網溪國小附近居民要學校退縮校地 - 台北松山區

Ida avatar
By Ida
at 2016-09-24T01:48

Table of Contents

※ 引述《minaminotoo (諸神黃昏)》之銘言:

我是該棟大樓住戶之一,居住歷史超過30年

: 整理一下給各位看倌評評理喔
: http://i.imgur.com/08thZJ6.jpg
: http://i.imgur.com/ZYRPPv4.jpg
: http://i.imgur.com/eUMI0An.jpg
: 以上都是網溪國小在收回校地前 附近鄰居使用的情況
: Google map都還看得到呢 讓我們看看原先的消防通道有多寬

你用的google街景照片是在學校已施工搭建藍色圍籬後,學校已回收校地,亂講
GOOGLE街景車側拍導致巷道看起來狹小,依廢巷公告測量地形圖該巷道起始寬度約3.8M

: 看看那個又大又藍的鐵皮棚子 哇好多台車喔 在永和這個寸土寸金的地方有這麼寬闊的免
: 費停車場真是太幸福了!!拍手拍手

鐵皮棚子是學校施工搭的圍籬,停車的是施工廠商及學校教職員,不干住戶的事,亂講



我是該棟大樓住戶之一,居住歷史超過30年,你所說的完全不是事實
由於GOOGLE街景只有2015年的照片,以下借用台北市都發局的歷史圖資展示系統說明
(真悲哀,新北市的案子要用台北市的系統才能澄清,還好台北市佛心有放一些新北的圖)

下面5張圖是網溪國小98-104年高解析度航照,有興趣的請上http://goo.gl/QGNVGA
可清楚瞭解該巷道至少從民國80年就存在了(實際上是民國69年左右就有該巷了)
該巷有路燈、有水溝、有道路標線、還有門牌號碼,都是新北市做的,我不明白為何不是
既成巷道??如果不是既成巷道,為何現在新北市工務局養工處還要進行廢巷改道公告


這是98年航照 http://imgur.com/a/7m5VS,可明顯看到該巷外窄(3.8M)內寬(至6.2M)
(這尺寸不是我寫了算,有疑慮的可以參考上述系統,或拿尺去量廢巷公告圖並換算比例)
淺藍色虛線為道路邊界(這也不是我畫了算,一樣參考上述系統及廢巷公告圖)
巷子南側黃色範圍為私人佔有,日後網溪國小拆除並給予各佔有戶補償款(這點不甚苟同)
巷內確有人違規停車,但與本大樓住戶無關,我們自己有地下停車場

這是100年的 http://imgur.com/a/FiJ5S,占用戶建物開始拆除,違規停車仍在

這是101年的 http://imgur.com/a/n6ugg,占用建物拆除完成,但建物外牆及大門未拆
空地無法隨便進出,網溪國小地表打上混凝土,似乎開始出租停放車輛
(出租或免費供特定人士停放這點我不確定,我確定我們這棟住戶都沒人停)

: http://i.imgur.com/uDSwamX.jpg
: http://i.imgur.com/F9UZKQN.jpg
: http://i.imgur.com/aadm4Eq.jpg
: 這是現在學校把校地收回後鄰居們原本的防火巷
: 比原先還寬呢!!拍手拍手拍手
: 而且學校還預留了人行道呢!多佛心啊

這是102年的 http://imgur.com/a/BNDGB,建物外牆更明顯,也更可以看出原巷道寬度
絕非原PO所說比原本還寬,亂講
原PO還跑進我們這條巷子拍照,是熱心人士還是有心人士帶風向自有公評

這是104年的http://imgur.com/dTQwsB9,施工廠商已搭建GOOGLE街景所見藍色圍籬
施工廠商及學校教職員開始停車(我記得那時停車位後方圍籬上還有寫XX公司、XX主任...)
違規停車位置因圍籬設置而改變了,那時留給我們的巷道仍保有3.8M以上....

