立委才是主戰場-五五波激戰選區整理 - 南投
By Oscar
at 2016-01-06T17:11
at 2016-01-06T17:11
Table of Contents
首先抱歉這篇離題了 重點不是討論選舉
而是就推文中新的農發條例做些討論
首先是農地地價高漲是因為農舍的浮濫
農發條例的修正重點在於必須持有農民身分才能買農舍
目的當然是打擊過度炒作的農地問題
為什麼要打擊高漲的農地地價呢?
過高的地價讓農民不想繼續做農 而希望出售讓建商蓋農舍
有心要進入農業的人也因為高地價的門檻無法進入(先不論有多少人
大家都賣掉農地當建地 農業發展受到限制 糧食更要倚靠外國
恩 很嚴重
但是這不是打擊地價就能解決的問題
做農不賺就是沒人會進入農業
農民有像n大講的 賺錢的茶農 這種也不會賣地 修法不影響到
會影響的對象是誰呢? 就是不賺錢的農民
例如這篇新聞提到的
http://tinyurl.com/jf76o5p
種稻就是不賺嘛 甚至要虧本
修法後這些人要馬保留 要馬低價出租 要馬就是低價賣掉
而有這些需求的多是經濟上的弱勢
要如何理直氣壯的對他們說
"為了未來有可能的農業發展 你就少賺點吧"
更枉論影響農業更大的不是蓋農舍
而是水都拿去給工業而導致數萬公頃的休耕
https://www.newsmarket.com.tw/blog/63147/
或許讓大戶收購改種植經濟作物能賺錢
但種植經濟作物和蓋農舍比起來 真的有更高尚?
老農們能生活的更好?
政府不重視農業發展 也沒有任何發展、使用的良好配套
也沒法告訴弱勢農民本來能賣1千萬的農地 現在剩下100萬
對台灣的農業發展是有價值的情況下
我認為這次的農發條例修正 完全是天龍人看世界以及跟上打擊地價風向的修法
用農發條例來看立委好壞也有失公允
以下有z板友的直接說法 和n大的分享討論內容
: → zinunix: 坦白說,身為農民,個人沒覺得農改條例對農民自身有啥影 01/03 17:32
: → zinunix: 響,目前真的從事農業的人不會擔心沒地可以用,會擔心的 01/03 17:33
: → zinunix: 而大都是那些見利欣喜的投機派,看今年啥好賺就一窩蜂衝 01/03 17:34
: → zinunix: 去種的那群。比方說今年的火龍果... 01/03 17:34
: → zinunix: 農民為啥要賣地?因為作農不賺錢啊,因為缺水被迫休耕阿, 01/03 17:35
: → zinunix: 因為進口農產品搶市場阿,這些東西對農民才是真的有影響 01/03 17:36
: → zinunix: 然後修法限制那些閒置的農地不能買賣,對農民有啥好處? 01/03 17:37
: → zinunix: 說啥蓋隨便農舍會讓農地越來越少的,其實是倒果為因罷了. 01/03 17:38
:
: 關於農改條例您可能誤會了這裡面要修的內容:
: 1. 農改條例其實在2000年早就排入立法院議,當時農舍買賣皆不受管制,很多有心人
: 藉此炒高房價,農地蓋農舍,當建地使用買賣,這對台灣農業發展大傷。
: 君不見宜蘭土地上漲多快,一個農舍買賣可達千萬,宜蘭農民根本承租不起使用。
: https://www.newsmarket.com.tw/blog/69728/
: 2. 就如同您說的,農民資本小,所以再不禁止相關農地的土地成本上漲,台灣農業
: 進入門檻會大為提高,就更不用說僅有小農契作這種產經模式傷害有多嚴重。
: 3. 農改條例,不是禁止農地買賣,而是『禁止非農民身份進行農地的土地買賣』
: 就如同我之前附的資料,馬文君名下五十八筆土地
: 分佈在南投花蓮,請問他本人退休後是要從事農業,還是整個家族當農夫嗎?
: 顯然不是!不都待價而沽,囤積期許獲利。
: 4. 農業政策過去推動農發條例,農村再生條例到農改條例,都是為了要讓鄉村經濟復甦。
: 而遏止農地的炒作買賣,禁止假農舍真豪宅的社區,就是現行農改條例的精神。
唯一能討論的是不論盈虧都想要為台灣糧食自給率貢獻心力的部分
就是要種植稻穀或其他糧食作物的情形 但是殺頭生意有人做 賠錢生意....
