蕭美琴6/7院會總質詢 逐字稿 - 花蓮

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作者: selina0508 (傳承纜線隊的精神) 看板: PublicIssue
標題: [爆掛] 蕭美琴6/7院會總質詢 逐字稿
時間: Thu Jun 9 18:25:05 2016

影片連結
https://www.facebook.com/Bikhim/videos/10153695456305687/


立法委員蕭美琴A
行政院長林全B
交通部長賀陳旦C
原住民委員會主委D (官員藍色 其餘顏色為蕭

逐字:
蕭A:請林院長

林B:委員好


蕭A:院長好。我想我今天質詢的重點還是在東部各方面的問題。尤其是地方交通的改善，以
及產業的問題。蔡總統在幾次到訪花東地區的時候，都一再的向東部地區的鄉親承諾，新政
府上台之後，會優先來改善，並解決東部的交通問題。這也是我多年來努力的重點。


因為院長可能相對於你的前任幾位院長，對東部的交通問題沒有這麼熟悉，所以我想今天我
要花一點時間來做一些陳述，也代表很多地方鄉親的心願。


我想部長可以先坐一下。我要陳述一下我們東部的問題。因為畢竟我希望我們院長跟部長，
在面對這些問題的時候，能夠用更多的同理心來看待。


首先，很多東部居民最大的痛苦，就是買不到火車票，一票難求的問題。你現在看的這個畫
面，是今年縣政府提出的返鄉專車，在縣政府門口清晨排隊買票的畫面
http://imgur.com/YCojl54 (圖1:57)。很多的鄉
親，他要不是半夜守在電腦前面來搶票，而且是秒殺，搶不到票的狀況；不然就是一群媽媽
們，在清晨的時候，排隊等著要購票。


那他們要買票，只是希望在外地求學、當兵，或是工作的孩子，更夠在假日多一個回家來看
看父母親的機會。但是往往還是搶不到票。所以我們對於東部地區的交通，鐵路問題的改善
，希望是列為我們新政府的一個優先政策。


2:34 當然這個有短期、中期跟長期的各種方案(圖2:41)。http://imgur.com/Hy62nKE
這也是我這麼多年來，反覆的在
跟地方討論，以及跟各部會研究的方向。就短期而言，當然台鐵的票務系統，這個在台灣很
難想像，但是已經10年以上沒有更新了。在今年會邁入第12年。


那在全世界科技不斷進步、進展的過程當中，我們居然一個票務系統，要花這麼長的時間來
進行更新，我覺得是無法接受的。所以我希望這個部分，我們交通部、行政院能夠優先、快
速的來改變。那短期的改善計畫當中，還有另外一個旅客分流，就是包含著讓花東居民可以
優先保障回家的權利，以及買票的政策。


那我們今年呢，在5月底開始宣布要實施實名制，我相信是一個改變的起點，雖然第一次試
辦，因為時間的倉促，還有很多的問題需要檢討、改善。其中的問題包括，很多長期居住在
東部地區，戶籍也在東部地區，但是並沒有納入這次實名制，只侷限在身分證U、V開頭鄉親
的購票權益。包括我個人也是被排除在外。但是有更多的花蓮鄉親，他的家屬，也許一家四
口，裡面有兩個人不是U、V開頭的，他們就沒有辦法共同享有優先保障購票的權益。當然這
是一個試辦計畫。希望在下一個階段，能夠納入所有的戶籍設在東部地區的花蓮鄉親。


那麼我們更希望能夠常態化，不只是侷限於在特定連假，特定的少數班次。因為即便是侷限
於東部居民UV開頭的，還是一樣半個小時就賣完了。他的量還是不夠。所以我希望這個問題
，尤其是我們賀陳旦部長，我也肯定，這是一個改變的開始，但是還有很多的配套，很多的
問題需要加強。


5:16 那我稍後再請兩位一併來做回答。我再來說明接下來的問題。那我們中期的改善計畫
，包括接下來台鐵的各項列車的採購，我們希望是以12節車廂的新車為主軸。比現在的太魯
閣號、普悠瑪號的8節列車，等於是多了1/3的運量。我們也希望透過這樣的方式，來逐步的
增加(圖2:41)我們可以買的到票的民眾。


那這買的到票，不只是花東居民回家的權利。地方的觀光產業，更依賴著讓每一位想要到東
部觀光的居民，都能夠買的到火車票。我們花連不希望四處塞車，這已經成為一個問題了。
我們希望，只要想來的人，都一定買的到車票，這是我們的終極目標。


