請鬼拿藥單 - 新店

Rachel avatar
By Rachel
at 2011-11-30T22:47

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我想我們還是討論十四張實際住戶的情況比較有意義,順便說點重口味的。


我另一個朋友住在十四張那(不是之前推文中提到的那位),

但是不在拆遷的範圍內,躲過一劫。那我朋友家的情況是怎麼樣呢?


他們一家五口人,三代同堂,爺爺、父母、兩個小孩。

父母退休了,只有兩個小孩在工作,其中一個小孩工作不穩定,時有時無。

過去三年,一家人總收入最低是三萬/月,最高是八萬/月,平均都有五、六萬。

雖然不多,但是在現今台灣社會也不算最底層。





可是神奇的事情來了,他們全家的金錢觀念都很「開放」,

有錢就拿去喝酒、賭博、吃喝玩樂,跟鄰居、友人借錢是常態。

五、六萬的月薪養一家五口人夠不夠?可以請有在養家的板友出來說明,我不清楚。


我常跟我朋友說要養成正確的金錢觀念,要存些錢以防萬一。

我朋友說:「我也想存錢啊,可是我根本不知道我們家把錢花到哪裡去。」


他說這話的前兩天,才剛去請客唱歌花了好幾千元。

(保證為真,因為我代墊了其中的幾千元,基本上八成以上都是我先墊的....)







更神奇的是,一個月只賺三萬元的時候,一家人也夠花;

一個月賺到了八萬元,卻要去借錢....


我只要見到他一次,就告訴他應該要如何如何省錢,如何如何節流。

他都說好,可是他們家一有錢依然拿去賭博,甚至借錢負債去賭博。

最高紀錄曾經一晚上贏了七十萬,不到一個月七十萬沒了還欠人二十萬。


然而他卻有著根深柢固的階級觀念:

「都是你們這些上流社會壓迫我們這些窮人,讓我們不能翻身。」

而且這個觀念非常強烈,強烈到他幾乎拒絕任何來自「上流社會」的好意。





這次拆遷,我有去問他的看法,我朋友沒有表示任何意見。

因為還沒拆到他們頭上,完全沒有危機意識。


但是我幾乎可以預見,未來如果拆遷到他們家(他們和地主租房,沒有任何產權),

他們一定其中最悲慘到沒有能力搬遷的住戶。


面對這顯然易見的未來,他們做了什麼努力呢?完全沒有。

「我的字典裡沒有未來,因為已鎖定貧窮....」

可說就是這些社會底層小人物的寫照。







那麼就要請問板友和板上的社會運動者,

面對這樣的家庭,請問我們應該怎麼幫他們呢?


政府有義務去幫助他們嗎?我抱持懷疑態度。

社福團體有能力去幫助他們嗎?抱歉,社福團體資源短缺的要死,

像這種沒有立即危急情況的,社福團體根本照顧不到。


而且我敢保証,哪一天換成拆到他們的土地上,

他們幾乎無法獲得這個社會的任何同情。







那麼,我更要問問那些社會運動工作者,

請問社運者真的曾經用心去瞭解過每個家庭的背景嗎?

請問社運者真的有辦法解決這些政府和社福團體解決不了的問題嗎?

請問這幾十戶幾百戶的家庭,到底有哪些是既得利益者,

哪些是完全無能者,哪些是有能卻無為者呢?


所謂的「問題」,就是「理想」減去「現實」的差距

(問題 = 理想 - 現實 ,此乃管理學公式)

請問社運者真的完全瞭解「現實」是什麼情況嗎?真的知道「問題」是什麼嗎?






如果連現實的情況都沒有去瞭解,就跳出來高聲疾呼我們要達成某種理想,

這是要如何說服大多數人支持這所謂的「理想」呢?


社運工作並不是跳出來喊喊口號,一點功課都不用做的。

這樣是貶低社運,是在消耗台灣人對社運的支持與熱情,

是在把社運的名聲搞臭,是在製造台灣社會更多的對立。


在我看來,這樣的社運工作者就是社運蝗蟲,找到一個議題就去衝撞一個體制,

衝撞完之後什麼也沒留下,就像蝗蟲過境一般。如此真的解決了問題嗎?







難道十四張問題是台灣有史以來第一個都更問題嗎?

