請問耶穌若真是肉體復活..復活後的肉體去哪了?? - 生活

By Jacky
at 2006-03-26T00:00

Table of Contents

耶穌生平事蹟已過了兩千年
一般基督徒也普遍相信耶穌上了十字架後
在墓室消失是肉體復活..之後又在一些門徒眼前升天
可是耶穌已說必朽壞的不能承受神的國
而必朽壞的就是肉體...只有永不朽壞的靈體才能去
既然真理已說肉體必定會朽壞...
耶穌肉體復活若為真..那必定會朽壞
而且只有靈體可以升天..耶穌肉體勢必留存於世
那再度復活的耶穌肉體去哪了???
拜託..請非基督徒勿做答...GOGO聖兵也請不要貼一堆老文章占版面
請親手打字用心回答..來表達你的誠意

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All Comments

By William
at 2006-03-28T16:32

2006.03.29第一次發言
我是一個基督宗教的信仰者，我想在此說說我的觀點，或許和傳統的教義有些
不同，但是，說出來交流，相信可以給其他的人去參考一下。無意筆戰，也懶得筆戰，各種觀點的交流，只是為了讓知識更加活潑豐富。
首先來談談復活這個概念吧！要談復活，那要有一個前提，就是死亡。沒有死
亡，那來復活呢？因此我們要再往前看，什麼是死亡？
死亡的定義（概念）是什麼呢？用最簡單也是中性的字眼來說，身體失去了機能，失去了生命跡象，例如，心臟停止了跳動、大腦停止了思維、肺部停止了氧氣交換、兩眼翻白……，這些，是我們從以前就學過的知識了。因此，本人不再這個議題上去做更多的著墨。
再次回到復活這個議題上來，某些地方的回答，我想使用更中性的字眼，“恢復生命跡象”一詞來代替“復活”。人可以復活嗎？從過去的例子中看到，人若是死了之後，是不大可能可以復活的。但是瀕死狀態的人倒是有可能再次從死裡救活。談談一個數十年前的真實案例，有一個蒙古婦女在家中突然倒地不起，並且被判定為死亡，然而因為緊急送醫，經過醫師的救治而再次恢復生命跡象，而且馬上可以出院並過著正常人的生活。這位婦女從第一次“救活”到最後與世長辭，期間約二十年，前前後後因著死亡經過救治而再次恢復生命跡象的經驗，竟然高達了數十次之譜。可是即便可以再次救活，最後仍舊不敵歲月的問題，最終仍是壽終正寢。在這個例子裡，本人想要告訴大家的是，人終究要面臨死亡的關頭，並且，生命的本身就是走向死亡的。
除了上述的例子，還有少數恢復生命跡象的案例，然而這些案例都有一個共通的特色，就是個案在失去生命跡象的第一時間就經由現代醫療行為的緊急救治，才能夠恢復生命跡象。若是沒有經過緊急的醫療行為，鮮少案例是可以自行恢復生命跡象，當然，某些基因缺陷與遺傳疾病導致的假性死亡，並不在這次的討論之中。而且，本人覺得，耶穌的家族病史中，應該不會剛好有造成假性死亡的可能性。
因此，再回到開版者所提問的問題的內文，也是許多非基督徒在認識基督宗教信仰時，常常無法理解之處，耶穌真的有死裡復活嗎？在這裡，本人想說的是，既然是在世人的面前失去了生命跡象，而且又沒有經過醫療行為，那就不可能有所謂的復活，也就是再次恢復生命跡象。為什麼呢？耶穌所受到的刑罰，是釘在十字架上，也就是所謂的釘刑，此刑罰的結果，會導致受刑人失血過多而死，是一個緩慢且痛苦的折磨，因著血液流盡死亡，若是耶穌能夠再次恢復生命跡象，沒有任何人為耶穌輸血，耶穌勢必又馬上死亡。所以耶穌的肉體死亡了，而且是不可能復活了，本人認為，這是無庸置疑的。
若是有人在耶穌死亡後又再次看到耶穌的身影，那本人只能說，看到“鬼”！也就是看到所謂的“靈魂”，或是開版者所說的“靈體”。若是看到“靈體”那就不足為奇了，因為在各個宗教，都有許許多多看到靈體或是感應到靈體的實例。天主教的聖顯，基督教的異象、幻象，甚至是民間信仰中的降乩，甚至是非信仰者的白日夢，還有許許多多的例子，都是有可能看到靈體的。心理學與醫學也都證明了，當一個人極度的思念著一個逝去的人，就有可能會看到對方，甚至把路人甲誤以為是對方。所以本人覺得，耶穌的弟子看到了“復活的耶穌”，那只是一種轉移作用，並不是真的看到了真正的耶穌肉體的出現，可能是看到了外貌相似於耶穌的人，言行相似於耶穌的人，甚至，根本沒有看到任何人，只是極度的思念，所以彷彿耶穌就出現在自己的眼前。
說到這裡，本人想要說的是，若沒有醫療行為，就沒有復活的耶穌，若沒有復活的耶穌，那何需談論復活後的肉體去哪了呢？
不過基督宗教的信仰者，只要是虔誠的信仰者，都一定要相信，耶穌是死裡復活的。的確，耶穌是從死裡復活的，但是，請想想看，這是不是一個宗教語言，亦或是政治影響宗教而產生的語言呢？還有復活一詞本身的內涵為何？
死亡，本來就是一個未知的世界，而且是一個人人懼怕的世界。而耶穌復活所象徵的，有一個人是可以跨越死亡的範疇，掙脫死亡的枷鎖，那跟隨他的信徒，還有什麼好懼怕的呢？本人只能說，面對死亡的課題，耶穌以及基督宗教，在這個課題上，處理得非當不錯，只要信靠耶穌基督，人們就可以超越死亡；然而，人們也終究難逃一死，就是面對死亡時的態度，已經大大的不同了。
最後想說一句近三年來，學術研究的發現：基督宗教不斷強調，信耶穌得永生。然而，根據研究的成果得知，幾乎沒有人是因著這句話來相信基督宗教的。某方面而言，這也是挺耐人尋味……
2006-04-03 23:55:07 補充：
n，芸兒，以及神奇傑克，本人是這一個題目的答題者，首先本人要感謝神奇傑克在眾多優秀的回應中，選擇了我的解答。雖然，這一個解答可能和基督宗教所教導的並不一樣……
對神奇傑克而言，這個解答恰好接近他的信仰所學，對於n而言卻是有極大的落差，加上彼此在信仰中所學習到的教導的不同，解釋的不同，因此有了許多的討論，甚至是激辨的地步，本人想在此說說自己的想法……(待續)
2006-04-04 00:19:35 補充：
本人覺得，n、芸兒、神奇傑克三個人是愛　神的，並且是極度的愛　神，而這一點是不容否認，也是當給予讚賞的。然而在面對宗教的問題，這是一個非常敏感的問題，本人只能說，宗教的問題本來就不是用言語的激辯就可以解決，而是需要更多的愛心以及包容，更多的體諒以及傾聽，去想想看，去聽聽看吧！特別是基督宗教，這是一個一神信仰的宗教，在當中凡事講求絕對，因此比起其他宗教的信仰者，更需要傾聽，也更需要對話。(待續)
2006-04-04 00:21:31 補充：
n提到以著愛心禱告、勸說，甚至半夜垂淚禱告，這是令人動容的。然而一味的以自己的觀點進行所謂的道德勸說，而無法了解對方的立場為何時，會不會造成反效果呢？
神奇傑克及芸兒對自己的信仰的捍衛，也是值得激賞的，必竟，你們提出了此信仰對你們的生活是帶來的助益，即便是遇到各方面的逼迫或勸說，你們仍堅定己心。然而，適度表明自己的立場後，或許沉澱下來想想對方的立場，也是一種對自己信仰再次驗證。(待續)
2006-04-04 00:32:00 補充：
其實這次答題後，本來並沒有想說特別再多做回應。因為本人只是把自己所學的表達出來，覺得這樣就夠了。但是因為感覺到雙方的言語，從起初的理性討論，到最後已經劍拔弩張，嗅出了若干火藥味，不得不跳出來說幾句。
知識+ 是一個交流知識的場所。基督教版又是一個交流基督宗教知識的論談。因此，不同的觀點，都當被尊重，不同的信仰，也當被包容。請雙方緩緩頰，不要再出現過激的言論了。
每個人都無權去審判，也沒有任何人想要被論斷。方才雙方的答辯，有很多很棒的問題，有的過去曾被提問過，有的未曾提問過。倒不如趁此機會提出來，讓更多版友們也可以交流溝通，更多交流溝通，也可以讓彼此更了解彼此啊！