所以接下來，就是我們最近所看到的，前幾天的東部鐵路出軌的問題，這個是不幸中的大幸
，我們看到，沒有人受傷、傷亡。但是如果這個問題發生在山區北迴線上，後果不堪設想。
尤其是在橋梁上面的話。那這個問題(圖6:41) http://imgur.com/3Ctep83
更凸顯了我們東部鐵路，尤其是花東鐵路依然
單軌的困境。當這個事故發生的時候，南北雙向的火車全部停擺。


所以我們長期在要求，在花東鐵路，目前以單向、單線通車的情況，其實是限制了我們可以
增加班次的空間，更是讓現在有越來越多的普悠瑪號、太魯閣號，快速經過的時候，很多的
鄉鎮，他連停都不停。讓這些本來就已經位居偏遠的小城鎮，連搭火車的機會都沒有了。所
以花東線的雙軌化，以及北迴線的三軌化 http://imgur.com/ZyKWWtn
(圖7:37北迴線)，我是希望，我們政府能夠即刻來
進行的一個東部重大公共工程。


那我們賀陳旦部長，在上任前提到說，不必要的建設就不要進行，這話的原則是對的。可是
對東部居民來說，我們鐵路建設的進行，卻是非常迫切，也非常必要的。那我現在要請院長
跟部長，就我提出的鐵路相關問題，來一一進行回應。
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B:謝謝8:18 。我想我們一定會支持，來盡可能的讓東部地區的交通能夠得到改善。有關詳
細的具體計畫，是不是請賀陳旦部長來做說明。


A:好，是不是先請部長就實名制的試辦，跟未來擴大的方向來做一個說明。


賀C:首先，這個票務的改善，在這次試辦，確實是在很多地方還不夠理想。那我們第一要改
善的，就是在中秋節的時候，我們希望除了UV字頭以外，實際上就是設籍(在花蓮)的，我們
希望就在上面擴大。


第二，我們對於在中秋節返鄉的人可能更多，所以除了我們的專車之外，我們也希望針對某
些列車，增加返鄉的人的比例，這個比例上的落實，就是按造您所指教的實名制的概念。所
以在中秋節，有關戶籍，以及增加返鄉的人，座位上的比例都會改善。


那麼關於更長期的，完全用網路的方式來代替這件事情，蕭委員也知道，過去等於是有點受
至於廠商，而這個是公家機關在採購上面的一些困擾。這個部分，我們現在也已經用技術能
力夠強的廠商來代替過去的廠商。過去我們需要3年時間來改善，我們希望能夠加速，看是
不是能在明年的年中，把這件事情辦理到一個相當程度。至於說是不是全面改善，我們這段
時間，把我們的試辦跟廠商周旋的情形通通納入，看能不能加速改善。



A:票務系統的更新，是剛剛才發包。原來交通部給我們的時程，是要兩年的時間，所以部長
，您的意思是，可以縮短完成的時程?


C:是。關於你剛提到的票務，之所以緊張，最主要是容量的問題。第一就是您提到的，與其
去買速度快，但是座位少的普悠瑪或是太魯閣號。應該要去買車廂比較長的。不過他在這個
調度上面來講，可能也要考慮上過去的發車，從彰化這邊的發車，所以有一些班次就沒有辦
法來從彰化發車，變成主要來服務東部了。這些在調度上面，在特別假期的時候做這個安排
，也需要全國老百姓，大家一起來體諒。


進一步，除了車廂以外，就是路線的容量。現在路線的容量，現在完全是單軌作業，一旦發
生狀況，確實就會塞車，或者是沒有辦法救濟。所以適當的運用你剛所提到的屬於北迴線，
在一些車站部分，先把他加強他的迴車，還有他的瓶頸的改善。這部分的作法，我們也會在
朝著花東的部分來努力，在雙軌的案子還在進行當中的，我們先做這些局部改善，這些東西
我們會先來做


A:我想花東線的雙軌化，以及北迴線的增軌計畫，可行性評估都已經接近完成了(是的)。我
們更希望交通部以及行政院能夠盡速來核定，盡快來執行


C:長期的方案，我們一定會按造現在既定時程來加速辦理。


11:54 A:我想除了鐵路的問題，公路的安全性的改善，也是地方所關切的重點。那麼蘇花公
路的改善計畫(圖12:05)分三個階段，http://imgur.com/QgoaSn5
已經正在進行了。我們更期待明年開始，能夠分段來
做完工。那目前的施工計畫，是否造原訂的時程來進行?