難道台北以後不會再有其他國有地有類似問題嗎?

為什麼每次抗爭過後,一切就煙消雲散,等到下一次抗爭再起時,又重複一樣的口號。

這些人真的可以被稱作社會運動工作者嗎?


我也參與過社運,我的經驗告訴我,某些社運團體的要角,

總是經常出現在A政黨的場合,有些根本是兩棲球員,面孔熟的不得了。

某些社運團體則是經常出現在B政黨的場合,彷彿社運團體隸屬於政黨一樣。

這不就是社會運動蝗蟲化的主要原因嗎?






如果做不到「瞭解現實,釐清問題」這個層級的話,

請不要再大言不慚的說自己是社會運動工作者了。

對不起,在我看來,這樣實在稱不上是神聖的社會運動,就是沒事找事做而已。


不用再討論那些打高空的東西,我們先來把問題釐清,就這麼簡單。

我想板友們只想知道十四張裡面都住著什麼樣的人,現實的情況到底是怎麼樣,

到底有多少戶是真的悽慘到需要板友立刻伸出援手。


新店板友都很nice的,如有必要,發動鄉民送愛心到十四張的活動也不是不可能的事。

關鍵是,請有心人士先去把現實情況搞明白,再上來談吧。





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Tags: 新店

All Comments

Adele avatar
By Adele
at 2011-12-02T08:21
及時行樂的代表~~~~ 以前在花蓮也認識好多這種朋友~~
Lily avatar
By Lily
at 2011-12-05T20:40
同意
Sarah avatar
By Sarah
at 2011-12-06T21:27
有種希臘人現在示威抗議的感覺,誰能忍受自己擺爛
還要予取予求的人呢?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2011-12-08T09:01
推這篇,一針見血
Audriana avatar
By Audriana
at 2011-12-11T11:06
認同這篇 那位社運版友的做法比較像社會批判者 凡事
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2011-12-13T20:13
都是為了可以有批判的對象而跳出來高喊
Brianna avatar
By Brianna
at 2011-12-13T22:35
Hardy avatar
By Hardy
at 2011-12-16T08:54
大推!
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-12-17T06:24
就是可憐之人必有可恨之處
Yedda avatar
By Yedda
at 2011-12-18T21:23
大推!~,面對中肯文不推不行
Andrew avatar
By Andrew
at 2011-12-20T02:32
推這篇文章~~~
Kristin avatar
By Kristin
at 2011-12-24T22:37
有空回文 沒空劣退嗎? 另個版主有空推文 也不劣嗎?
Dora avatar
By Dora
at 2011-12-29T13:00
收入沒有低到可以稱作窮人,想『翻身』是翻成怎樣?
Annie avatar
By Annie
at 2012-01-02T16:14
其實你那朋友的例子不是真的需要幫助的人
Annie avatar
By Annie
at 2012-01-02T23:43
至於誰真的需要幫助 這需要社工及政府幫忙找了...
Olivia avatar
By Olivia
at 2012-01-06T13:46
不好意思 借標題來個題外話 有熟門人士願意本週
Odelette avatar
By Odelette
at 2012-01-10T02:21
來個帶領鄉民的古蹟巡禮嗎? 在他們被拆掉之前看看@@
Michael avatar
By Michael
at 2012-01-10T13:48
之前那新聞也是 沒錢 還哭說小孩上私立中學學費多貴
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-01-11T20:36
小孩不努力怪誰? 哭窮? 靠別人不如靠自己 社會很現實
Catherine avatar
By Catherine
at 2012-01-15T10:23
好文
Donna avatar
By Donna
at 2012-01-15T22:42
說真的 有點以偏概全...
Audriana avatar
By Audriana
at 2012-01-19T00:34
版主的說法我可以了解...有些人應該是檢討一下自己是
否量入為出....
Megan avatar
By Megan
at 2012-01-21T09:17
能不能念公立學校不一定是憑個人努力就有機會的。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2012-01-25T18:52
推樓上。
Sarah avatar
By Sarah
at 2012-01-28T01:19
的確 我有個好吃懶做 卻整天仇富恨天的朋友
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-01-30T19:39
請大家不要再開新文章了 再討論下去已偏離本版宗旨
有社會運動 歷史 政治 八卦 等版供討論
Poppy avatar
By Poppy
at 2012-01-31T10:28
抱歉比喻不太好我是認為沒錢的狀況 不如先去培養職業
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-02-04T10:53
技能 會比較實際一點
Delia avatar
By Delia
at 2012-02-05T11:56
大家要乖要聽話裸根大大已經說要停了喔^.<
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-02-06T13:45
別這樣說,是拜託大家停了 後面已經有點模糊本板宗旨
Wallis avatar
By Wallis
at 2012-02-09T18:57
被這樣捅了最後一刀然後版主出面停火,真讚 :D
Audriana avatar
By Audriana
at 2012-02-12T01:04
此篇原文不是已經有一篇不一樣的說法了?
Dora avatar
By Dora
at 2012-02-15T12:56
