聽說燃料電池很環保...真的環保嗎？ - 生活

By James
at 2007-04-22T00:00

Table of Contents

燃料電池標榜著運用氫氣和氧氣結合，
產生水和電，
不產生二氧化碳，
所以不會成為溫室效應的幫凶，
但有沒有想過，
氫氣和氧氣怎麼來的，
是不是用電解水的方式？
這麼一來有問題了，
電解水要用工業電，
這個電不就是一部份從火力發電廠來的嗎？
如果燒了那麼多煤炭，
從發電廠排放出那麼多二氧化碳，
才產生那麼一點氫氣，
這樣還標榜著乾淨無污染的燃料電池，
不就是自打嘴巴？
不產生二氧化碳，
但在製造氫和氧的過程，
早已經由發電廠的電產生一堆二氧化碳，
這樣還能標榜環保？
已更新項目:
但是其它能源還是佔了很少部分壓.....
2 個已更新項目:
to:第一次被榴槤砸到的感覺 ( 大師 5 級 )
火力發電還是佔國內發電的大宗
3 個已更新項目:
to:CAVY ( 初學者 5 級 )
那產氫氣不用火力發電那會用到什麼電呢？
只要台電的電接到氫氣廠就一定會用到火力發電
況且要把氫氣壓縮成液態氫
氧氣壓縮成液態氧
這都要用電
況且燃料電池的製造過程還要付出相當多的環保成本
這蠻不合理的壓
我也是因為最近世界地球日
才會有這個疑問

Tags: 生活

All Comments

By Charlotte
at 2007-04-25T19:57

我還是想說能源絕對沒有免費的午餐.
燃料電池就算不吃氫氣,也要酒精甚麼的.
酒精好像很環保喔,種種玉米就有,就像巴西那樣.
有人想過巴西為了種玉米而砍伐多少雨林,多少樹嗎?
別忘了有多少地區是糧食嚴重短缺,有限的耕地面積,你要吃稻米,小麥,還是酒精?
還是說繼續砍伐森林,弄得動物絕種,沒了可以吸收CO2,釋放02的樹.
陽光 & 耕地=玉米=酒精.
請告訴我,耕地哪裡來的?
氫氣更是荒唐,各位知道氫氣比較輕,必須壓縮成液態才能運輸,裝在車上用.
在室溫下,液態氫的儲存有多困難,就像液態氮.就算是實驗室等級的儲藏罐,半個月就漏掉一半.
更何況車子在路上跑,又是高溫又是震動.
還記的那個O型環是怎麼讓太空梭炸掉,稍微懂液態火箭的人都知道,處理液態氫要多小心.
誰來告訴我們,這些是可以容易被克服的.
一部車的燃料電池沒有500,也有300公斤.
就算十萬公里的壽命,那也表示在這部車報廢之前,要製造1000公斤的廢電池.
當然,那些人都樂觀的說,這些都是可以回收再利用.
但是只要想到簡單的廢輪胎都處理不了,
打死我都不相信用塑膠和有毒物質作出來的電池會處理的好.
更不用說製造1000公斤的電池要多少能源與資源?
我是搞設計的,習慣的會想實現一件事有哪些困難之處.
這些問題怎麼想也不環保,因為我的方程式是這樣告訴我.
(製造氫的電力,液態氫的儲存,或用耕地換酒精)
加(製造1000公斤電池的能源,物質)加(1000公斤的廢電池處理)
我是絕不會去買電動車,因為換電池的錢可以讓我買汽油讓車跑到報廢.
2007-04-25 12:27:14 補充：
巴西是種甘蔗 ..........是我記錯了.
謝謝碧海藍天大大的指正.