C:現在蘇花改的部分，是完全按造既定時程，毫無疑問。那麼有關蘇花改，是不是要進一步
在有些路段，等於增加他的隧道工程，這個涉及到的，除了是整個政策的檢討之外，也對於
他的環境，我們需要做一個新案子的審查，才能夠使這個事情成立。不過既定，已經核定的
蘇花改的工作，我們會盡量，按造安全的標準，趕快讓他繼續進行。


A:我想蘇花改工程是高難度的工程，那麼在林院長的前任，張院長卸任前，也才進行了觀音
隧道最後的貫通跟爆破。那我們看到裡面隧道的工作人員，是非常辛苦的在一個環境當中，
一直希望能夠加速來完工。那我們希望給這些基層的隧道，以及蘇花改的工程人員一個加油
跟鼓勵。但是更希望我們在政策上面，還是能夠督促，盡快來克服萬難，來加速完成，這確
實是地方居民長期以來的期待。


尤其這幾天，我們看到幾乎每天下雨，那落石坍方的問題，也持續的在發生當中。對於沒有
辦法搭鐵路，需要做產品運輸，農產品一定要以公路的方式，經過蘇花公路，經過這一段路
的民眾的安全，我們更有責任來維護跟保障。


14:01 那麼除了蘇花改之外，我們很多鄉親，尤其是在花蓮跟台東之間，這麼長的一個路段
當中，有許多的路段是舊的台九線，也就是雙向的。那我們為了改善花蓮到台東之間的公路
運輸，地方也已經提出了有關台九線花連南段的相關拓寬計畫。那這個部分，公路局也已經
在進行了。我們更希望交通部、行政院也能夠以專案的方式，繼續的來改善台九線南段，尤
其縱谷地區的相關交通的工程。


那這個是相對蘇花改，對環境影響是相對單純，相關的評估也已經完成了，尤其是花蓮段的
部分。那是不是這個部分，我們也能夠以最嚴禁的態度，但是以最積極的方式來盡速辦理?


C:是。蘇花公路，特別是在台九線的南段，他的局部改善的部分，已經在預算成立了，也已
經用專案的方式在發包辦理當中。有關於他的改善呢，只有在必要的地方，我們希望用拓寬
的方式。其他方式，我們希望多用一些局部工程的方式，我們會盡量在這個工作上面，以解
決問題，同時兼顧環境的方向來辦理，預算已經成立的計畫，去積極執行。


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15:38 A:那我們基礎建設的改善之外，我們公共交通跟運輸的服務是必要的。那除了鐵路之
外，公共運輸的改善也是一個非常重要的。那大眾運輸系統，在偏鄉地區，尤其東部目前是
一個三輸的狀態，政府花錢去補貼，那業者也賠錢，民眾也因為不方便，車子班次少，又沒
有到各個村落去(圖16:13)，http://imgur.com/NXYlV7H
所以民眾對於相關的服務其實也是不滿意的。


所以我們對於整個偏鄉大眾運輸，公路運輸的改善，其實也是非常迫切的。尤其是很多中南
區的鄉親，往往需要搭好幾個小時的公車，到花蓮(市區)的門諾醫院、慈濟醫院去拿個藥。
去到那哩，錯過了自己的掛號時間，又要等半天。


其實對於民眾的生活，這個公共交通大眾運輸系統的改善是非常迫切的。那過去在我們爭取
之下，交通部有幾個試辦計畫，但是這個試辦計畫的範圍太小了，我們也希望能夠擴大來辦
理。


C:對，這個部分，完全理解而且支持。特別像是您剛剛提到的，比較偏鄉地方，它其實不能
用定點的，它必須是一種，所謂的隨機隨需求的，那這樣需求的共需，必須要有一種規模才
能夠做到。所以過去的是辦範圍確實是太小，我們會想辦法來擴大。


A:那時程規劃是如何呢，擴大辦理的時程?


C:現在他們估計的是，要到明年。那我認為，我們今年年底就應該把這個試辦範圍擴大，配
合兩個學校，包括東華大學和東吳(?) 大學的建議，做擴大服務。另外我也跟委員特別報告
，過去我們都把重點都放在路，最近大概比較少會用客運補助的方式在做。可是我希望我們
進一步，也特別跟委員報告，對於偏鄉地區"乘客"的服務，在不管是電子票證或是優惠，或
是轉乘上面的鼓勵，資訊的改善，會作為我們今後工作方向的第一優先。也把這個第一優先
的做法，配合您這邊所提到的，在花蓮的試辦，優先把他納入進來，使得路車人整個結合的
更好。


A:部長，我聽到優先兩個字，當然是很樂見，但是具體的時程是如何?


