※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1PAb9pxV ]
作者: XX9 (米魯國王) 看板: MRT
標題: Re: [新聞] 議員：彰化人需要的是捷運 還是健全的公
時間: Sun May 28 12:30:39 2017
: 化，只侷限於彰化西北區，並非全彰化縣人都方便使用，到時若虧損，還不是要用納稅人
: 的錢來補營運缺口。
: 「與其花百億元蓋捷運，不如健全經費更少的其他公共運輸系統」曹嘉豪說，例如改善公
: 車系統，深入到社區，再搭配台鐵運輸，否則台鐵也面臨虧損壓力，健全其他公共運輸經
: 費也許不到捷運十分之一，但成本效益或許更高，與其要花那麼多錢做捷運，為何不改善
: 迫切的交通需求。
: 彰化縣長魏明谷表示，彰化捷運建設直接受惠彰化市24萬人，間接受惠彰北區80萬人口，
: 長遠來看，不會「了錢」，以前蓋高鐵時也被說會債留子孫，但現在證明有其必要，至於
: 公車等其他交通運輸，可同時用年度預算來推動。
: 工務處長林漢斌表示，彰化縣向中央提出前瞻基礎建設計劃共872億元，其中434億元包括
: 軌道建設和鐵路高架化經費，目前中央已應允的包括近139億的台中捷運綠線延伸到彰化
: 、23.6億元的二水至集集軌道建設、18.9億台鐵田中支線延伸至高鐵彰化站。
關於彰化台中南投之間的都市圈定位 我已經在前4篇文章提過了
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495528084.A.C4E.html
推論會比較完整,有興趣可以參考不贅述
南投與彰化事實上被分成不同文章不同新聞討論
但是根本是同一個議題, 親自繞一圈就會發現距離非常近
彰化市不算城際距離 這是以現代角度而非過去50年前的角度來看
因為近五十年移動速度早已增加一倍以上 手段也更多
彰化市到目前的台中都市中心 (南屯西屯區域的 市政路 市政府)
平均直線距離13公里左右
台中都心到彰化市邊緣10公里左右
烏日到彰化市區邊緣 只有6公里
http://i.imgur.com/TKFBcwF.png
(東京山手線東西寬度=新宿->秋葉原 > 直線距離 7公里)
這距離徒步快走1小時就到了 東京你可以參考下面的圖
你說它是城際一點都說不過去
彰化的規劃應該按照整個中彰投布局來看 (中彰投分界是個很糟糕的人為分界區劃)
以世界主要都市來看, 以及台中未來的階段目標
是這20年以內的快速增長期 從300萬人-->500萬人
擴張到新加坡/香港人口規模
(當然 你就算現在不想規劃 未來也會被迫走到這一步的)
在這裡參考一下其他國家定位才會更清楚 我們要的是什麼
整個臺北盆地 大概是個半徑17公里的圓 這裡面聚集超過700萬人口
http://i.imgur.com/qwzzAVD.png
規模和面積 幾乎相當略小於東京23區 900萬人 (不是大東京都3000萬人)
其實就大概從 江戶川 走到 新宿車站而已
http://i.imgur.com/L1Y6jaj.png
以台中市西屯為都市中心來看 未來整個都會中心會從西屯 南屯 到烏日
而往北會連接到后里去 形成環狀交通網
http://i.imgur.com/cYwlTJj.png
往南被八卦山切出兩個方向 除了到霧峰 芬園 南投去
另一個腹地就是彰化 鹿港
其實也只有10公里
http://i.imgur.com/TKFBcwF.png
再補充上海 以免有人認為國情不同
http://i.imgur.com/Br2Y0Uz.png
上海內環->黃浦江畔(金融區) 算是整個市中心區 直線距離8公里
中環以內 直線距離18公里 而這都還沒到虹橋機場或浦東機場
(中環以內 人口也約一千萬 而整個上海市2300萬人 )
以上的三個城市 台北 東京 上海 在都市核心區直徑8公里內
基本上都是發展到 網狀+環狀地鐵網
(西門町-> 饒河街
新宿站-> 秋葉原
陸家嘴-> 上海交大)
15公里內 市區 必然捷運經過 (不過新北三環三線還在蓋)
搭配公車網
參考一下東京地鐵圖, 理解距離感
http://i.imgur.com/3KTuqjh.png
注意一下:山手線=黑白色的鐵道線 很顯眼 是大約剛剛講的核心區8公里內
舉個相同規模等級的 新加坡
這30年內 公民人口從300-> 500萬 (實居人口 似乎是700萬人)
香港也增加了兩百萬人 (500->730萬人 不包含外來人口)
八公里距離 包含了 芽龍區到市中心區 略小於橘色環狀線區
http://i.imgur.com/6BG6OjQ.png
http://i.imgur.com/jcO5zys.jpg
而交通捷運一蓋就要蓋5-10年
超前規劃興建並無不妥
(少子化也不會改變台中持續增長的事實
而且台灣一直很不接受外來移民 按趨勢未來更會開放外來移民/工作者...)