By Tom
at 2007-04-26T05:49

太陽能製氫及生物製與氫氫重整器目前都在發展中
且
誰說火力發電不可能被取代
燃料電池就是打算要用來取代火力電場的
燃料電池是誰跟你說要用液態輕跟液態氧的
燃料電池的氧氣來源是可以直接供給空氣的
2007-04-24 16:05:28 補充：
燃料電池是小電???
那台電買然燃料電池回來幹麻
還買MW級的
還讓燃料電池投入運轉
還發出來給我們用
還早在好年前做好規劃要取代現有的火力機組
通通做白工麻
燃料電池不是電池這點務必搞清楚
是誰告訴你燃料電池是電池的
燃料電池算是一個發電系統
跟發電機很像
但絕對不是電池
不要搞混了
燃料一但運作根本不會去用到電廠的電
它本身的電力就多到可以拿來給自己用
多餘的電力才發出來給我們用
你不知道燃料電池一但運作是這種情形嗎

By David
at 2007-04-26T02:44

但利用離峰電力和生物產氫
不利於量產及商業化氫氣用途
況且氫氣還要壓縮成液態氫
氧氣要壓縮成液態氧
這都還要再用電
這麼一來....說不定燃料電池是產生最多二氧化碳的來源啊
當然這都只是假說
還有待真正環境評估
再來量產及商業化燃料電池才是合理的
我只是覺得.....把燃料電池環保完美合理化
是很欠缺一些思考的
2007-04-23 23:26:11 補充：
關於內燃機的能源轉換效率
我不是學電**械的
所以對這塊比較陌生
但以我的觀點來看
電動汽車是經由好幾道大電生小電的能量轉換
和一般車直接利用汽油柴油
看起來後者使用效率會比較好
2007-04-23 23:28:02 補充：
而且火力發電絕不可能取代的
擴建核能發電有核廢料問題
到時可能會產生更多環保問題
及花費更多環保成本
風力發電能量太少
水力要考慮區位以及水土保持
潮汐也是考慮區位
地熱能量太少
所以要生產燃料電池
必定會用到火力發電的能源
2007-04-23 23:29:22 補充：
to:小流星 ( 初學者 1 級 )
也很希望有一天能有常溫超導體的產生並量產
2007-04-24 02:18:59 補充：
to樓上的
你說的那些技術不知道還要幾年才能完成
而且高科技必帶高污染
那要花更多環保成本來處理
而且最後能有多少效應還不曉得
現在火力發電還是主流
我說了.....燃料電池是大電生小電
先有大電（核能＋火力）讓轉成燃料電池的化學能
燃料電池的化學能才能生小電
你知道這能量轉換會損耗多少嗎？
根本不可能取代火力
2007-04-24 02:20:02 補充：
氫氣和氧氣是氣體時
體積太大
所以一定要變成液態的
體積小
才符合人性
你不可能帶一個氫氣球或氧氣球那樣龐大的體積來供給燃料電池吧
這樣也太危險了吧
氧氣的確可以直接從空氣裡來
但空氣中有很多雜質
要純化氧氣也不是那麼容易
需要一定的化工程序和物質純化程序
2007-04-24 16:16:05 補充：
TO樓上的
我是說商業用燃料電池
也就是電動車裡面的
電廠的燃料電池是不是氫氧燃料電池我不曉得啦
但請你看看我的內容
一直都是強調氫氧商業用途的燃料電池
2007-04-24 16:18:18 補充：
至於台電的燃料電池
抱歉那方面我沒研究
請原諒我的外行

By Donna
at 2007-04-22T15:25

產生氫氣的方法不只是有電解水，也因為意識到燃料電池燃料來源的環保性，所以也有學者在研究其他產氫的分法，例如生物產氫的方法等。
另外，發電的方法和燃料電池本身環不環保並沒有關聯啊，燃料電池不是只用在台灣，而台灣用火力發電，不代表全世界都要用火力發電，也不代表產氫一定要火力發電啊。
2007-04-24 09:09:15 補充：
沒有辦法，所有的事物都有它的利弊點，太陽能發電算是對環境影響最少
的能源來源，可是太陽能電池的製造也是會產生污染啊。只能想辦法用久一點，用最小的汙染代價去換取能源。
壓縮氣體損耗能量也是有人考慮到的問題，所以也有想辦法用原子態儲氫的研究。
另外有些使用液體燃料會產生CO2的燃料電池，就沒有需要用到電廠的電能去轉換，但是製造液體燃料的過程也是要消耗能量啊。
這些能源研究未必會成功，也不會是完美的，但是不作就沒機會。現在也只能說，就算是會產生CO2的燃料電池，但只要能夠有比發電機、電廠或燃油車更高的效率，也就算有達到部份環保的效果。