C:好，我剛跟您報告的就是說，擴大範圍這件事，在今年年底就會來做好。那麼怎麼樣把這
個路車人結合的這部分，讓我們跟兩個原來擬議的兩個學校一起商討，看看怎麼樣逐漸的把
他納進來。


A:謝謝。那除了這個鐵公路之外，當然空運，我們花蓮有一個很漂亮的國際機場(圖18:35)
http://imgur.com/rqNKN0c
，但是幾乎是用不到。尤其現在國內線班次減少，國際的包機更是寥寥無幾。那我們希望能
夠善用東部地區的觀光資源，尤其是我們的遊客，能夠來自不同的國家，能夠分流。所以對
於亞洲地區其他18:56 主要友好國家來訪的這些遊客，我們更希望有直接便利的方式。因此
這個跟其他國際城市之間的直航，我們也希望交通部能夠極力的來推動。


C:是的，我們會朝這個方向來推動。



A:當然，東部地區，我們除了交通基礎建設的改善之外，當地的亮點也是非常重要。其實過
去很多人到花蓮來，他就是去看太魯閣。但是太魯閣國家公園，既不收費，又沒有外溢的經
濟效應。那我們希望說，太魯閣國家公園，是我們東部之寶之外，我們更有一些其他的亮點
，讓我們的遊客可以分流，而不是造成像現在，每天下午國家公園裏面塞車的一個情境。


其中，我們曾經主張，在現在行政院討論的原住民族博物館(圖19:58)，
http://imgur.com/3aXTRUO
希望能夠設在東部
地區。那這個是在林院長的前任，張院長期間已經核定了，將他設在新北市。但是我希望林
院長能夠重新考慮這樣的政策，也就是說，當初直接排除花東地區，將原住民族博物館設定
一定是北部。他原來的邏輯是說，因為北部人口多，交通方便。


可是以這樣的邏輯，就像把台灣的歷史文化博物館設在東京或紐約一樣。也許可以分享，有
些人會去看，但是他脫離了原來的土地，更弱化了跟原來文化的連結。所以我們希望還是能
夠重新考量，將原住民族博物館設在花蓮，設在東部地區，設在原鄉。讓我們原鄉的部落，
有強化文化跟歷史認同的機會，將年輕人帶回到自己的土地來。


21:08 我非常的不認同，過去只以人口因素、交通因素來決定這樣博物館選項的思考方向。
如果以這樣子的邏輯，那我們所有的建設，都只能在都會地區，完全少了區域均衡發展的考
量。像我們故宮，也因為人過多，設置了一個故宮南院，他就是一個人潮分流的概念。那對
於原住民族博物館，更有一個回到原鄉，強化地方文化、歷史、教育的功能的腳色。所以我
希望林部長可以重新的來考量。雖然過去的行政院已經核定，但是我希望能夠有翻案的機會
。部長，您的態度?

B:跟委員報告，我們這部分是不是請原民會主委來說明一下?


原民會主委D:跟蕭委員報告，目前原民會正在對上次初步選定新北市的過程，我們先做一個
了解，那我們也了解到，其實不只有新北市爭取博物館的設置，包括花蓮縣、桃園市、乃至
於高雄也有在爭取。所以我們未來的做法是要重新把整個選地點的這個方式重新做一個評估


A:所以會重新選址就是了?



A:因為一開始就把這些地方排除在外，就設定只能在北部。我想這個對其他地區是非常不公
平的


D:我們會用最公平、最客觀，最實際需要的地方來做一個評估


A:那我還是要重申，原住民族的歷史跟文化，不只是一個要給人口眾多的地方消費的商品，
他更是一個連結土地、文化、情感的重要象徵。我希望這個因素能夠納入考量。


D:好的。


A:那當然我們還有整個縱谷地區，花蓮到台東之間很多的美麗景點，我們更希望在接下來的
整體觀光政策規劃當中，也將在地文化，慢城的生活，甚至是地方部落的導覽等等，能夠納
入下一個階段。(圖23:38)，http://imgur.com/ymJ0bKv
整個觀光政策的重新檢討。


除了交通之外，部長，我特別關心產業的問題，因為這是提供地方人民工作就業機會最重要
的關鍵。但是在看到我們政府所提出的五大創新產業(圖23:58)當中，
http://imgur.com/gUmOWBe
很多是地區性為主的。

但是不管是生技醫藥的研發，亞洲矽谷、智慧機械之都、綠能科技、國防產業等，其實是獨
缺東部。那這是讓我比較擔心的。以前講重北輕南，我們現在是重西輕東，不只是交通的不
便，讓大家痛苦。更重要的是，地方產業，希望能夠有發展的機會。