最後正反兩面說法一篇,給大家自己看不是很好?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2012-02-19T11:52
我覺得如果版主公告當然是沒問題,我會配合
Emma avatar
By Emma
at 2012-02-24T03:32
但是今天我文章都還沒備份,就被這種原因刪除
我不太能接受和理解
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2012-02-27T04:38
你有需要我可以把你的文轉給你 另外你要的公告也會上
Belly avatar
By Belly
at 2012-03-01T18:56
[email protected],麻煩了
David avatar
By David
at 2012-03-02T13:09
(另外這系列文重頭到尾都沒偏離十四張)
(不太知道為何算離題)
Isla avatar
By Isla
at 2012-03-02T19:56
我是說偏離本板宗旨 本板是新店生活綜合相關
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-03-05T20:57
非專門性社會問題討論 故更深入的東西 請去專板
Irma avatar
By Irma
at 2012-03-07T14:51
請問貼照片有什麼不可以?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-03-09T07:38
如果只是為了怕麻煩,這種處理方式未免也太過專橫
Rae avatar
By Rae
at 2012-03-12T11:51
這是我們身為新店人,在新店所發生的故事
也有願意討論的人,願意分享照片的人(除了我之外)
Sarah avatar
By Sarah
at 2012-03-13T08:00
這種處理方式請問把這些人擺在哪裡?
Kristin avatar
By Kristin
at 2012-03-14T17:59
那兩篇文請說有什麼「專門性社會問題討論」?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-03-17T22:31
莫非討論公車司機的開車才是「非專門性社會討論」?
Annie avatar
By Annie
at 2012-03-21T16:32
請版主正視並回應這個問題,謝謝
Irma avatar
By Irma
at 2012-03-24T08:19
版主發起投票吧 讓他看看新店版眾關心的議題是什麼
Elvira avatar
By Elvira
at 2012-03-27T23:50
好像沒必要投票吧,幾篇文章討論下來,十四張問
題在板上已經臭掉了,愈討論愈泛政治化,都沒有
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-03-28T13:08
討論到實際存在的問題。
Freda avatar
By Freda
at 2012-04-02T03:26
肯定參與者的心意與熱情,只可惜做法有所偏差。
Edith avatar
By Edith
at 2012-04-02T22:15
leo如果想談.. 應該也不是這種方式啦...現在的討論
風格反而越來越像在看政黑板或八卦版...雖然我也是卦
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-04-05T09:29
版常客.但把這樣的風格帶過來討論社會議題真的不好..
Tom avatar
By Tom
at 2012-04-07T11:17
就像版主說的..純在地生活的討論還蠻不錯的,但若有帶
Candice avatar
By Candice
at 2012-04-11T07:59
到別的立論或隱喻別的想法時~新店版就不是這樣用的
Connor avatar
By Connor
at 2012-04-14T12:25
我就單純問那兩篇分享照片的文章,是因為哪一點砍掉
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-04-14T18:54
除了矯枉過正,我目前想不出更好的說法。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2012-04-15T08:23
而且政治文也才那麼一篇而已!!!
Eartha avatar
By Eartha
at 2012-04-19T00:12
我也是新店人,也是新店版的版友,這種閹割少數人
Agnes avatar
By Agnes
at 2012-04-19T15:15
聲音的作法,無疑是一種壓迫。
Caroline avatar
By Caroline
at 2012-04-22T07:28
基本人權是普世價值,並不是用投票就可以決定的。
Wallis avatar
By Wallis
at 2012-04-25T00:36
嗯... 這幾句不完全毫無道理 建議私信與板主溝通先
如果不滿意結果再上訴吧 如果你有努力想爭取的東西
那可能就是現在了
Isabella avatar
By Isabella
at 2012-04-28T05:46
年輕人,你還沒有了解到事情的重點,我看過那篇
被刪掉的文章,你依然堅持你的看法,完全沒有聽
進去板友的意見,還是堅持著你是這個世界上唯一
Cara avatar
By Cara
at 2012-05-02T12:26
的正義,是孤獨的正義,我們其他人都是邪惡,這
種一刀切的作法,只會引起他人反感而已。
Christine avatar
By Christine
at 2012-05-04T02:52
你可以看看新店板,板友都是很nice的,不分親疏
遠近,大家都願意互相分享與幫助。那為什麼十四
Ethan avatar
By Ethan
at 2012-05-05T01:01
張問題反而沒有激起太多共鳴呢?好好想想這一點
Valerie avatar
By Valerie
at 2012-05-07T16:59
我看沒有了解到事情的重點是你。
被刪掉的兩篇都是紀錄十四張被滅村的照片紀錄
請把事實還給我們
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-05-10T15:31
在以下對上的抗爭過程中,修辭是弱勢團體唯有的武器
憤怒的情緒自然夾帶刻薄的語言
唯有掌握權力之上焉者自知理虧時
