前文將會針對aq2012的發言進行個人的想法回覆
後面會再以板主群這方的立場針對主題回覆
※ 引述《aq2012 (aq201)》之銘言：
: 標題: [問題] 未何請支持淡水版 買賣文連署
: 時間: Thu Apr 1 00:15:52 2010
:
: 小妹在淡水已有5年了
我無法理解待在淡水的年資與您想表達的事情有何關聯
今天不管是待在淡水的學生、在地人，亦或是熱愛淡水的遊客
都能夠參與淡水板的討論不是嗎?
和待在淡水多久有什麼關聯我實在無法理解。
: 其中不解未何淡水版不准人家PO買賣文
: 其他縣市都可以
其他地方討論板可以，不代表淡水板一定也要開放吧?
: 不知此不合理版規(恐涉及憲法賦予人民言論自由權)
: 是誰定的
我不知道誰定的，從我擔任板主以來這條舊規一直存在著
但我對於您搬出的恐涉及憲法賦予人民言論自由權一言
感到相當不以為然，老實說還讓人感覺有點無知
為了加強自己的論點搬出憲法....(攤手)
當然，這只是我個人的觀感。
若您對PTT相關的規定有興趣
強烈建議您可以到
Board_Law ◎板務法規板
市民廣場 報告站長 Ptt咬我
PttBoard 本站 Σ批踢踢板務部 [okcool]
Ptt_Service 事務 ΣPtt板務、組務服務中心
Board_Law 板務 ◎板務法規板 站務站長
這個板的精華區有很詳盡的站規、板主權力義務規範、組規
其中在板主權力義務規範中有說明
(9) 制定板規權：
板主有權制定該看板之板規，但不得違反上層本國法律、站規、群組規範、小
組組規，有牴觸者無效。
到底有沒有涉及憲法賦予人民言論自由權
可能要麻煩熱心人士幫忙查一下了
我實在無法空口說白話，也不想亂說話免得表現出自己的無知(掩面)
: 如果限定每人每週PO 1文(例如真理版這樣)，如此不知大家是否同意
: 如此可以增加家中物品出清 大家也可以撿便宜
: 如果大家支持的話 請推文支持連署支持
: (法律由立委修法，在此當然需要鄉民連署摟)
: 謝謝
:
您在板上po文徵求連署改板規
其實就站規上的程序也是不合規定的!
我能夠認同出清物品給大家方便的想法與概念
甚至我一直都很希望淡水能夠有跳蚤市集
畢竟我自己也會有想要出清的東西
但我相信，今天不管板主是什麼人
只要你願意用寫信溝通的方式，表達你的想法和概念
這也不是什麼大不了的事情，板主也沒必要河蟹掉
難道運用po板求推文連署的方式就能夠說算就算嗎？
這樣的方式，我不鼓勵更不認同。
--
接著是以板主群立場回覆「開放買賣文與否」的議題
首先，想要表達的是
以PTT淡水板的板友群和一般地方板比較不同的地方是
淡水板的使用者多半還是以學生族群居多
當然也不乏像三位板主這種在淡水讀書然後已經畢業的老傢伙 *(羞)*
學生一多，相對的在一些季節、月份
房屋出租、徵求室友、出清傢俱、二手商品買賣等相關文章就會變多
而且會在某種時刻大舉入侵而造成洗板
洗板的狀態會讓一般使用者感觀上造成不適與不耐
我們不願意淡水板變成只是一個方便淡水學生或居民販售東西的媒介
然後賣完東西就拍拍屁股走人
也或許因此當初不開放買賣文吧(<-私人的揣測)
再者
買賣文的管理不易
這裡說的管理不只是單方面板主們管理違規的問題
還有牽涉到以圖利或是營業性的買賣認定
多重ID、手動置底...等在很多高人氣的板都能見到這樣的問題
最重要的是保護板友
很多買賣會牽涉到面交、留下私人資料或電話
萬一板主今天開放了買賣文，但有板友因買賣被騷擾或是受害
板主雖然沒有直接責任，但仍有道義上的責任
不是板主們怕事，而是很多事情都得未雨綢繆想得遠一點不是嗎？
一直以來都有在思考著是否要開放買賣文與合購文
但是同上述理由，遲遲沒有開放
之前有試辦過期間限定開放買賣文
其實大家的表現是都不錯的！(但當時有點小洗板也是事實)
所以接下來應該會先思考一下該用什麼樣的方式與配套措施
讓板面盡量維持整潔但又能夠滿足出清二手物品的需求
在原文的推文裡
可以看到大部分的人認為應該適度開放
目前我初步的想法是類似臉書板的方式
每月的10、20、30日開放買賣文與合購文
平時仍維持置底合購推文區(但不包含一般買賣文)
租屋、售屋文仍不考慮開放，
理由同第一點所述：不希望淡水板變成方便職業房東或是仲介賺錢的媒介
這只是初步的想法
詳細規章(例如：二手商品的認定、營利事實之認定等)還要由板主們再仔細商討
才能制定出來。
當然，首先還是會開放正式的投票統計
而不是用原文的推文連署方式
正式投票會在這幾天內開放，屆時再另行公告。
最後仍要告訴各位板友
有任何意見歡迎寫站內信給我們
或是能夠想到一些不錯的配套措施可以讓我們參考
都非常歡迎寫信給我們！都會納入考量之中喔！
感謝各位對淡水板的熱情與關愛<(╴ ╴)>
--
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▅█▅ ◥██ ▉ ██◤ TaipeiCount Σ台北縣
▆◣ ▃█ █▃ ▉ ▉ ▋ TamShui ◎ δ淡水板δ
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█ ▅█ ▉ ▉ ▊ 美食。夕日。美景。踏浪
◤ ▃▌ █▃ ◤ ◥▉ ◥ ψTeiMasako
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後面會再以板主群這方的立場針對主題回覆
※ 引述《aq2012 (aq201)》之銘言：
: 標題: [問題] 未何請支持淡水版 買賣文連署
: 時間: Thu Apr 1 00:15:52 2010
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: 小妹在淡水已有5年了
我無法理解待在淡水的年資與您想表達的事情有何關聯
今天不管是待在淡水的學生、在地人，亦或是熱愛淡水的遊客
都能夠參與淡水板的討論不是嗎?