至於到底有多少人想承租我就不清楚了
馬文君的部分 看資料大多為繼承而來 管人家是要幹嘛= =
繼承都不行的話 就只是單純的仇富而已
當然如果有八卦歡迎提供 我也很好奇大家一直說他炒地是如何XD
: → zinunix: 我只能說,完全沒看出這對鄉村經濟有任何的幫助,就如前 01/04 18:18
: → zinunix: 所述,長期從事農業的人根本沒有地的問題,會有影響的大 01/04 18:20
: → zinunix: 都是見某些作物有利可圖才一窩蜂投入的投機客,然後反而 01/04 18:20
: → zinunix: 因為產量過大造成價格崩盤,害到的還是長期從事農業的人 01/04 18:21
: → zinunix: 像這類的進入農業對原農民是只有壞處沒有好處。 01/04 18:22
: → zinunix: 作農要是很賺錢,誰會想賣地?不就是因為不好賺/沒人要接 01/04 18:26
: → zinunix: 所以才會寧願賣給人家去蓋房子,所以增加限制對原農民其 01/04 18:28
: → zinunix: 實完全沒有任何好處,反而因為改了之後的限制拖累到家裡 01/04 18:29
: → zinunix: 沒人願意接手農業想賣地的老農。 01/04 18:30
:
: 就我接觸的產業所知 似乎跟您有一大段落差...
: 我再舉名間鄉松柏嶺茶區為例好了 相信有很多縣內鄉鎮人口結構大致類似
: 就是高齡化從業人口居多 一樣五六十歲都在務農栽茶
: 而目前名間鄉可以說是供應全國 飲料市場的原料商群集的地方
:
: 我接觸過很多小農,他們無法做任何的過多投資等相應增加利潤行動
: 但這些小農就以轉租的方式,承租給大茶農,大茶廠使用
: 因為是契作,所以根本不擔心沒錢收。施肥 農藥 雜務都早轉嫁給大茶廠了
: 這些小農收的是純益,講白點就是躺著賺。
:
: 我沒聽過有人會因為收入不好,就賣土地...
: 會賣土地的,大多都是缺錢用,否則鮮少有人活得下去 但還是賣土地的狀況...
: 所以我不太清楚 修正條例Z兄你的傷害原農民究竟是多傷害?
:
: 回歸到原始議題,我再從法制面來提,國土規劃分為上中下位計畫
: 鄉鎮村級的下位市鎮規劃的農地,本來就該給農產業使用。
: 有資本的人獲取農地,蓋農舍賺錢,這根本違反都市計畫的規定(即使沒罰則)
: 就算是非農民取得農地,也都該進行農業活動,哪輪的到蓋別墅或做其他用途囤積買賣
: 我目前完全找不到反對修這條法案的原由是什麼...
賺錢的農民和不賺錢的農民 我認為這類比是失當的 前面提過不贅述
而農地農用好像理所當然 但如上所述 對有想賣土地的弱勢農民
這像是為了國家你要奉獻自己的思想 但是你的奉獻不一定會產生價值.....
更何況影響更大的是工業搶農地水的休耕
: → zinunix: 整個政策從頭到尾完全提到沒有任何對現農民有幫助的地方 01/04 18:32
: → zinunix: 只是為了打擊某些人或族群拖農民下水罷了... 01/04 18:33
: 法令>限制非農身份的人進行農地買賣,這跟原農民原本權益完全無涉,
: 且還維護土地使用 你可以這樣看待 對農民+0分 但限制非農民進行農地買賣
: 變相是強化既有農民的權益啊(這是削弱競爭者,強化自身優勢的概念)。
當然有差 限制農民買賣 不賣的沒影響 有想賣的現在沒人要買(或是價格很醜
是削弱了購買者的意願 怎麼會沒差?
: → zinunix: 宜蘭號稱農地流失最嚴重的縣市,其實也不到2000公頃,但 01/04 19:09
: → zinunix: 去年缺水因為要把水挪給工業用而造的休耕農地超過4萬公頃 01/04 19:11
: → zinunix: 對台灣農業真正造成傷害的到底是誰呢? 01/04 19:12
: 不分區不是黨的意志,不分區是要肩負黨的價值與理念
: 沒有選區選票的壓力下才有勇氣 作出環保 居住等重大社會議題的改革
:
: 大家是認同政黨價值與願景才會投這張政黨票
: KMT我敢說幾無反對黨團提案的立委,沒有否決黨提的議案
: 但DPP立委立場可以跟主席黨團很不一樣
: 如多元成家是蔡主席希望能完成的社會目標,但劉櫂豪卻公開反對這政策
: 過去陳水扁深陷金錢風暴下,DPP有十大寇出來批判總統
: 但現在更爛的馬邦伯,別說十個了,半個也沒看到哪個立委批....
: 這兩黨屬性,大家看好多年了,也知道很不一樣吧= =
:
劉櫂豪是區域立委
十一寇也只有林濁水是不分區立委
以此推斷DPP不分區有肩膀 敢言 有些過度推論
DPP的不分區也有劃分服務範圍 南投是段和蔡
蔡有沒有做事 我就不予置評
如果KMT DPP都不放心 別再含淚投票
一些小黨值得大家注意
小黨的票不會浪費 過2%下次不用保證金
過3.5%就有政黨補助金 過5%就有席次
支持心中的政黨吧!