By Olive
at 2006-03-27T20:19

我也投n一票，你們那個什麼法則不法則，神不會打破自然律的論調，根本是自打嘴巴！
我請問你們，要是神做什麼事都要合乎自然，那我簡單問你，什麼樣叫做【合乎自然】？假如說【科學】的定義在於先有假設，演繹，然後經過實驗證明成為定律，那神這個概念合乎自然嗎？天使呢？魔鬼呢？你們跟諾斯底主義一個樣的從頭到尾【靈】來【靈】去的，那請問【靈】這個東西曾經在實驗室裡被證明出來過嗎？有嗎？！當聖經記載不合科學時，你們就不論文體的硬掰說是比喻，那你自己有沒有問問看你自己，你的那些【靈】【肉】的論點是否能通過科學考驗？要是不行，那你們還在這邊廢話什麼呢？
2008-05-12 01:18:14 補充：
再來，我看你們攏長的爭論，我只有一個結論，就是你們在為自己的【不信】殺出一條血路！
所謂科學，是希臘形而下學的一個分枝，他的範圍僅限於觀察物質界已知，可藉由感觀感知到的東西，但是，【信】是什麼呢？
來11：1──“信就是所望之事的實底，是未見之事的確據
聖經明明白白這麼寫著，你們卻口口聲聲的說什麼【科學】【科學】...好像基督徒都是一群不懂科學的笨蛋一樣（諷刺的是牛頓就是天主教徒），哪知你們那支離破碎的科學觀根本不可能帶領你們到達【信】的程度！
2008-05-12 01:18:32 補充：
還看不懂我再說啥？我舉個例子來說好了，信是什麼？
信是根本不用人教的，你看那剛出生的小孩，還不會做精密的力學計算，就已經自然知道地不會塌掉，椅子坐上去也不會垮掉，請問，他的【信】有什麼【科學】可言嗎？要是一個人先計算好椅子各支點的受力情況而得知他決部會垮掉再坐上去，我問你，從【計算完】到【坐上去】有需要【信】的成份在嗎？
你們根本就無信，談何救恩？
羅4:16所以人得為後嗣是本乎信，因此就屬乎恩，叫應許定然歸給一切後裔
我看你們這樣比【盲信】還慘，因為至少【盲信】還有【信】的成份在，而你們是完全沒有！
2008-05-15 00:49:30 補充：
不，當他已經藉由感知來知道地板軟硬度會對他造成傷害的時候
他在地板上產生的行為已經沒有【信】的成份在，而只剩下【知】所以產生的【行為】，跟【信】已經沒有關連了。

By William
at 2006-03-30T06:22

在此..我投n一票
我們是人，神是神，神做事情的方式
我們無權過問，也無需知道
我的重點是
我們不可以去猜神的神格，更不可以猜
祂會用什麼方法解決事情，因為我們沒
資格了解，因為人與神是不同次元的
只有神有資格評論我們，我們沒有資格評論神
原因很簡單『因為我們是被造者，而祂是造物主』
我打個非常簡單的例子，假如人類真的發明出機器人
而這樣的關係就是，人是造物主，機器人是被造者，
我們可以命令它做任何事，但是它卻永遠不會知
道我們在想什麼！
2006-09-03 15:27:37 補充：
明白我的意思嗎？我們和神的層次是不同的，所以
你根本不需要去猜或思考神的想法，因為我們根本
猜不著、想不到，而這樣做也是無意義的，
該講的話都已經在聖經上了，聖經上沒講的東西，
我們千萬不要自己瞎猜。這是解經的一個觀念。
就好像有人常常問一個問題
如果一個人一輩子都沒聽過基督，就死了，或是一
個嬰兒在媽媽肚子裡就夭折了，那麼像是這類的人
，肯定不是信基督的，因為他們根本沒聽過基督，
就離開了這個世界，那麼將來審判，神會將這類人打入地獄嗎？
2006-09-03 15:27:58 補充：
以上這個問題，有很多人問，
但是我可以說，這問題根本不需要問，
因為這是無解的，神到時候一定有自己
的方法會處理這樣的事，我們不用去擔心
因為祂是主宰，祂決定怎樣就是怎樣，我們無需過問
，也不要去猜一些奇奇怪怪的東西。
就像是你猜神何必要破壞自然律，為什麼不用簡單一點
的方法，你就犯了猜神的錯誤，神做事不需要像我們解釋，
就像我們命令機器人做是一樣，我們沒有必要告訴機器人為什麼。
當然人與神的關係，不像我們和機器人
那麼命令式，我只是找不到更好的比喻。

By Megan
at 2006-03-29T23:30

世界上所有的宗教一定都有真理在,才會吸引人來相信,人不是笨蛋
撇掉媒體報導,報章雜誌,以及所有不客觀的批評,單比較教會中信徒信仰生活的基準,誰比較愛神呢?誰做的是比較讓神喜悅呢?是合一的還是分散的,是透過一切的方面喜悅的來榮耀神,還是只是莊重嚴肅的來榮耀神,
神希望我們快樂還是痛苦?至少攝理裡面的人大家過的很喜悅,彼此感情很好
互相幫忙,您認為神的眼睛看著哪一邊會多一些呢

By Iris
at 2006-03-30T13:19

耶穌的肉身被釘死，那肉身就是死了。
然而耶穌重生以後，肉體已經轉化為靈體，
因此肉體就再也找不到了。

By Jake
at 2006-03-28T21:49

耶穌復活後是什麼身體？
答：是靈性的身體（林前十五44），物質不能限制祂的行動-『門都關了，耶穌來站在當中』（約二十19、26），又『忽然不見了』（路廿四31）。但並非無骨無肉的，是可以觸摸得著，且能喫東西，說話如常人（路廿四39、43）。故耶穌的復活，斷不是所謂『精神不死』可比，的確是祂的身體從死中復活，一變而為『榮耀的身體』（徒二31；腓三21）。
耶穌復活之後往那裡去？
答：主耶穌復活後，用許多憑據將自己活活的顯給使徒和許多人看（林前十五4～8），並講解聖經，及神國的事（路廿四27、45）。在地上過了四十日，然後被接升天去（徒一3、9），進了天堂，坐在神的右邊（來九24；羅八34）。祂是長遠活著，凡靠著祂進到神面前的人，祂都能拯救到底，替我們祈求（來七24～25）。因祂生入高天，作我們的大祭司（來四14）。