: http://i.imgur.com/Pg9tp57.jpg
: 附上學校在外牆貼的地籍圖 你們說說看這樣到底還要抗議什麼?還要不滿足什麼?
: 到底是防火巷影響了消防安全還是所謂的“既有道路”不可以讓學校收回
: 客倌讓我們繼續看下去^.<

其實本案我們住戶已委託律師提出異議,本來不想上來作口舌之爭的
(跟這些有既定立場的人辯贏又如何?)
只是看到一些有心人士上來帶風向,說什麼我們想要違規停車,簡直是一派胡言
GOOGLE街景中藍色圍籬內停車的根本是施工廠商、學校教職員及部分關係良好特定人士
我們對於前門巷道長期遭附近住戶違規停車其實不滿已久,只是總想多一事不如少一事
在還我原有巷道寬度狀況下我個人絕對支持該巷畫紅線,連機車都不要停

這是104年較小比例尺航照http://imgur.com/a/PpHYG
我們這棟樓有2個門,可由47弄及43弄進出,但是很明顯43弄無法進行消防救災
(43弄的門口距離本大樓還有10公尺以上),失火時消防車只能由47弄進入噴水
有人急症時救護車也只能停在47弄,上下擔架運送病人
(你也許不贊同我們的訴求,但對我們來說這是生存權的問題,
絕對不是為了什麼貪心想免費停車,律師費就比1年停車費多了)

在104年現今學校混凝土外牆未建好只有圍籬時,47弄還留有3.8M以上
那時學校前來向住戶說明,我們詢問巷道寬度,校方隨口答了一句和現在一樣
我們傻傻的就信了,想說75巷都拓到那麼寬,留個原有寬度(3.8M-4M多)給我們也不是問題

從101年施工開始,我們忍受噪音(有時一早7點,有時到晚上10點多也在施工)
淹水(因學校設計時設計廠商未考量周邊住戶既有排水系統,去年今年淹了好幾次)
惡臭及蚊蟲(因設計未考量周邊排水,校方在靠近我們挖個大池子蓄廢水再抽水,下雨很臭)
鼠患(103年舊校舍拆除時老鼠大量逃命,1F住戶抓了一堆,老鼠還從冷氣孔鑽進我家)

我們完全沒有表達不滿,總想著學校改建是我們賺到,以後等於旁邊多了一個免費公園
還有大型停車場供親友來訪時使用,我們這戶45歲以下的成年居民都是網溪國小畢業的
我們對網溪國小其實有很深感情的。所以學校一開始施工改道,我們沒任何意見
也沒有抗爭(大家有興趣可以GOOGLE一下廢巷改道實際施工是多麼困難的事)

結果,104年某一天圍牆組筋灌漿就蓋起來了,我們發現我們只剩3M,有些路段還不到
75巷都拓成10幾M寬了(有部分也是學校的地),我們多要1M有這麼難嗎??
(註:依營建署劃設消防車輛救災活動空間指導原則,供救助六層以上建築物消防車輛通行
之道路或通路,至少應保持四公尺以上之淨寬,及四點五公尺以上之淨高。)

校方說法是跑道不夠長了學生會撞牆,那對我來說,是你設計規劃不當
這案子設計多久了?施工多久了?加一加也至少6-7年
這6-7年你跑道旁教學大樓(其實是托育中心)變更設計縮個1-2公尺很難嗎?

(我個人其實不明白為何現今的政府機關還可以這樣搞,而且里長、議員及新北市政府
都站學校那邊及在幫網溪國小善後,我認為網溪國小很明顯違反行政程序法8到11條,
原來可以先拆完巷子改道再作廢巷公告歐,又說什麼這是行政補正,
這在台北市是不可能發生的事,鄉民確定你家附近平常走的巷子都是道路用地?
哪一天就有公家機關說這不是道路用地,不經法定程序就施工變窄你會怎樣?)

我們住戶其實都有工作都有家有老小要養,怎會沒事吃飽就興訟,當然是因為忍無可忍
才自己掏腰包請律師,你以為律師費很便宜嗎?
今天會造成走法律途徑這種局面,我認為主事者要負最大責任。

PS1:其實我對這個案子還是很悲觀的,沒有民代幫忙(據說是因為經費是民代爭取的)
加上新北市各行政機關的不理不睬(我們申訴好像狗吠火車,有夠悲哀),翻盤著
實困難,但無論如何砧板上的魚還是要跳一下的,我們想讓為這案子護航或解套
的公務員留下各種文書紀錄,你現在敢不按行政程序法走,將來若有不忍言之事,
我們必將讓這些人付出代價。

PS2:我們住戶從以前到現在從未用任何法定或非法定程序阻撓施工,我們迄今只有發文
或打電話申訴、掛白布條及請律師發異議函,網溪國小除雨天每天有都在施工,今日
該案施工延宕完全與我們無涉。(但校方好像想把工期逾期這件事往我們這推,可
幫廠商解套??亦或引發雙和鄉民仇視我們??)