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2012-05-14T00:36
他才會唱起文明的高調
要求反對團體溫文儒雅,否則雙方無法溝通
然而,一旦反對陣營溫文儒雅,抗爭行動已未戰先敗
Edith avatar
By Edith
at 2012-05-18T13:45
而你挾帶著「我們」一詞的指涉,不也跟你所厭惡的我
做出了相同的行為?
Sandy avatar
By Sandy
at 2012-05-19T17:22
很顯然的不管是社會議題,或者是新店哪家店好不好吃
有人贊成有人反對都是很理所當然的
Isabella avatar
By Isabella
at 2012-05-21T21:22
我請你睜開眼睛去看看我PO的第一篇文章,44個推
Margaret avatar
By Margaret
at 2012-05-23T20:35
唉,如果你還是堅持你的作法是正確的,偏激的言
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2012-05-26T12:24
裡面又有多少討論的推文?
今天身為一個版主,本來就要包容各種言論
不然請再板規加註本版不歡迎過於偏激的討論
我自然滾的遠遠的
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-05-29T04:59
論是必要的,那我只能說加油,祝你好運。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2012-06-02T03:14
但沒有這麼做之前,請把我們說話的空間還給我們
Enid avatar
By Enid
at 2012-06-04T03:29
冷漠不犯法,自私不犯法,漠不關心也不犯法
但是侵害他人基本的發言權,本身就是很大的一個問題
Noah avatar
By Noah
at 2012-06-07T00:32
還是請你先去思考一下,為什麼好事一樁卻無法在
Quintina avatar
By Quintina
at 2012-06-11T21:07
樂於助人的新店板獲得多數人的支持?你就去思考
Kumar avatar
By Kumar
at 2012-06-11T23:21
這個問題就好,先想明白了,你自然就能獲得支持
Jack avatar
By Jack
at 2012-06-15T10:57
好的我會好好思考,但請你還給我們發言的權利
Noah avatar
By Noah
at 2012-06-19T12:31
我得重申,人權普世價值並不適用於多數決
包含最基本的發言權
我不責怪你刻意忽視那些贊成的言論和發文
Christine avatar
By Christine
at 2012-06-24T00:23
因為人在看事情都有所選擇,這我也是一樣
但我不會就這樣禁止你發言,我並沒有這樣的權利
雖然我不認同你,但我誓死捍衛你發言的權利
希望版主能展現身為管理者的雅量,做出明智的決定
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2012-06-25T21:04
並且把文章還給我們
我跟另外一位被刪文的版友並不知道自己的文章怎麼了
Brianna avatar
By Brianna
at 2012-06-26T07:45
為何就這樣被刪掉了
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-06-28T19:04
這已經不是十四張的問題了,請版主正視回應這個問題
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2012-06-29T18:52
等等,你知道我不負責處理板務的工作嗎?
Erin avatar
By Erin
at 2012-07-04T00:31
不清楚耶,其實我也是想請刪文的版主回應
Ula avatar
By Ula
at 2012-07-04T06:14
那請問我是否應該開新文章反應呢?@@
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2012-07-04T13:46
......你都沒發現我不回應你關於板務的問題,
只回應你關於態度的問題嗎....算了,現在知道就
Eartha avatar
By Eartha
at 2012-07-05T04:05
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2012-07-06T05:00
至於要採取什麼樣的做法來反應文章被刪一事,
施主,這個問題就要問你自己了。
Caroline avatar
By Caroline
at 2012-07-10T14:18
經過一連串的討論,應該要能夠從中得到領悟才是
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-07-12T09:13
看看是要改變態度呢,還是延續本來的態度呢...
自己去拿捏,這是你在這條路上必須要做的功課
Queena avatar
By Queena
at 2012-07-12T22:30
這關係到你有沒有從這次事件得到什麼收穫呢
Edwina avatar
By Edwina
at 2012-07-13T04:44
leo你到底是關心此件事情多久?有我清楚狀況嗎?科科
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-07-15T17:08
(  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
Christine avatar
By Christine
at 2012-07-18T11:01
歡迎提出討論,但今天連討論的空間都沒有了
Madame avatar
By Madame
at 2012-07-19T03:25
你想討論啥呢?有明確訴求嗎
Yuri avatar
By Yuri
at 2012-07-22T03:30
聽起來你身懷很多讓你對此事如此不以為然的八卦呀:)
Anthony avatar
By Anthony
at 2012-07-23T16:33
所以你沒有明確的訴求囉?
Robert avatar
By Robert
at 2012-07-27T10:32
耶:)
Callum avatar
By Callum
at 2012-07-29T03:48
已收錄