By Linda
at 2006-03-28T21:54

1.復活的意義
有一種死亡叫做屬世的死亡；基督的死就是要解開這種屬世死亡的鏈索，使大家都要從這種屬世死亡中復活。
靈和身體要在完美的形態中重新結合；四肢和關節要回復到它們本來的軀體，就像我們這時候的一樣；我們要被帶去站在神的面前，那時我們所知道的就像我們現在知道的一樣，對於我們一切的罪愆，有一種明晰的記憶。
這種復原要臨到所有的人，老的和少的，束縛的和自由的，男的和女的，邪惡的和正義的；甚至連他們頭髮那樣大小的東西也不會失去；每一樣東西都要回復到它完善的軀體，就像現在的身體一樣，並且要被帶到子基督、父上帝，和神聖之靈，同一永恆之神的審判欄前，按照他們的工作，好的或壞的，而接受審判。
這必死的身體要從死亡中復活，而成為一種不死的身體，要從死亡，就是第一次死亡中得到生命，使他們不再能死亡；他們的靈要和他們的身體結合，不再分離；這樣那整體就成為屬靈和不死，他們不復能見到腐朽了。
2.為何需要復活
因為如果肉體不能再起來，我們的靈就必隸屬於從永恆之神面前墮下而成為魔鬼的天使；永不再起來了。我們的靈就必成為像他一樣，我們要成為惡魔，魔鬼的徒眾，被關閉在外面，不能在我們的神身邊，而要繼續和那謊言之父在一起，像他一樣的悲慘；是的，要像那個引誘我們第一對祖先的傢伙一樣，他將自己變成很像一位光明的天使，煽動人類兒女，使他們加入那些謀殺和從事各種黑暗秘密工作的秘密結社。
3.復活的耶穌
他做成死人的復活，因而世人一定要活轉來站在他審判寶座前。使世人因之得被帶到主的面前，這是他應盡的本分，也已成為必要。祂促成復活，使所有的人在末後和審判的日子站在他面前，按照他們的行為受審判。

By Hazel
at 2006-03-26T04:44

從小我就是個小小基督徒，爺爺拉著我的小手一起上教會，我真的相信世界上有神，很單純很單純的相信，可是當我長大了，這個世界變的複雜了，而我也學習到名為「自然科學」的學問。
※如果地球外部有個大氣層，連堅硬的隕石穿越的時候都會燃燒殆盡，更何況耶穌的肉體駕雲而來呢？還有，他不用呼吸氧氣嗎？肉體真的可以乘雲嗎？
※如果所有死去的殉教者或信徒大家一起復活了，可是時代不一樣，他們真的可以適應嗎？政治、經濟、語言、文化…才十年電腦就發展成這樣，更何況隔了兩千年耶！可能連溝通都沒辦法了吧！這樣怎麼大家一起肉體復活不是很奇怪嗎？
　　其實還有很多很多現實的考量會讓人疑惑於肉體的復活，因為種種的不合理我提出疑問，不過沒有得到可以解開我疑惑的解答，所以在我長大以後有好長一段時間與教會漸行漸遠，因為連我都沒辦法相信的事情我要怎麼去教別人？我真的沒辦法。
到底什麼叫做「活」呢？
　　有很多偉大的人肉體死去了，像為了翻暴政犧而牲生命的革命者、像以人生所有的青春投入病理研究發明解藥的醫學者、像發明照亮黑夜之燈的愛迪生…很多很多，我不認為他們就不「活」了，他們活在民主政治裡，活在盤尼西林等種種藥物裡，活在眼前的小燈泡裡，我們站在這些人的肩膀上傳承生生不息的生命，那這些人不也說是「活」著的嗎？
　　是啊！耶穌的肉體死了，那比誰都愛耶穌的人，用生命也要讓更多生命學習耶穌，學習神的人…就像聖經中看著以利亞乘著火車火馬昇天，繼承加倍靈感的以利沙，不就是讓以利亞以另一種存在的方式「活」著嗎？
那我想，耶穌的復活也是如此吧！不知道其他人是怎樣認為的呢？
2006-03-29 00:14:15 補充：
要毀掉一個人最厲害的武器除了「性」和「錢」之外還有什麼呢？像耶穌當年是傳道給妓女　攻擊耶穌的猶太人卻說耶穌XXXXX…台灣的媒體亂象明眼人又不是不知道？
真相對一些惡名昭彰的媒體而言哪重要？之前還逼死人耶！謠言啊…止於智者
我現在工作的公司真的環境很棒　但是人真是大變數　我上司掏心掏肺培養的人　那人為了錢居然窩裡反想搞垮公司　我們身上都流著該隱與亞伯的血液　善與惡同樣存在於人的本性裡　有時候惡的一面壓過善念　你真的不知道這人會做出什麼事　也許就像我們公司那個人一般　反過來大大惡搞一番（好多店家被他騙錢也相信他對公司的惡評）究竟誰是被害人？
讓我們別咒詛黑暗　多點亮蠟燭吧！
2006-04-01 22:22:29 補充：
關於神的超越性
n您說：「神為什麼要受自然律制?」
如果神不想要順著法則行事，那為什麼要創造出法則呢？
(如果董事長不希望公司這樣發展，為什麼要定下這樣的策略？)
神也是法則的神啊！
不按著法則會「出事」
以一個大家比較容易理解的例子
看過「王牌天神」嗎？
可以，可以不遵守自然律限制
結果呢？想賞月把月亮拉進一點，結果產生了海嘯死了無數人
好，每個人都想實現心願，結果大暴動
「自然律是祂造的耶,若祂比自然律小,祂就不是神了」
就算是是公司管理階層主管（OK，我是）我也沒有辦法推翻自己定下的規範啊！
這不是小不小大不大的問題
而是會不會造成「傷害」吧！
2006-04-01 22:44:34 補充：
的確「讀聖經是要讀出"作者"原本的意思」
原本的意思如果直接照文字看很容易誤解不是嗎？
像「明天過後」大陸可以直接翻成「後天」
照字面來看是沒錯，但是，這就不是"作者"原本的意思啊！
沒有人說耶穌請彼得一起在水上走,讓其他人復活,是在耍白痴
硬試要照字面解釋才更容易讀不出"作者"原本的意思吧！
屬靈上的復活讓人的生命脫離過去黑暗的綑綁重新展開新生
不是很有意義嗎？
大家的肉體從墳墓裡爬出來又怎麼樣？
更何況差距千年的歷史他們會活的很辛苦吧！
就算彼得真的在水面上行走又有什麼意義呢？
什麼意義呢？
對於人心對於信仰有什麼讓人啟發嗎？
還是只要是「神蹟」就好了
2006-04-01 23:10:19 補充：
其實我真的很想知道
為什麼基督教老是要異端異端攻擊個沒完呢？
最初被說「異端」飽受痛苦的不就是基督徒嗎？
法利賽人不是一直用律法上的文字來攻擊耶穌是異端嗎？
記得迦瑪列說
若是出於人必要敗壞
若是出於神你們就不能敗壞他們恐怕是攻擊神了
我的非基督徒朋友
喜歡拿這些攻擊的事情取笑
為什麼相信神的人要唇槍舌劍呢？
大家不都是相信那唯一的真神耶和華
相信耶穌基督嗎？
合一是來自基督的愛與包容
不是文字上互相競爭
這樣的正統與異端詆毀
與當初的法利賽人不是很像嗎？
基督徒就是要活出基督所教導的樣式
那樣寬廣的心啊
2006-04-01 23:17:02 補充：
n
您的回應真是太帶著情緒化的字眼了
討論不是這樣的
那種強烈的字眼只是情緒上的發洩而已
不是嗎？那樣的字眼真的有理性實質的意義嗎
就算網路是虛擬世界
也要為自己的言論負責
2006-04-01 23:43:21 補充：
原來您竭盡所能的研讀聖經又是為了要「爭戰啊！」
唉呀！
十字軍東征也說是為了「愛基督」而爭戰
薩拉丁也因為「愛阿拉」而爭奪耶路撒冷
您真的覺得這是愛嗎？
這只是以自己的角度才詮釋一種自以為是的愛，
否則您又何必寫出那樣無理的字眼
您真的覺得用那樣的強烈字眼表達意見是愛嗎？是「勸」人嗎？
如果人總是以自己為中心去審判別人
就不合乎基督的教導
那只是更多成分來自於「血氣」不是嗎？
2006-04-01 23:46:44 補充：
用那樣情緒的方式教導孩子
就像是直接怒罵對方指責對方批判對方
他們會聽嗎？
答案肯定是否定的
既然您想要教導，想要表達對基督的愛，想要「勸」人
就換個更有效的表達方式會比較好吧！
2006-04-02 00:07:17 補充：
您的意思是那些強烈的字眼是真理啊！
是對人有「益處」的話
那就繼續那樣做吧！
就繼續那樣批判吧！
只是爭論與批判會帶來怎樣的結果呢？
反正求仁得仁
批評只會生出批評
爭戰只會生出爭戰
愛與益處不會從爭戰而生
那個被你們批評的人
在神面前所流的眼淚
不會比你少
及使你們未審先判了他
他還是以眼淚
為你們祝福禱告
我還是只想以迦瑪列的話做結尾
若是出於人必要敗壞
若是出於神你們就不能敗壞他們恐怕是攻擊神了
2006-04-02 09:08:07 補充：
留在攝理並不是因為硬著心
硬要我相信所謂的超脫自然率或是神蹟或是所謂正統批判
才是要我矇住眼睛硬著心啊！
從小就去教會
因著上述那些情況讓我不得不暫停
但情況沒有改變
我只好選擇離教會愈來愈遠
來攝理
並不是因為人生遭遇打擊
而是因為攝理解開我對於神的疑惑與不解
我比以前更愛神更愛耶穌
更多的禱告更多的讀經
遠離聖經中所說會讓人墮落之事
乾淨的長大
出社會以來所有的人都說我跟時下的草莓族不一樣
公司更是委以重任
如果沒有來攝理我可能一輩子都不會再回教會回到神身邊
我盡心盡意的幫助人幫助社會
這就是我榮耀神的方式