PS3:昨日養工處進行廢巷改道會勘,校方動員一堆退休老師及家長到場,養工處居然說
大家都可以表達意見作成紀錄,這些人又不是當事人,無有利或不利之情形,我家
巷子被廢關你們這些人什麼事?你養工處行政程序法怎麼學的,所以以後會勘只要
叫來的人多就贏??無關係的人到場也搖身變為當事人,可以表達意見做成公文紀錄??
天啊這是什麼道理??


--

All Comments

Michael avatar
By Michael
at 2016-09-25T00:10
我先上
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-09-25T22:33
養工處昨日會勘提到,你們建照當初指定的建築線是43弄,而
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-09-26T20:55
非47弄,所以47弄並非你們必要通道,網溪基於住戶行走數十
年,所以保留三米巷供住戶通行。你們大樓停車場能從43弄進
出,那為何救護消防車不行?
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-09-27T19:17
距離十幾公尺失火你噴水救災給我看,而且只噴的到東面
Edith avatar
By Edith
at 2016-09-28T17:40
建築線非本案爭議,我們訴求是為何未廢巷前學校可施工
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-09-29T16:02
以後機關都這樣搞,先硬幹再說,你覺得這樣對?
Doris avatar
By Doris
at 2016-09-30T14:24
我出大絕好了,這你家你可以接受?請你來43及47弄走走看
Rae avatar
By Rae
at 2016-10-01T12:46
你再幻想你住在裡面,失火時消防車應該怎麼滅火?
Olive avatar
By Olive
at 2016-10-02T11:09
講到這就有氣,新北消防局回那什麼會定時進行消防演練
Mary avatar
By Mary
at 2016-10-03T09:31
這麼早尻大絕 那只好靜待司法了
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-10-04T07:53
結果照片中水管只牽到43弄小公園,離我們還有50公尺
Lily avatar
By Lily
at 2016-10-05T06:16
住戶開始說有心人士帶風向囉 雙和版全都是有心人士
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-10-06T04:38
學校在屬於自己的私人土地上蓋圍牆還要被說影響旁邊住戶
生命安全,整個雙和版友還瞬間都變有心人士。到底是誰在
帶風向?
人家學校有佔用到他們私人土地以外的地方嗎?那是學校自
己的地他要怎麼搞你們到底有什麼權利干涉?!
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-10-07T03:00
不太懂,現在還留有道路的情況算“廢巷”嗎?
Cara avatar
By Cara
at 2016-10-08T01:22
看空照圖就是違停變圍牆 消防問題其實一直都存在的
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-10-08T23:45
在法規上"廢巷及改道"是訂定在一起的
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-10-09T22:07
puliaer,就是你第一個亂說我們住戶搭棚子停車的
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-10-10T20:29
政府有所有權就可以想拆就拆?要先經過法定程序吧?
Annie avatar
By Annie
at 2016-10-11T18:52
私人地變既成巷道都不能擅自封路了,公家的地可以?
James avatar
By James
at 2016-10-12T17:14
而且網溪國小無職權改道,這是養工處的職權,很難懂?
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-10-13T15:36
今天你家違建佔到文化局地,文化局可以自己叫包商拆?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-10-14T13:58
程序上除非你簽同意書,要不然就要建管處來拆
Irma avatar
By Irma
at 2016-10-15T12:21
大家都在說法治,請大家真的去google一下法治的定義
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-10-16T10:43
不是進入司法了嗎?在這邊解釋萬字,比不上判決書的
現在都碼各說各的,我只等法官說了算
Noah avatar
By Noah
at 2016-10-17T09:05
就是這種建管處才能拆的違建嘴臉 所以才會那麼多違建
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-10-18T07:28
爽的時候不管規定不管法律 被拆的時後就開始鑽法律脆弱
John avatar
By John
at 2016-10-19T05:50
面 誰不知道建管處人力財力根本不足以應付現在到處都是
的違建w
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-10-20T04:12
就跟汽車違停一樣 警力不足大家任意停 被開單還能嗆聲
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-10-21T02:34
真是台灣最美好的風景 佔者為王ww
Carol avatar
By Carol
at 2016-10-22T00:57
一堆頂樓違法加蓋影響逃生 然後狂說多重視消防安全ww
Iris avatar
By Iris
at 2016-10-22T23:19
是的 我確定我家門口的就是道路用地
Elma avatar
By Elma
at 2016-10-23T21:41
佔用就是佔用 不管你5年10年還是30年 你就是佔用
Erin avatar
By Erin
at 2016-10-24T20:03
只是法律上有些規定給你們這些佔著為王的人做妥協
並不代表你們講話就可以大聲了好不好ww
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-10-25T18:26
說來說去你們就是一付 先佔為贏的嘴臉罷了
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-10-26T16:48
然後據此要脅公家機關 要這要那 永遠不會滿足
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-10-27T15:10
阿那就不是你們的地呀wwww 還你們什麼???
Una avatar
By Una
at 2016-10-28T13:33
你們也太搞笑了吧 今天你們能爭還不是靠對方是公家機關
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-10-29T11:55
如果是私人的話 看你們還能這麼多話嗎 真是有夠的...
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-10-30T10:17
哈哈 所以說你們就是先站為贏嘴臉呀 不打自招
Lily avatar
By Lily
at 2016-10-31T08:39
佔的時候默不吭聲 要被拆了就開始找法律脆弱面www
Olive avatar
By Olive
at 2016-11-01T07:02
然後開始大聲要這要那 好像你們是地主一樣www
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-11-02T05:24
阿你是地主喔?
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-11-03T03:46
你沒有要這要哪的??www 都留三米給你們了還不滿ww