By Doris
at 2007-04-26T20:38

厚~~ 我又來了;
事實上這些都是環保的步驟, 並非一次可及. 這步驟就是先解決容易解決的問題.
比如說歐洲尤其是德國, 柴油車很普遍, 這原因是因為柴油車跑的里程數跟 CO2排放量是比較好的, 另一個原因就是未來汽油限制後, 柴油車可以吃植物油, 吃植物油相對的也種了植物, 所以並不會增加地球的負擔.
而電力車完全沒有二氧化碳的問題, 這是解決一個最大二氧化碳產生源的問題, 而電力車解決之後下一步將會是發電廠的二氧化碳排放量. 而事實上歐洲也同步在解決了, 歐洲不少國家已經大量的使用風力發電了, 而且完全的具有商業價值(所謂的商業價值是跟燃燒能源比).
事實上現在的爭議, 不過是告別燃燒能源, 全面進入電力能源時代的掙扎時期. 在這時期將會有很多的爭議.
以現在的科技, 這爭議不過是人的問題並非目前科技的問題.
也就是說地球人類必須有共識, 必須先用較高的價格購買電力, 去投資自然能源.
等過了十幾年自然能源技術更成熟後, 電力價格將會比現在還要便宜很多. 而人類幾乎會完全的唾棄燃燒能源. (唾棄的原因是因為, 電力系統的方便經濟及穩定可靠 )
所以不要否定氫氧電池的環保能力, 這不過是 CO2排放量的其中一個角落, 不過是全面自然電力化的一個過程一個小里程而已.
目前的做不到不見得就是失敗, 無意義, 而去否定而不去做.
2007-04-23 21:12:32 補充：
反正這些事情歐洲一些國家正在證實中, 而且風車的數目一直的再增加中. 風又不用錢. 也不像水力還有限量的問題, 風並沒有限量. 像是丹麥風車往海上發展, 也沒有土地的問題.
當然啦! 每個人都在等常溫超導體的出現, 等常溫超導體一出現能源問題就完全用電力解決了.
ㄟ然後厚~~ 那個效率好像不是這樣用減法算的唷~

By Kumar
at 2007-04-24T15:26

電解水的電力不一定要使用火力電廠所產生的電，一些再生能源也能電解水，畢竟只是將電力用氫儲存起來而已，這方面大葉大學有做，你能參考看看，真的逼不得已的話，使用台電的電來電解，不過能利用離峰時來電解，這方面原理跟抽蓄發電差不多，這樣一來能讓尖峰用電時，火力電廠裝載容量降低，達到co2排放的減少，雖不能完全的無排放，但能降低排放量，這也算是環保的。
2007-04-23 16:51:36 補充：
我當然知道國內以火力電廠為大宗，產生氫氣的電力來源不一定要使用台電的電，還有假如利用離峰電力來生產氫氣的話，這算是環保的做法，能降低尖峰時利用火力發電裝載的容量，你應該知道離峰電力不用的話是一個很大的浪費吧！原理像抽蓄發電一樣。
2007-04-23 16:51:44 補充：
還有你發問的電動汽車方面，火力電廠效率算30%、傳輸線90%、充電90%、放電90%、控制80%、馬達效率90%，整體效率就會是15.7%左右，燃油車效率20幾%，但是你不要忘了，雖然效率看一看比較差，但是停紅綠燈、塞車時，電動車馬達是不會消耗能源的，還有下坡時它能能量回收，這些燃油車都無法做到，而且燃油車在停紅綠燈、塞車時的油耗比時速60公里的油耗差很多，所以看一個產品不能只考慮它的效率，考慮的因數還有很多。
2007-04-23 22:07:17 補充：
儲氫只是能量儲存的一種，這種方式不比蓄電池來得有效率，由於台電有備載容量問題，可以儲存離峰電力能量來供應尖峰，達到尖峰時CO2減少排放的目的，目前也有人在研究重組器，以後利用天然氣管路供應燃料電池，以效率來看(40%)比起火力電廠會比較高一些，但是只要燃料來源含有碳的話，還是會排放CO2的。

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