By Olivia
at 2006-03-28T00:07

耶穌是肉體或靈體復活跟祂要不要留下來傳道應該沒關係,因為你們既然認同昰靈體復活,又可以所謂成長靈人體可以摸得到,還提出質能互變說,那表示他可以隨時顯現,只是要不要而已.
2006-03-28 13:35:19 補充：
攝理的話語是好的能幫助許多人解決內心的問題,活動也很健康多樣,解經上有所謂的四大教理,1.火昰話語,2.末世不是毀滅,昰時代轉換的過度期.3.耶穌駕雲而來,雲昰見證人,4.耶穌復活昰靈體的復活
另外三位一體的觀念也跟一般教會不同
,三位一體說是三位有不同靈體的存在者心情使命不同而已!
鄭明析的使命是再臨基督,現在正在地球某角落寫神給的話語,準備出書流傳後世.
備註:不要對鄭出惡言,或任意審判,免的我們自己也被定罪.
交給歷史去證明就好,我們自己趕快找到自己的位置最重要,好好生活.
2006-03-28 13:38:56 補充：
攝理的本部集團是一個非常神秘的組織,連所謂指導者亦被蒙在鼓裡!本部組織昰直接由鄭明晰先生所管轄,本部成員的話語指導高過教役者.攝理要發展的話,我一再強調只能更公開,本部組織的問題要解決!!!!!!!!!!
2006-03-28 13:40:36 補充：
性侵疑雲不斷?內部管理問題出在哪?????
2006-04-10 10:17:17 補充：
(為什麼年輕人不能在一般傳統教會感受到基督的愛，而反而在摩門教或是攝理教聚會，才能感受到基督的愛呢？)
關於這個問題,由我前攝理的人來試著回答好了,我現在在一般教會中聚會:
主因一：鄭明析教導弟兄姊妹昰愛人的關係性，因為神與人的關係性在這時代應該從父子時代提升至愛人的關係。（但是弟兄姊妹有時太靠近了，當人在心中地位超過神時，年輕的弟兄姊妹易產生所謂異姓問題，在攝理來講是犯了異姓罪。）
2006-04-10 10:18:23 補充：
主因三：攝理還提供了音樂運動戲劇走秀等自我展現的活動,對以年青人為主的攝理的確較有吸引力。
主因四：攝理的話語都從法則性去解經,比較偏向屬靈的解經方式,以靈來解釋聖經比較沒有所謂的神蹟,如五餅二魚,彼得釣魚,不勝其數，符合現代人的科學認知,較易吸引年輕人。
2006-04-10 10:37:42 補充：
耶穌的肉體據攝理的講法是被偷走了.酷吧!
2006-04-10 19:15:04 補充：
是啊!酷斃了!不敢公開的攝理,悲!
2006-04-11 09:05:21 補充：
主因一意思表達不正確
更正主因一:成約歷史強調是愛人的歷史,愛人心情為復歸後的關係,未復歸的人當然不可能馬上達成,就像信的人就上天堂妳信嗎?
2006-04-11 09:09:53 補充：
(何必問先生我想你所學習的應該是錯誤ㄉ)
妳也不必把我過去學習經歷領受的都否定吧!
離開攝理當然有我堅持的立場,但不代表我全盤否定攝理的價值!我覺得我的立場算是開放的!
2006-04-11 09:25:37 補充：
(說我們不敢公開呵呵你錯了)
另外如果是開放的,為什麼不敢讓非會員去教會做禮拜呢?
為什麼不邀請一般教會的基督徒去做個禮拜呢?
鄭牧師的行程透明嗎?
妳的公開跟我的公開差很多呢?
2006-04-11 10:48:53 補充：
眞的啊?那恭喜你們了!那鄭先生是在哪一個國家啊?
我很想去拜訪他ㄟ!
2006-04-11 11:10:58 補充：
好阿..如果我去了還不知道你要負責喔!