那麼在地方產業的部分，農業跟觀光一直是東部的強項(圖24:33)。但是在農業領域，花
東http://imgur.com/6Rv44sN
地區一直缺少二級加工的相關設施。那過去行政院一直在喊產業六級化。但是產業六級化當
中，如果缺了最基本的農產加工的相關設施的話，其實對於農民他所種植出來非常好，也非
常乾淨，好山好水環境孕育之下的這些農產品，他的銷售管道、時程(?)都非常有限。我們
希望能夠增加她的附加價值，對農民的收入能夠有更多的機會。所以在這個部分也希望我們
新政府能夠用更積極的態度來改善



B:謝謝蕭委員的指教。我想我們整個的經濟發展模式，不只有五大新興產業，其實新農業也
是我們非常重要的一部分。那我們也知道，東部地區除了觀光之外，另外就是農業特色是非
常好的。所以未來我們也確實有請國發會來做一個有關花東產業的發展規劃，同時也希望能
夠花東的，特別像是有機農業等等，能夠有一些更好的整合，詳細的部分，也許我們陳主委
可以再做一些說明。基本上這個部分，我想絕對不會只有西部而輕忽東部的經濟發展。


A:我想，如果說五大創新產業，是目前以西部為重。那在剛剛院長所提到的新農業的政策裡
面，資源的配置上，我希望能夠以東部的比例為重，因為畢竟我們其他產業發展的機會，以
當地整體的天然環境，以及交通現在的狀況，我們也許能夠發展產業的選項，沒有像西部這
麼的多元。所以在新農業的發展上面，我們希望在資源配置上面能夠強化。


B:好的，我們會把東部地區，列為我們新農業發展的非常重要的地區來考慮。


A:另外呢，在綠能產業的發展，其實東部不是毫無機會。例如說，現在日本的（圖２６：５
２）http://imgur.com/vLlWFeo
TOYOTA汽車，在發展整個氫能汽車的產業，我們也看到了有具體的成果。但是台灣廂相
較於日本，我們汽車產業其實競爭力是沒有這麼強。所以如果說我們可以用機車來做為一個
試辦的重點產業，尤其是東部，我們從循環經濟的角度來看，有一些，像中華紙漿的廢棄，
他能夠產生的氫能，其實足以讓整個花蓮5萬輛機車一年的能源需求是能夠滿足的。


但是這沒有啟動相關的計畫，因為我們需要許多的配套，我們也需要政府在法規上面，在政
策上面，在資源上面的資源的支援。那院長是不是能夠考量，以東部來做為一個氫能產業的
示範點


B:謝謝蕭委員指教，我想這個部分我們會讓經濟部以及工研院來評估您剛所提到的部分，在
東部地區是不是有可能就在這邊發展起來。


A:院長，東部已經有一些初步的成果了，但是規模還是沒有辦法形成一個產業的聚落，或是
一個新的亮點。所以我想政府相關政策的支持是非常重要的。我希望能夠積極的來面對跟看
待這個問題。


B:好的，我們會請經濟部，特別就您剛所提到的問題來做比較具體的評估，好不好?


A:在東部地區，我希望我們行政團隊能夠重視的另外一個產業，就是對國際學生的華語教育
教學的產業。(圖28:40)。http://imgur.com/foB4g5M
目前全世界在學習中文的人口，其實是上千萬的，我們只要能夠
吸引一部份的人，到全球也公認最移居的東部來，在那裏longstay，在那裏學習，那這是一
種常駐型的觀光，那他對於交通往來的負荷是比較低的，而且他長期居住，長期消費，其實
對地方產業都是有所挹注的。


但是目前整個教育部的規劃，對於進入到產業的門檻還是非常的高，以至於目前只有一部份
的大學機構能夠辦理，反而private sector (私營機構.部門)是很難進入這樣的一個新興產
業。但是我們縱貫全世界各種語言學習的經驗，包括瓜地馬拉的西班牙文的學習等等。其實
我們看到了很多很好的範例跟機會。我們希望在這個領域的推廣上面，除了教育部之外，包
含外交部，包含僑委會，包含整體產業上，以及法規上的輔導跟協助，能夠給東部帶來一個
新興產業的機會。


B:這部分，我想我們可以請教育部，把您的意見送上去考量，或者需要的話，我們請部長來
說明..


A:這個，院長，您今天都講了很多請各部門來考量，但是我們希望看到從你這裡，一個很直
接跟積極的態度。因為東部地區，也許您去的機會也不多，但是對台灣整體的區域均衡發展
，整體的國土規劃來講，其實我們還是要導正過去一個，重西輕東的狀況。所以不管是交通
、產業，我們還是希望能夠從你這裡看到一個更積極面對的態度


B:好的，我完全同意。(以下消音

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中華民國終止代管，台澎住民自決建國，我們一起努力，加油！

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