新店中正郵局的服務人員

Sarah avatar
By Sarah
at 2011-11-30T22:35
囧 感謝大家的熱烈迴響~~~ 來個後續報告 在版友推文前~我就已經去客訴啦!!!! 後來下午有回電給我了~ 處理的方式就是很公務人員~ 說是會在她日後的考績及升遷上有and#34;嚴重and#34;的影響 至於多嚴重我就不得而知了 但是我覺得~希望她學到教訓就好~~~~ 以上~ PS.是中正 ...

想認識新店的朋友

Iris avatar
By Iris
at 2011-11-30T22:24
我也想再新店這邊找球友ㄟ 希望能在禮拜六早上!七張附近更好! ※ 引述《cuteruth (緊握妳的手)》之銘言: : 我是男的 剛從私人公司離開 要投入考試 : 因為老家並不是在新店 : 一個人的生活非常苦悶 : 想認識一些住在新店的新朋友 : 周末日打個友誼籃球 或是唱個歌 : 平日或許可以一起吃個午飯或 ...

大豐路還不錯的便當<超推薦>

Edwina avatar
By Edwina
at 2011-11-30T21:23
上禮拜跟朋友去大豐路一家小館吃飯 我最近都會去買 一直記不住店名 叫??館 往建國路方向過丐幫滷味的同一排 我覺得他的椒鹽雞肉飯還不錯吃 因為是現炸的 肉吃起來很嫩 完全不油 朋友是吃麵 他說也不錯吃 價錢也不算很貴 可是我去買的時候人都好少喔 有人知道為什麼嗎? - ...

博客來優惠及25元購物金

Franklin avatar
By Franklin
at 2011-11-30T20:06
剛剛開博客來的信箱才發現atat 現在手上有滿888折100元 跟滿711折50的折價券 另外還有購物金25元 以上通通都到今天午夜十二點前 囧 所以如果有需要的人請盡快來信 我可以幫您代訂 如果可以我就把能打折的通通用掉(例如滿888就折100再加上25元購物金通通給你) 阿如果不行併用的 ...

請鬼拿藥單

Harry avatar
By Harry
at 2011-11-30T19:11
這篇文章講的十四張重劃區,屬於新店區中山裡,新店高中對面的那一大塊農田就是了, 因為地屬新北天龍國而且現在又還是田,一直以來都有建商想要出手搶地蓋大樓呢。 然後現在因為捷運環狀線劃過去,真的製造了機會了ㄎㄎ 十四張「徵」議 傳拆布條惹抗議(本站備份) 自由時報╱自由時報 2011-11- ...