By Una
at 2006-03-29T23:40

哥林多前書說
"弟兄們，我告訴你們說，血肉之體不能承受神的國，必朽壞的不能承受不朽壞的。"
但又說
"這必朽壞的總要變成（變成：原文是穿；下同）不朽壞的，這必死的總要變成不死的。這必朽壞的既變成不朽壞的，這必死的既變成不死的，那時經上所記死被得勝吞滅的話就應驗了。 "
前面也說
"死人復活也是這樣：所種的是必朽壞的，復活的是不朽壞的；
所種的是羞辱的，復活的是榮耀的；所種的是軟弱的，復活的是強壯的"
既是穿上,就不是再造一個新肉體,乃是原來的肉體復活,卻再經過某種改變
成為不朽的,雖是不朽的,卻仍是物質的,與耶穌的同樣
因此,這肉體雖是屬靈的,又是物質的
希望能回答您的問題
傑克,在你還沒陷進去之前我勸告你,儘早離開攝理教,到信友堂懷恩堂之類的教會去,我粗淺的看了一下相關資料,真的是異端,至於如何判定異端這牽涉到教會史及釋經學等等的問題,恕我現在沒有辦法回答
我是憑著愛心說這話的,希望你能明白
2006-03-27 02:05:14 補充：
若判別異端是神的權柄為什麼保羅說"我希奇你們這麼快離開那藉著基督之恩召你們的，去從別的福音。那並不是福音，不過有些人攪擾你們，要把基督的福音更改了"(加1:6 )呢判定異端的依據就是聖經,至於我說教會史.釋經學只是用來輔助理解聖經,回歸聖經原意的關於神的事情,人所能知的,已在聖經寫明,這就是我們判定異端的依據,我們不是按著不知的事判定異端,而是按著已知的事判定我只是很高興你願意思想這個問題,願神真的加給你智慧助你瞭解真理
2006-03-27 02:21:08 補充：
門徒對福音並不是一知半解的看使徒行傳就知道書信對於福音的描述也相當完整保羅對於福音的內含可是相當瞭解的所以他才能指出誰的教導是錯誤的彼得說過"信中有些難明白的，那無學問、不堅固的人強解，如強解別的經書一樣，就自取沉淪。 "許多異端的錯誤出在解經,這是為什麼我會談到釋經學的原因
2006-03-27 12:06:20 補充：
加拉太書1:11保羅說"弟兄們，我告訴你們，我素來所傳的福音不是出於人的意思。因為我不是從人領受的，也不是人教導我的，乃是從耶穌基督啟示來的"保羅對基督的瞭解,不是他看耶穌生平如何,自己推出來的,也不是從舊約歸納出來的,而是從直接從基督來的保羅也說"但無論是我們，是天上來的使者，若傳福音給你們，與我們所傳給你們的不同，他就應當被咒詛。我們已經說了，現在又說，若有人傳福音給你們，與你們所領受的不同，他就應當被咒詛。 "這代表福音該有的內涵已經完整了,否則我們何以判別呢我們不再是早先未得啟示的人啟示已經完整了,也寫明在聖經
2006-03-27 12:06:34 補充：
我們以此判別異端這也是神學建立的基石,神學並不是自創一套理論來解釋聖經中的事物,乃是根據整本聖經的內容歸納出來的
2006-03-27 21:50:03 補充：
宗教改革,並不是創造新神學而是回歸聖經原意你可以去查考歷史那時的教庭是很腐敗的,也偏離了聖經的教導
2006-03-27 22:43:42 補充：
約翰16:12-13"我還有好些事要告訴你們，但你們現在擔當不了只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白一切的真理；因為他不是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你們。"這事已發生,見使徒行傳以弗所1:9-10"都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧祕，要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上、地上、一切所有的都在基督裡面同歸於一"不要斷章取義,原句重看幾遍,請看上下文
2006-03-27 23:42:57 補充：
聖經的啟示已經完整了,到最後一位使徒離世就over,沒有了,以後也不會再有,就算有人得到什麼光照,也不可能違反聖經自稱得到新的啟示,這是異端最常見的手法
2006-03-28 15:50:39 補充：
很簡單,因為攝理教義不合聖經真理,反而是斷聖經的章去配合攝理的原理
2006-03-30 00:41:57 補充：
我只會從教導來判定異端
至於事件
耶穌說好樹不結壞果子
壞樹不結好果子
自己去判斷吧
盼望你真的瞭解真理
我說攝理教是異端
並不是為了攻擊你
只是想幫助你
希望你能諒解
2006-03-30 01:20:09 補充：
異端當然也有一套簡單的標準來判定
唯獨恩典
唯獨信心
唯獨基督
唯獨聖經
雖然少部份異端可能無法以此判定
但大部份異端都可以這樣找出來
2006-03-30 23:03:50 補充：
合一
若不順著真理
就是結黨了
2006-04-01 00:38:17 補充：
我不看生活,我只看教導,就這樣
異端的問題在教導,
判別異端的標準即聖經
我不拿別的,就聖經
若聖經說A,他說B
你能說他合聖經嗎
2006-04-01 00:47:47 補充：
傑克,你從沒理解神的超越性耶
神為什麼要受自然律限制??
自然律是祂造的耶,若祂比自然律小,祂就不是神了
我觀察出攝理教(統一教)
的問題一在他們的神論:他們的神是受限的,在規則下的,而不是超越且創造規則的
二是對物質的否定,像早期諾斯底學派,但聖經從未否認物質的價值,請注意
三是崇尚特定的知識,這仍是諾斯底一派的錯誤
2006-04-01 01:01:52 補充：
我觀察到傑克你解經有幾個問題
一是你"讀入"
將已有的成見讀入,就是戴著有色眼鏡看聖經之意,不知是攝理教本身如此還是怎樣,這是一種錯誤的解經方式,讀經是要把聖經的原意讀出來(僅可能),而不是把你的想法讀進去
二是你選擇性接受
我既已貼出經文,告訴你原意是如何,你不接受,代表你自己裡面有一個標準,他的權威性高於聖經,不知是你根本不尊重神的話還是怎樣,異端之所以為異端,在於他們另立權威,想以人的有限否認神的無限
2006-04-01 01:38:43 補充：
最標準的解經法是"歷史文法解經法"
我沒那麼高級,只能用上下文來判斷
,另外就是以經解經,還有對希伯來文粗淺的了解,聖經沒寫的我一律不多作猜想,這是我對聖經的根本尊重
我承認我這樣還是會有問題,但一定比你的狀況好
因為你帶有太多預設
"耶穌是來做人榜樣的"
誰教的??
耶穌是來完成救贖之工的
"創世紀是比喻"
誰教的
神豈沒有權力違反自然律做事
更況聖經從沒寫創世紀是比喻
2006-04-01 01:42:17 補充：
"一個超脫自然律的耶穌..
然後要無法脫離自然律的人們
都能跟他一樣..你覺得這有可能?? "
所以,耶穌請彼得一起在水上走,讓其他人復活,根本就是在耍白痴,是嗎??
2006-04-01 02:11:56 補充：
再者,很多東西不是被教導
而是自己看的
我們被訓練就是要能自己看聖經自己讀出意思,所以我們一定要知道各種錯誤的解法,也要有一些歷史相關的知識
所以,學著自己看聖經,不要每次回答都"攝理教教導",你看我幾次回答寫"系統神學",很多是自己消化的,聖經不是天書,很多東西寫的明明白白的,我想你對聖經一定不熟,連明顯的錯誤都無法察覺
攝理教若是真的,絕對通的過聖經的考驗
但,我挑戰你,放下已有的架構,看看作者原本究竟要表達什麼,一節一節把聖經讀熟,讀懂,讀通,有必要查書,查原文的意思,"以經解經"聖經寫什麼,讓聖經自己來回答,不懂不要強解
這樣作
兩年後,看你還會不會繼續待在攝理教
2006-04-01 02:24:31 補充：
但,傑克
從你的問題和推論
只能看出你對聖經真的不熟
你是選擇性的看對不對
我猜你連使徒行傳還沒看到
2006-04-01 02:45:26 補充：
"拍謝..在水上那段文是比喻
水比喻世俗觀念..耶穌憑著信仰堅定能行走其上.
而不會沉浮於世"
四福音書一般寫比喻有幾個特色
就是它會指出那是比喻
但這段並沒有寫是比喻,而且是發生在門徒身上的事
所以是比喻的可能性不高
再者,耶穌在世時的比喻幾乎都圍繞著一個主題:天國及救恩
照你的解釋,這段是比喻的可能性更低
只是提醒你,如果任何教導找不到聖經根據,不要接受,管他是總統教皇
聖經就是一切的權威,沒有任何東西的權威高過聖經
2006-04-01 02:58:39 補充：
補充上,也沒有任何東西的權威等同於聖經
關於奧秘
"太13:35 這是要應驗先知的話，說：我要開口用比喻，把創世以來所隱藏的事發明出來。"
到後來保羅說
"林前2:7 我們講的，乃是從前所隱藏、神奧祕的智慧，就是神在萬世以前預定使我們得榮耀的。"
顯然是解開了
還有,耶穌沒說"全部"不要亂加字
"神的話不可添加也不可刪減" 沒聽過嗎
關於比喻
"約16:25 這些事，我是用比喻對你們說的；時候將到，我不再用比喻對你們說，乃要將父明明的告訴你們。"
到使徒行傳就成全了
關於救贖
請看羅馬書
你很誇張耶...怎麼會這樣
2006-04-01 12:52:40 補充：
看聖經,要用歸納的,從整體去看
所以讀每段最好那本書先多看幾遍
再去找出該經文最原本的意思,放在這裡的用意為何,對照上下文去瞭解這句話到底在談論什麼,語言都有語言情境,一段東西不能獨立出來看
若對全本聖經瞭解就更好
讀一章是要讀出"作者"原本的意思
不是拿聖經來驗證自己的理論,縱有暫時不能理解的,也不該強加解釋
還有很多東西要講,礙於版面無法說盡
若有解經上的困難,歡迎來信討論
2006-04-02 00:30:21 補充：
你沒理解這句話嗎??
神沒權柄改變那時的自然律嗎
沒權柄讓本該大亂的不大亂嗎
你的神那麼渺小嗎
2006-04-02 00:41:28 補充：
攝理教是異端
它的教導明明白白的違反聖經
我已再三警告過你
但你還是硬著心
死抓著那套錯誤的體系不放
我不能說什麼
也不能作什麼
只求神幫助你
讓你了解真理
盼望哪天你回轉過來
這一切榮耀都要歸給神
2006-04-03 19:40:13 補充：
你不過是用行為證明自己的不信
用心中的神取代真實的神
用有限的理性決定無限的上帝
很多東西我不能理解
但我尊重神的話
看見神的作為,我看見的是自己的渺小
我知道祂遠遠超於我的理性
你們的神作事卻要經過你的理性同意??
你信的不是向人啟示的神
你信的是你們造的神
2006-04-10 01:32:17 補充：
Princess Jenny
你大概不知道他談的是統一教的靈體復活論
2006-04-10 01:32:44 補充：
更正...攝理教
2006-04-10 01:45:09 補充：
其實我想補充...傑克問這個問題其實就是自己否認了靈體復活
因為只要採取靈體的觀點,一定會面臨"肉體在那??"的問題,但我們知道耶穌肉體並不在世上,所以必是肉體復活
至於
"而且只有靈體可以升天"
"而必朽壞的就是肉體...只有永不朽壞的靈體才能去"
這兩句是錯的
耶穌確實說過必朽壞的不能承受神的國
但保羅也說"這必朽壞的總要變成不朽壞的"
所以必朽的是肉體
不朽的也是肉體,是復活後的
所以無所謂靈體

