
個別練舞和個別刷牙才相當,群眾練舞和個別刷牙不相當
Caroline avatar
By Caroline
at 2013-03-26T00:50
練舞專區OK..使用者付費+1 但是很多小孩跑出練舞專區
Susan avatar
By Susan
at 2013-03-28T01:13
在近大遠百的空地跳舞..整個佔滿..從大遠百逛街回程的
旅客都得繞道而行...既然都給專區了..還在不該跳舞的地
Sarah avatar
By Sarah
at 2013-03-29T05:52
方..離開後又留下一堆垃圾..這些小孩的自制力根本不足
Lily avatar
By Lily
at 2013-04-02T21:26
大人給方便..最後被當隨便
Susan avatar
By Susan
at 2013-04-07T07:20
推原PO被打臉

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Irma avatar
By Irma
at 2012-08-29T20:56
如題 我知道這個標題很蠢XD 不過小弟因為家裡最近新裝潢好 需要咖啡渣來把一些室內味道吸掉 據說那些味道像油漆..新櫃子的甲醇聞多了對身體不好 想趁這幾天用咖啡渣吸除那些味道 不知道有沒有版友曾經去過板橋附近咖啡店要過咖啡渣的經驗 怕直接去店裡問很蠢XDDD店員應該是不會不給啦~~ 還是有高手有更好吸除味道 ...

耶 我是獅子王 今天18歲

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By Freda
at 2012-08-29T19:29
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By Donna
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想請問哪邊買的到卡通ok繃? 印象中小時候有買過hello kitty、美樂蒂、布丁狗等... 不過最近想買卻找不到了 目前找過學府城、美華泰、光南都沒有 想請問有人知道哪邊還買的到嗎? 謝謝!! - ...

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By Puput
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江子翠捷運站3號出口直走, 文化路上麥當勞斜對面, 有一間泰式按摩叫養心殿, 指壓兩個小時999, 環境是巴里島風格(應該吧), 每間房間都有冷氣跟電視, 裝潢感覺蠻講究, 不輸日本觀光客愛去的六星級。 裡面的師傅全是女生, 大部分是泰國.內地來的, 以這個價位跟環境在台北來說, 應該算 ...

亞東醫院捷運站附近的書店?

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By Wallis
at 2012-08-29T16:15
如題 因為沒有去過亞東醫院捷運站附近, 晚一點過去 不會停留太久 但有急需買的文具用品 (其實我是要買行李吊牌atat) 也想再順便問一下 附近有麵包店嗎?(要送即將出國的同學月餅XDD...) 麻煩知道的板友告知一下黑 乾蝦^__________^ - ...