和待在淡水多久有什麼關聯我實在無法理解。
: 其中不解未何淡水版不准人家PO買賣文
: 其他縣市都可以
其他地方討論板可以，不代表淡水板一定也要開放吧?
: 不知此不合理版規(恐涉及憲法賦予人民言論自由權)
: 是誰定的
我不知道誰定的，從我擔任板主以來這條舊規一直存在著
但我對於您搬出的恐涉及憲法賦予人民言論自由權一言
感到相當不以為然，老實說還讓人感覺有點無知
為了加強自己的論點搬出憲法....(攤手)
當然，這只是我個人的觀感。
若您對PTT相關的規定有興趣
強烈建議您可以到
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市民廣場 報告站長 Ptt咬我
PttBoard 本站 Σ批踢踢板務部 [okcool]
Ptt_Service 事務 ΣPtt板務、組務服務中心
Board_Law 板務 ◎板務法規板 站務站長
這個板的精華區有很詳盡的站規、板主權力義務規範、組規
其中在板主權力義務規範中有說明
(9) 制定板規權：
板主有權制定該看板之板規，但不得違反上層本國法律、站規、群組規範、小
組組規，有牴觸者無效。
到底有沒有涉及憲法賦予人民言論自由權
可能要麻煩熱心人士幫忙查一下了
我實在無法空口說白話，也不想亂說話免得表現出自己的無知(掩面)
: 如果限定每人每週PO 1文(例如真理版這樣)，如此不知大家是否同意
: 如此可以增加家中物品出清 大家也可以撿便宜
: 如果大家支持的話 請推文支持連署支持
: (法律由立委修法，在此當然需要鄉民連署摟)
: 謝謝
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您在板上po文徵求連署改板規
其實就站規上的程序也是不合規定的!
我能夠認同出清物品給大家方便的想法與概念
甚至我一直都很希望淡水能夠有跳蚤市集
畢竟我自己也會有想要出清的東西
但我相信，今天不管板主是什麼人
只要你願意用寫信溝通的方式，表達你的想法和概念
這也不是什麼大不了的事情，板主也沒必要河蟹掉
難道運用po板求推文連署的方式就能夠說算就算嗎？
這樣的方式，我不鼓勵更不認同。
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接著是以板主群立場回覆「開放買賣文與否」的議題
首先，想要表達的是
以PTT淡水板的板友群和一般地方板比較不同的地方是
淡水板的使用者多半還是以學生族群居多
當然也不乏像三位板主這種在淡水讀書然後已經畢業的老傢伙 *(羞)*
學生一多，相對的在一些季節、月份
房屋出租、徵求室友、出清傢俱、二手商品買賣等相關文章就會變多
而且會在某種時刻大舉入侵而造成洗板
洗板的狀態會讓一般使用者感觀上造成不適與不耐
我們不願意淡水板變成只是一個方便淡水學生或居民販售東西的媒介
然後賣完東西就拍拍屁股走人
也或許因此當初不開放買賣文吧(<-私人的揣測)
再者
買賣文的管理不易
這裡說的管理不只是單方面板主們管理違規的問題
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萬一板主今天開放了買賣文，但有板友因買賣被騷擾或是受害
板主雖然沒有直接責任，但仍有道義上的責任
不是板主們怕事，而是很多事情都得未雨綢繆想得遠一點不是嗎？
一直以來都有在思考著是否要開放買賣文與合購文
但是同上述理由，遲遲沒有開放
之前有試辦過期間限定開放買賣文
其實大家的表現是都不錯的！(但當時有點小洗板也是事實)
所以接下來應該會先思考一下該用什麼樣的方式與配套措施
讓板面盡量維持整潔但又能夠滿足出清二手物品的需求
在原文的推文裡
可以看到大部分的人認為應該適度開放
目前我初步的想法是類似臉書板的方式
每月的10、20、30日開放買賣文與合購文
平時仍維持置底合購推文區(但不包含一般買賣文)
租屋、售屋文仍不考慮開放，
理由同第一點所述：不希望淡水板變成方便職業房東或是仲介賺錢的媒介
這只是初步的想法
詳細規章(例如：二手商品的認定、營利事實之認定等)還要由板主們再仔細商討
才能制定出來。
當然，首先還是會開放正式的投票統計
而不是用原文的推文連署方式
正式投票會在這幾天內開放，屆時再另行公告。
最後仍要告訴各位板友
有任何意見歡迎寫站內信給我們
或是能夠想到一些不錯的配套措施可以讓我們參考
都非常歡迎寫信給我們！都會納入考量之中喔！
感謝各位對淡水板的熱情與關愛<(╴ ╴)>
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