By Hedda
at 2006-03-28T11:43

芸兒
我想你還沒弄清楚我們在談什麼
如何呢??若神行一些不合自然律的事,世界就會大亂,代表你的神根本就沒超越自然律
神在聖經中顯明自己的超越性是很明顯的,卻有人強解成"比喻""靈體"
如何??聖經是你們愛怎麼解怎麼解的??
若不合自然律的就是比喻,整本聖經不過是個屁
2006-04-01 23:10:06 補充：
我不知道聖經哪寫末世有鋪路者
但我知道末世必有一群假先知
馬太24:23-27
"那時，若有人對你們說：基督在這裡，或說：基督在那裡，你們不要信！
因為假基督、假先知將要起來，顯大神蹟、大奇事，倘若能行，連選民也就迷惑了。
看哪，我預先告訴你們了。
若有人對你們說：看哪，基督在曠野裡，你們不要出去！或說：看哪，基督在內屋中，你們不要信！
閃電從東邊發出，直照到西邊。人子降臨，也要這樣。"
2006-04-01 23:27:01 補充：
如何??看到自己的孩子在水中能不救嗎,看到朋友吸毒能不阻止嗎??
你以為我們是憑什麼爭戰的呢
耶穌翻聖殿時是怎麼想的呢
彼得讓亞拿尼亞死時又是怎麼想的呢
保羅警告教會時是怎麼想的呢
若不是基督的愛,我幹嘛要在這裡解釋聖經,幹嘛要盡我所能的研讀聖經
我書還要讀盜賊還要練事還要作覺還要睡,我幹麻在這勸人??
2006-04-01 23:57:30 補充：
如何呢??
你知道我在神面前為這些人流多少眼淚呢??
我不說好聽的話,只照真理明說
真理才是建造人的,引人歸主的
愛不是一種"行為表現",若一個愛不是為別人的益處,不過是害了他
若我與異端合一,就是不與基督合一了
因為基督的真理早已寫明在聖經
異端是"明明白白"的違反聖經
任何對聖經有些微了解的都知道我在說什麼
2006-04-10 12:08:33 補充：
被偷走??想必攝理教教導的門徒必是幻影旅團之類的吧??
又能撂倒羅馬兵丁又能搬開幾噸重的石頭又能把裹屍布放地上把屍體搬走發臭又不會被發現
強呀
2006-04-10 12:15:36 補充：
而且使用時下動漫解聖經
既趣味又合年輕人口味
耶穌升天其實是因為他有學舞空術呀
摩西能分紅海因為他是操作系念能力者
攝理教要不要考慮引進呀??
...Show more