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-11-04T02:09
得利益者的嘴臉能不能不要太難看
Tom avatar
By Tom
at 2016-11-05T00:31
用貪得無厭來形容你們估計都沒人會反對www
John avatar
By John
at 2016-11-05T22:53
本來就不是你門的東西還能這麼強要強取 真是讓人噁心
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-11-06T21:15
8888888888888888888888888881111111111166666666666
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-11-07T19:38
只能怪你們被建築師婊,當初把建築線指定43弄,現在連養工
處也認定47弄非你們主通道,留三米通行已足夠,若當初建築
線在47弄就無今日爭議了
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-11-08T18:00
別人的東西用久用習慣就是我的,我們現在要爭取佔用別人
東西的權利。 住戶嘴臉www
Robert avatar
By Robert
at 2016-11-09T16:22
唉,我同情你們,但你在這是得不到什麼好回應的,而且你認
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-11-10T14:45
為網路上的人能幫到你們?想辦法去找立委或更積極的行動
Belly avatar
By Belly
at 2016-11-11T13:07
打行政訴訟最後要獲勝的機率很低,而且這不是土徵案
Enid avatar
By Enid
at 2016-11-12T11:29
如果只是行政程序上不夠完備,不涉及產權的移轉
Gary avatar
By Gary
at 2016-11-13T09:51
而且這種私益與公益有顯著程度差異的情況 就很難引起共
Olive avatar
By Olive
at 2016-11-14T08:14
陳議員跟林委員是同個派系 找選區立委可能也沒用
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-11-15T06:36
還有會使用到學校的小朋友家長本來就有表達意見的權利
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-11-16T04:58
既成道路係「須為不特定之公眾通行所必要,而非僅為通
行之便利或省時」先搞清楚吧。科科。
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-11-17T03:21
我兩個小孩都在網溪讀,四年沒操場可用,受教權受損!
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-11-18T01:43
看推文原PO以"還我..."的字眼讓人覺得是因為利益被侵害了
Jake avatar
By Jake
at 2016-11-19T00:05
原PO在"既成道路"上查得很清楚~那當初建築線時怎麼不先
弄清楚?!
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-11-19T22:27
名義上是廢巷 實際還有保留3米通道嗎? 還是整個封巷?
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-11-20T20:50
就不是你們的地當然沒有議員立委會理你們啊 本身就理虧的
官司怎麼可能會贏。一直那邊既成道路既成道路的,今天如
果你的地被國家劃位既成道路你會不會反,你可以佔學校的
地說是捍衛自己的權益,那學校幾百(?)甚至未來會進學校
的小學生權益就該被犧牲?!
好一個雙重標準
Regina avatar
By Regina
at 2016-11-21T19:12
我看你們是輸定了啦!律師乾脆終止委任,不用再浪費錢了~
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-11-22T17:34
收回校地這有異議嗎?憑什麼一定要學校退三米,你們居民
也退三米如何?
David avatar
By David
at 2016-11-23T15:57
不過畫紅線如果是共識的話那就快畫!反正現在app就能檢舉
了,看到一台違停就來檢舉一台!
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-11-24T14:19
另外建照是在43弄,有消防問題應該是去想辦法怎樣解決你
們應走的道路,況且三米是學校好心留給你們!他們大可以
緊貼著你們的後門蓋,何況這三米已足夠消防水車進出,除
非妳們一樓的住戶有違停!
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-11-25T12:41
如果你們想保有你們自己所謂的既有道路,那就用你們的地
退三米呀!得了便宜還賣乖!
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-11-26T11:03
雙和真得很多佔地為王的慣民
Ida avatar
By Ida
at 2016-11-27T09:26
如果是43弄有違建或是私設停車位那你應該去檢舉他們,怎
麼會反過來抗議非你們土地還讓出三米給你們走的學校,擺
明就欺負公家機關!
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-11-28T07:48
網溪國小有近兩千個學生,你怎麼會說出背後的家長不是當
事者不能提意見,況且學校不會笨到去發動家長來落人口實
,要不是熟知內情的家長們看不下去怎會讓這事情曝光!
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-11-29T06:10
覺得很多版友說的都有道理,這樣就是帶風向也太好笑
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-11-30T04:33
小孩在這裡念書家長為何不能表達意見?
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-12-01T02:55
4444444444444444再會溜888888888888811111116666666
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-12-02T01:17
我天天摸隔壁太太屁股摸了30年,昨天他老公說這是他老婆
叫我別再碰。原來我可以主張我都吃了30年豆腐就自動變我
的囉?
Carol avatar
By Carol
at 2016-12-02T23:39
不就方便當隨便
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-12-03T22:02
畢業校友噓~~~
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-12-04T20:24
要別人土地不會去買喔,都蓋好在那邊吵
Rae avatar
By Rae
at 2016-12-05T18:46
既然是救災考量而不是通行必要 那就不符合既成道路的要件吧
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-12-06T17:09
建商住戶當初都沒考量救災問題 那還有特別需要保護的權利嗎
Freda avatar
By Freda
at 2016-12-07T15:31
現存的道路應該向鄰地使用者收取土地租金 不該免費使用
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-12-08T13:53
fastdragon
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-12-09T12:15
噓 貪得無厭
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-12-10T10:38
dTQwsB9 和 PpHYG 這兩張圖怎麼看起來好像一樣
只是上面自己手畫的註記不一樣...
Edith avatar
By Edith
at 2016-12-11T09:00
同一張圖可以兩種解釋?