以此事實
呼應先前的論點 彰化鹿港 屬於都市圈交通 蓋捷運沒什麼疑義吧
非山地區 必然會迎來更多人口擴張 就算興建高架捷運/地鐵線 都屬於合理範圍
而彰化餘下各地 如 員林 溪湖 花壇 秀水
則必須興建快速城際交通 相當於廣域都市的通勤交通網
相當於 大上海 大台北 大東京 的一部分 屬於大台中的外圍區域
在這個距離範圍內 你獨立發展也無法抵抗都會中心的機能 磁吸
因此更應該思考自身定位
南彰化中心會更接近橫濱的定位(橫濱到東京 有30公里)
田中高鐵站到台中市中心 也是近30公里
大概也就是上海市到崑山市
因此 不可能只有靠單項建設
當地轉乘公車路網 城際運輸 都得蓋
而且中部是整個台灣交通的瓶頸點 資源丟進去紓解的也不只是區域交通
更紓解了國道車潮
事實上大多數上國道的根本沒必要用到國道 只是當地公共運輸實在太爛
--
作者: XX9 (米魯國王) 看板: MRT
標題: Re: [新聞] 議員：彰化人需要的是捷運 還是健全的公
時間: Sun May 28 12:30:39 2017
: 化，只侷限於彰化西北區，並非全彰化縣人都方便使用，到時若虧損，還不是要用納稅人
: 的錢來補營運缺口。
: 「與其花百億元蓋捷運，不如健全經費更少的其他公共運輸系統」曹嘉豪說，例如改善公
: 車系統，深入到社區，再搭配台鐵運輸，否則台鐵也面臨虧損壓力，健全其他公共運輸經
: 費也許不到捷運十分之一，但成本效益或許更高，與其要花那麼多錢做捷運，為何不改善
: 迫切的交通需求。
: 彰化縣長魏明谷表示，彰化捷運建設直接受惠彰化市24萬人，間接受惠彰北區80萬人口，
: 長遠來看，不會「了錢」，以前蓋高鐵時也被說會債留子孫，但現在證明有其必要，至於
: 公車等其他交通運輸，可同時用年度預算來推動。
: 工務處長林漢斌表示，彰化縣向中央提出前瞻基礎建設計劃共872億元，其中434億元包括
: 軌道建設和鐵路高架化經費，目前中央已應允的包括近139億的台中捷運綠線延伸到彰化
: 、23.6億元的二水至集集軌道建設、18.9億台鐵田中支線延伸至高鐵彰化站。
關於彰化台中南投之間的都市圈定位 我已經在前4篇文章提過了
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495528084.A.C4E.html
推論會比較完整,有興趣可以參考不贅述
南投與彰化事實上被分成不同文章不同新聞討論
但是根本是同一個議題, 親自繞一圈就會發現距離非常近
彰化市不算城際距離 這是以現代角度而非過去50年前的角度來看
因為近五十年移動速度早已增加一倍以上 手段也更多
彰化市到目前的台中都市中心 (南屯西屯區域的 市政路 市政府)
平均直線距離13公里左右
台中都心到彰化市邊緣10公里左右
烏日到彰化市區邊緣 只有6公里
http://i.imgur.com/TKFBcwF.png
這距離徒步快走1小時就到了 東京你可以參考下面的圖
你說它是城際一點都說不過去
彰化的規劃應該按照整個中彰投布局來看 (中彰投分界是個很糟糕的人為分界區劃)