By William
at 2006-03-29T20:53

什麼是"異端"
不了解的人才是異端
無知也是一種罪

By Hedda
at 2006-03-26T13:58

人的思想是怎樣就會怎樣來看,舉個例子來說兔年那一年的燈展是玉兔搗藥的樣子看起來很可愛我直覺就是很可愛呢班上男女關係較複雜的同學就說怎麼看起來很淫亂阿好像在搗什麼東西阿然候就大笑起來...好端端的玉兔搗藥都能被想成這樣人的思想意念真的會影響一個人看事情
即使是單純到不行的團體單純到不行的宗教若你的思想是偏差當然就會有偏差的想法如同我那位同學
只能說太多人的思想太不純正了就像我弟也是所有的事情都會被他聯想跟性有關即使只是一個卡通一個笑話一個生活用品
2006-03-29 18:25:01 補充：
其實我通常看到或聽到根本不認識這個人也會有這樣偏頗觀念只有扯到性侵或貪污我也很難公正去看待通常都會內心給他案暗的說幾句憤恨的話
但是我又不認識這個人就像之前有各舔耳案好了一個姓涂一個姓屠結果某立委不分三七二十一就抓了一個人算帳大家也罵個半死結果竟然罵錯了
果然如此果然如此人還是秉持的客觀的角度來看吧
2006-03-31 23:15:30 補充：
攝理的教導是什麼是否為異端應該不是由從未接觸的人或是來一下下沾一下邊的人來評論吧(這句話是沒惡意的)
因為我想從沒去過從沒了解攝理的生活也未看過就這樣論斷好像不合乎神的教導聖經中說過不要論斷人免得被論斷也有說過論斷和審判的權柄在於神在於基督而非人
所以要小心舌頭因為吃下去的不會污穢人倒是吐出來的會這些都是聖經的教導阿不要以口犯罪
2006-04-05 11:34:51 補充：
不好意思 n仁兄你問神奇傑克是否有看過使徒行傳我跟你說聖經我看過舊約新約總共十遍每年都會看一到兩遍的地步但是我支持神奇傑刻
不要自以為自己聖經看過很多遍我十遍在教會當中還算少的還算很羞愧的地步我透過讀經來了解神來了解歷史
!
2006-04-05 11:38:13 補充：
我不信任台灣的新聞英國遭到恐怖攻擊時我人就在英國還當天差點去到倫敦差點被炸死結果英國的人們沒有任何的恐懼害怕還是照常上班上課還有同學去街上逛街因為觀光客變少當時又在大特價一些當地人趁機大逛街
台灣的媒體來採訪竟然覺得太無聊想要拍些大家害怕哭阿什麼場面都沒有因為不想空手而回最後竟然發稿給海外留學生逼我們講它稿上的話裝作很害怕很多台灣同學都很不高興覺得在騙人我的老天這種新聞能信任嗎
2006-04-10 23:32:47 補充：
何先生我發現你之前經歷過的教導好像都跟我不一樣耶感覺真得差好多果然師父領出門修行在個人
說我們不敢公開呵呵你錯了我可以跟你說全世界攝理ㄉ位置在哪多少人我還可以親自帶你去英國攝理看現在那裡很多英國人在教會當中聽課還有通過的不只這樣歐州各國我都可以陪你一起去看看瞧瞧讓你看看我們是多麼的公開如果歐州不夠那北美南美東南亞東北亞澳州紐西蘭你想去哪看呢
2006-04-10 23:39:11 補充：
我覺得總會長牧師是什麼地位對你來說是什麼價值是由個人體會來決定的並沒有任何人強迫年輕人
我不知道為什麼我們都是單純生活在神的國度當中外面ㄉ人一定要一直說總會長牧師把他舉例出來耶難道這很重要嗎真正重要的是生活改變個性改變精神改變變得更好更良善更完美更如同天國的生活這才是重點吧
大家都失焦了不明白為何?
而且總會長牧師並沒有教導弟兄姐妹是愛人的關係性不曉得你是不是以前被錯誤的教導我所得到的教導是大家都是地兄姐妹都是一家人
總會長牧師也說可以把他當作爸爸或者一位叔叔或者朋友都可以沒有規定一定是什麼關係何必問先生我想你所學習的應該是錯誤ㄉ
2006-04-11 00:53:04 補充：
給愛神的n, 大家都是基督徒不用互相爭吵吧!這樣神的心情有多難過呢總是自己人在攻擊自己人然後讓外人看笑話就像我爸常說的基督徒都很愛搞小圈圈不包容他人覺得別人有問題所以因著大家這樣搞害我爸對基督徒的印像都很差
我想神一定會非常難過我們自己在那邊互相攻擊這跟恐怖份子發起聖戰說是為了神而做的有什麼差別呢我們都批評恐怖份子ㄉ行為卻在不知不覺中成了另外一個形式ㄉ發起聖戰的恐怖份子了伸冤在我我必報應審判權柄在主不要以口犯罪了吃進去的不會污穢人到是吐出來的會
2006-04-11 11:43:09 補充：
其它教會的牧師都有來上次來的是一個在一般教會牧會好幾年的資深牧師還有執事唷我並沒有否定你過去所學的但是你講得的確是錯誤的跟我們大家所學的不一樣就像同樣學英文有人學得好有人學不好難道是老師的問題嗎這個老師教不好嗎應該說自己有沒有正確的學習方向吧
是我比較清楚還是你比較清楚呢那我當然可以說你是錯誤的阿難道專業的人不能說非專業的人是錯誤的嗎?
2006-04-11 11:45:09 補充：
現在主日很多都是第一次來的人唷每次說第一次來的舉手全世界各地一堆總會長牧師現在開頭第一句話就是歡迎第一次來的朋友們
你一直停留在過去的想法可是我們現在都很公開唷而且絕非那樣保守封閉
一般教會的人跟完全沒信仰的人照樣都來主日甚至教會的牧師執事都有來這可是有憑有據如果不信請你也一起來看看吧我說的句句屬實若是假的虛偽的說謊的神必會鑒查
2006-04-11 11:50:21 補充：
其實我並沒有任何攻擊的意思只是我覺得有錯誤必要澄清我的個性是一定要弄到清楚明白才肯罷休像我這樣不信神本來是禪學下的領悟力高的弟子超討厭神的人能夠因著話語因著總會長牧師完全轉變這可算是神蹟因為我是逼迫我家裡的人不準相信基督教的那個人
如今我自己卻完全相信神這是為何呢因為真理讓我明白了耶和華唯一真神
...Show more

By Ula
at 2006-03-26T09:34

舊觀念視新觀念為異端
新觀念視舊觀念為朽舊派
當我們有志難申的時候
另尋發展或許是好事情
但必要謙卑必要感恩
教會需要團結才是完整
當我們如此分門別派敬拜上帝
上帝說: 先跟你的弟兄合好在來吧!
...Show more