和平島公園現在要門票嗎?

Madame avatar
By Madame
at 2016-09-24T01:27
如題 前幾個月有新聞報導不用門票就可以進去 不知道現在需不需要收費呢? 明天想去走走~ 謝謝~ - ...

〈南部〉高市鄰里公園風災 週日全數復原

Jacob avatar
By Jacob
at 2016-09-24T00:51
〔記者葛祐豪/高雄報導〕 莫蘭蒂颱風造成高雄市鄰里公園的喬木、灌木受損嚴重,許多民眾抱怨至今公園仍有 許多枯木,小港區里長昨天更前往市府陳情,養工處承諾廿五日前清理完成。 高雄市一九九九專線接獲不少民眾抱怨,指莫蘭蒂颱風已過了一個禮拜,一些公園仍 有被颱風吹倒的樹枝、樹幹橫躺在地,造成民眾 ...

[南下] 09/24(六) 新竹=>台中(東海大學)

Christine avatar
By Christine
at 2016-09-24T00:51
※ [本文轉錄自 car-pool 看板 #1NvLmA4o ] 作者: gotopuli (一起來企埔里!) 看板: car-pool 標題: [共乘] [南下] 09/24(六) 新竹=andgt;台中(東海大學) 時間: Sat Sep 24 00:44:56 2016 姓 名 ...

黑豹旗2016報名高中

William avatar
By William
at 2016-09-24T00:47
義峰學校財團法人雲林縣義峰高級中學 雲林縣立斗南高級中學 雲林縣立麥寮高級中學 雲林縣私立大德工業商業職業學校 雲林縣私立正心高級中學 雲林縣私立永年高級中學 雲林縣維多利亞實驗高級中學 國立斗六高級中學 國立斗六高級家事商業職業學校 國立虎尾高級中學 國立虎尾高級農工職業學校 國立北港高級農工職業學校 黃 ...

公園伸展輪胎

Eden avatar
By Eden
at 2016-09-23T23:49
請問 淡水哪邊的公園有伸展輪胎?就是整個人可以 躺或臥 在上面,藉以伸展肌肉跟筋骨 的設施。 如靠近淡大附近更好,謝謝版友熱心指引 - ...