以世界主要都市來看, 以及台中未來的階段目標
是這20年以內的快速增長期 從300萬人-->500萬人
擴張到新加坡/香港人口規模
(當然 你就算現在不想規劃 未來也會被迫走到這一步的)
在這裡參考一下其他國家定位才會更清楚 我們要的是什麼
整個臺北盆地 大概是個半徑17公里的圓 這裡面聚集超過700萬人口
http://i.imgur.com/qwzzAVD.png
其實就大概從 江戶川 走到 新宿車站而已
http://i.imgur.com/L1Y6jaj.png
以台中市西屯為都市中心來看 未來整個都會中心會從西屯 南屯 到烏日
而往北會連接到后里去 形成環狀交通網
http://i.imgur.com/cYwlTJj.png
另一個腹地就是彰化 鹿港
其實也只有10公里
http://i.imgur.com/TKFBcwF.png
再補充上海 以免有人認為國情不同
http://i.imgur.com/Br2Y0Uz.png
中環以內 直線距離18公里 而這都還沒到虹橋機場或浦東機場
(中環以內 人口也約一千萬 而整個上海市2300萬人 )
以上的三個城市 台北 東京 上海 在都市核心區直徑8公里內
基本上都是發展到 網狀+環狀地鐵網
(西門町-> 饒河街
新宿站-> 秋葉原
陸家嘴-> 上海交大)
15公里內 市區 必然捷運經過 (不過新北三環三線還在蓋)
搭配公車網
參考一下東京地鐵圖, 理解距離感
http://i.imgur.com/3KTuqjh.png
舉個相同規模等級的 新加坡
這30年內 公民人口從300-> 500萬 (實居人口 似乎是700萬人)
香港也增加了兩百萬人 (500->730萬人 不包含外來人口)
八公里距離 包含了 芽龍區到市中心區 略小於橘色環狀線區
http://i.imgur.com/6BG6OjQ.png
而交通捷運一蓋就要蓋5-10年
超前規劃興建並無不妥
(少子化也不會改變台中持續增長的事實
而且台灣一直很不接受外來移民 按趨勢未來更會開放外來移民/工作者...)
以此事實
呼應先前的論點 彰化鹿港 屬於都市圈交通 蓋捷運沒什麼疑義吧
非山地區 必然會迎來更多人口擴張 就算興建高架捷運/地鐵線 都屬於合理範圍
而彰化餘下各地 如 員林 溪湖 花壇 秀水
則必須興建快速城際交通 相當於廣域都市的通勤交通網
相當於 大上海 大台北 大東京 的一部分 屬於大台中的外圍區域
在這個距離範圍內 你獨立發展也無法抵抗都會中心的機能 磁吸
因此更應該思考自身定位
南彰化中心會更接近橫濱的定位(橫濱到東京 有30公里)
田中高鐵站到台中市中心 也是近30公里
大概也就是上海市到崑山市
因此 不可能只有靠單項建設
當地轉乘公車路網 城際運輸 都得蓋
而且中部是整個台灣交通的瓶頸點 資源丟進去紓解的也不只是區域交通
更紓解了國道車潮
事實上大多數上國道的根本沒必要用到國道 只是當地公共運輸實在太爛
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