By Regina
at 2006-03-30T11:50

給n 感謝你的愛心
不過異端不是用教會史.釋經學這種東西來鑑定的
判別誰是異端..那是神的權炳
我接觸攝理從受洗前到現在超過三年了
陷的深不深阿..我不知道
但我改變很多..人生也快樂豐富不少
"這肉體雖是屬靈的,又是物質的"
如果耶穌擁有這樣的肉體
那祂就可以繼續留在世上傳福音了
這樣何必要再等個2000年再臨呢?
2006-03-27 01:34:43 補充：
亞當是自身軟弱..而無法被神使用
而耶穌是世人不了解價值性而死
當耶穌上了十字架後..人才漸漸了解耶穌的身分
如果耶穌擁有這樣特殊的肉體
這時候應該是時機成熟時
可是耶穌卻沒留在世上傳福音..反而升天了
結果讓一群對耶穌一知半解的門徒去宣教
使得至今有這麼多派別分裂..
很不合理致咧
2006-03-27 10:04:21 補充：
但是最了解神的是耶穌吧.
保羅是使徒時代的核心人物
他過去受過嚴格律法教育
教義.聖經也都有一定實力的了解
只是當時不了解耶穌的價值性
但神沒嚴懲他..反而揀選他
表示他有很優秀的基準..值得神來修造使用
但保羅對於神的了解..絕對不如耶穌
若耶穌真的還保有肉體..
以耶穌這樣愛生命的心情
沒道理要將使命直接交予門徒
2006-03-27 10:15:05 補充：
還有一點..
保羅過去受過這麼嚴格的舊教神學教育
但在耶穌向他顯現之前
他還是沒體認耶穌的身分
表示保羅過去對神旨意的認知
還是有不小差距..
保羅過去的信仰不是沒有基準
不然耶穌沒有向他顯現的價值
而現在學習傳統神學的一般基督教友
用著神學"常理"來判斷異端
雖然你們信仰也很紮實..
但也不會沒有犯下保羅過去錯誤的可能性
2006-03-27 13:57:31 補充：
(約翰16:12-13)(路加8:9-10)
話語是按照時機來解開..
時機未到..怎麼看也看不明..
若在保羅之後傳講的福音跟他不同..就是錯的
那天主教何須改革..另產生新教出來
哥白尼.伽利略.提出地動說..
又怎會讓教廷如此逼迫??
(以弗所1:9-10)
這也說了..按照預定的時機..來解開奧秘
保羅在那時..他可以領受未來2000年才可以解開的話語奧秘嗎??
保羅所領受的..只是當代程度可以知道的內容..
2006-03-28 16:15:22 補充：
錯在我們管理不足
並且流言出現時..輕視流言的力量..
導致各指導者臨場應變不同..
指導者有些也不知道狀況.
但又不得不回答.結果誤會更大
並衍生出其他的誤會..
還有揀選生命的不當..
一些生命狀況根本不佳的也硬傳道進來..
反而日後帶領困難..離開又帶著不平不滿
2006-03-29 10:33:24 補充：
的確..過去羅馬時代..人們畏懼神鬼
把耶穌套上個鬼王之力的罪名..人們就會排斥..
反而當代的婚外情.召妓是很合乎常態的事
而現代人.養小鬼.拜陰神.
雖不見得人人都接受..但會被社會理解..
但一扯到貪污.性侵害..
管你是否真有其事..先罵一句禽獸再說
2006-04-01 01:17:44 補充：
同理可證..同樣的話可以反問自己
你也是帶著成見來看一切事物
你始終認為你接受的教導是正確無誤的
你貼出的經文..何謂原意??
你解釋的東西才叫原意???
你根本不尊重別人的話??
自認自己跟神同一方..來否定其他非你同派意見
神當然可以不受自然律限制
但是耶穌是來做人榜樣的
一個超脫自然律的耶穌..
然後要無法脫離自然律的人們
都能跟他一樣..你覺得這有可能??
2006-04-01 02:02:02 補充：
不想浪費時間細搬經文出來
簡單講一講好了
耶穌說祂要把創世以來的東西解開
請問新約有把舊約全部奧秘解開嘛??
耶穌說時機到了會明白傳講
而不用比喻..但顯然時機沒有全到
因為啟示錄還是用了一堆比喻
耶穌要來完成救贖..
請問怎樣算救贖世人..而世人要怎樣做..才會得救贖
耶穌要人跟隨祂..難道是跟在祂後面排長龍的隨行??
跟著耶穌一起做..那耶穌不是榜樣??
拍謝..在水上那段文是比喻
水比喻世俗觀念..耶穌憑著信仰堅定能行走其上.
而不會沉浮於世
2006-04-01 02:19:42 補充：
OK..兩年後大家再來網路碰頭
不過實不相瞞..這三年來..
我讀經都是用你說的方法來做
但我讀經是不會查其他書的.包括講義本
我不用書驗證真理..而是用生活體會真理的存在
2006-04-01 16:52:02 補充：
叮咚叮咚..
我從來不敢說我聖經熟
我就是要說新約並未解開"全部"的奧秘
我相信你也沒完全讀通
何謂四福音特色??
因為許多比喻都直接解開了
所以就認定所有比喻都是如此???
你覺得神的奧秘有多少?
耶穌可以在三年半期間把奧祕都講完?
為何舊約時期以及新約初期有所謂的先知與聖徒..
神歷史按照時機在這4000多年陸續達成
保羅之後的2000年..沒有任何值得記載於經上???
你們都知道現在是末世..
末世應該會有先知與鋪路者出現.
那現在你們找到那位了沒??
2006-04-02 00:23:59 補充：
若神行一些不合自然律的事,世界就會大亂,代表你的神根本就沒超越自然律
看到這段我笑了...
你知道一個南亞大震..地球轉速變了
約書亞記10章說到日月停止
太陽本來就不會轉..轉的是地球
這種基本常識也不需多做解釋吧
只是為了一場民族戰爭
要讓地球自轉停止..你知道全世界要付出多大代價嘛??
請不要講說神是萬能的
這種事祂能超越自然律解決
要知道..不管是誰超約自然律
都是要付出代價的
神不見得會損失..但世上必有損失
祂得做多少事去彌補超越自然律的傷害
要幫人打贏戰爭..以神的智慧
方法有多少種..為何要挑最麻煩的方法
2006-04-03 11:54:19 補充：
n你太過於盲信
為何世上需要法則??你真的了解??
神是有逾越法則的權柄
可是神不會輕易這樣做
地球轉速破萬公里
神要讓時速破萬公里的物體立即煞住
還得阻止地表所有物體因慣性而產生的損害
然後神讓約書亞打贏那場仗
你想想這可能嘛??
我說過..幫助人打贏戰爭的方法有千百種
一個可以用小發財就能搬運解決的東西
你認為神也能用賓士500來的搬
賓士500當然可以搬
但解決問題可以簡單又便利
為何神要用炫耀+招搖的方法去做
神是這樣的神嘛?
不是我把神看的太渺小
是你對全能的定義處於無知
只是一昧把全能無限上綱..忽視神的人格
2006-04-04 13:54:54 補充：
受教..受教..
不好意思..沒控制好情緒..
跟大家還有n..說聲抱歉
2006-04-10 18:46:49 補充：
還要吵阿..真可悲
你也只能一直用超自然的方式來解釋神的全能
但隨著科學進步..
所謂超自然的範圍會越來越窄
你不如好好禱告問耶穌
肉體到底會不會復活??
2006-04-10 18:52:41 補充：
給n..
哀..講來講去.說攝理斷章取義
其實你也是在自以為是曲解攝理涵義
你的解經模式.也可以引進具現化系的來推廣喔
給何必問..
終究你受不了老師的酷..所以離開啦
好好在你現在的教會..好好過活
只是羨慕攝理沒什麼用..
2006-04-10 19:28:53 補充：
你放心..攝理會越來越公開的
2006-04-11 10:15:32 補充：
講話可是要負責任的喔..
你沒參加過近年的禮拜吧..
不然你不會說出不讓非會員去做禮拜.
我自己都邀請一般教會的神學院生來參加.
我們並未不敢邀..而是許多人因媒體映像..
自己嚇自己不敢來參加
很多主日跟大聚會都是現場live全球視訊連線
那你的行程能不能這麼透明阿.
2006-04-11 11:03:28 補充：
好阿..你來教會參加主日就知道了
2006-04-11 11:31:11 補充：
ok.你來了要是不知道.我請你吃飯
不過你別故意主日剩沒幾分鐘才來..
2008-05-13 12:23:08 補充：
那我就直接回答小孩的例子好了
這是觀察我小侄子得來的經驗
小侄子接觸地面的時候會感覺硬還是軟
如果是硬的話會不太敢亂動因為他曾摔過
知道硬的地板亂動會痛
如果是軟的話就很放膽的亂爬亂滾
因為他知道這地板碰到不會痛
但是更大的孩子懂得用姿勢或鞋子護具來保護自己去使用地板或椅子
不是精密計算才叫做科學
4000年前的人犁田用的犁可能就算他們的高科技用品
嬰兒懂得用軟硬度判斷是否安全這是小嬰兒所知道的科學測量
當然他並不見得知道科學兩字怎麼寫也不懂假設跟演繹與實驗
但他知道透過實際經驗來認識法則
這就是他[信]的來源
2008-06-28 16:27:00 補充：
所以當你第一次發現神的確有在你身上動工的時候
你後續所做的信仰行為
只剩下[知]所產生的[行為]
跟[信]已經沒有關聯了?????
因為你已經知道神會幫助你了嘛..
所以這沒有信的成分???
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By Victoria
at 2006-03-26T03:13

依據聖經的記載
耶穌後來升天去了
將來會再來：
　主耶穌基督從天上降臨。他要按著那能叫萬有歸服自己的大能，將我們這卑賤的身體改變形狀，和他自己榮耀的身體相似。(腓3:21)
　...人子...來臨，
　那時祂要照各人的行為報應各人。　 (太16:27)
　祂怎樣往天上去，祂還要怎樣來．....橄欖山...　(徒1:11~12)
　耶和華的日子臨近；....
　那日，祂的腳必站在耶路撒冷前面東邊的橄欖山上；橄欖山必從中間分裂，自東至西成為極大的谷，山的一半向北挪移，一半向南挪移。 (亞14:1~5)
2006-03-27 15:51:54 補充：
基督教正統與異端的仲裁者－聖經：
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&...
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By Emma
at 2006-03-28T19:48

來提出依些比較科學的想法吧
1.上升後與空氣摩擦在大氣層裡燃燒殆盡
2.蒸發了(我是認真的)
耶穌的肉體確實是毀壞了..因為只有靈體可進入天堂
套句倪匡的話:自己去問上帝吧!
...Show more

請問耶穌若真是肉體復活..復活後的肉體去哪了?? - 生活

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