長期在外求學 之前看事看法也常追求政策的長期理想和法律至上(即使機率很低
回到南投才發現 很多事情都是我這不相干的人在喊燒
真正被影響的人是那些弱勢 是那些少數
提供一些粗淺的看法供大家討論
另外我很認同N大說的
不論支持哪一方 都請多多關注 持續的監督
台灣、南投才會更好
--
而是就推文中新的農發條例做些討論
首先是農地地價高漲是因為農舍的浮濫
農發條例的修正重點在於必須持有農民身分才能買農舍
目的當然是打擊過度炒作的農地問題
為什麼要打擊高漲的農地地價呢?
過高的地價讓農民不想繼續做農 而希望出售讓建商蓋農舍
有心要進入農業的人也因為高地價的門檻無法進入(先不論有多少人
大家都賣掉農地當建地 農業發展受到限制 糧食更要倚靠外國
恩 很嚴重
但是這不是打擊地價就能解決的問題
做農不賺就是沒人會進入農業
農民有像n大講的 賺錢的茶農 這種也不會賣地 修法不影響到
會影響的對象是誰呢? 就是不賺錢的農民
例如這篇新聞提到的
http://tinyurl.com/jf76o5p
種稻就是不賺嘛 甚至要虧本
修法後這些人要馬保留 要馬低價出租 要馬就是低價賣掉
而有這些需求的多是經濟上的弱勢
要如何理直氣壯的對他們說
"為了未來有可能的農業發展 你就少賺點吧"
更枉論影響農業更大的不是蓋農舍
而是水都拿去給工業而導致數萬公頃的休耕
https://www.newsmarket.com.tw/blog/63147/
或許讓大戶收購改種植經濟作物能賺錢
但種植經濟作物和蓋農舍比起來 真的有更高尚?
老農們能生活的更好?
政府不重視農業發展 也沒有任何發展、使用的良好配套
也沒法告訴弱勢農民本來能賣1千萬的農地 現在剩下100萬
對台灣的農業發展是有價值的情況下
我認為這次的農發條例修正 完全是天龍人看世界以及跟上打擊地價風向的修法
用農發條例來看立委好壞也有失公允
以下有z板友的直接說法 和n大的分享討論內容
: → zinunix: 坦白說,身為農民,個人沒覺得農改條例對農民自身有啥影 01/03 17:32
: → zinunix: 響,目前真的從事農業的人不會擔心沒地可以用,會擔心的 01/03 17:33
: → zinunix: 而大都是那些見利欣喜的投機派,看今年啥好賺就一窩蜂衝 01/03 17:34
: → zinunix: 去種的那群。比方說今年的火龍果... 01/03 17:34
: → zinunix: 農民為啥要賣地?因為作農不賺錢啊,因為缺水被迫休耕阿, 01/03 17:35
: → zinunix: 因為進口農產品搶市場阿,這些東西對農民才是真的有影響 01/03 17:36
: → zinunix: 然後修法限制那些閒置的農地不能買賣,對農民有啥好處? 01/03 17:37
: → zinunix: 說啥蓋隨便農舍會讓農地越來越少的,其實是倒果為因罷了. 01/03 17:38
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: 關於農改條例您可能誤會了這裡面要修的內容:
: 1. 農改條例其實在2000年早就排入立法院議,當時農舍買賣皆不受管制,很多有心人
: 藉此炒高房價,農地蓋農舍,當建地使用買賣,這對台灣農業發展大傷。
: 君不見宜蘭土地上漲多快,一個農舍買賣可達千萬,宜蘭農民根本承租不起使用。
: https://www.newsmarket.com.tw/blog/69728/
: 2. 就如同您說的,農民資本小,所以再不禁止相關農地的土地成本上漲,台灣農業
: 進入門檻會大為提高,就更不用說僅有小農契作這種產經模式傷害有多嚴重。
: 3. 農改條例,不是禁止農地買賣,而是『禁止非農民身份進行農地的土地買賣』
: 就如同我之前附的資料,馬文君名下五十八筆土地
: 分佈在南投花蓮,請問他本人退休後是要從事農業,還是整個家族當農夫嗎?
: 顯然不是!不都待價而沽,囤積期許獲利。
: 4. 農業政策過去推動農發條例,農村再生條例到農改條例,都是為了要讓鄉村經濟復甦。
: 而遏止農地的炒作買賣,禁止假農舍真豪宅的社區,就是現行農改條例的精神。
唯一能討論的是不論盈虧都想要為台灣糧食自給率貢獻心力的部分
就是要種植稻穀或其他糧食作物的情形 但是殺頭生意有人做 賠錢生意....
至於到底有多少人想承租我就不清楚了
馬文君的部分 看資料大多為繼承而來 管人家是要幹嘛= =
繼承都不行的話 就只是單純的仇富而已
當然如果有八卦歡迎提供 我也很好奇大家一直說他炒地是如何XD
: → zinunix: 我只能說,完全沒看出這對鄉村經濟有任何的幫助,就如前 01/04 18:18
: → zinunix: 所述,長期從事農業的人根本沒有地的問題,會有影響的大 01/04 18:20
: → zinunix: 都是見某些作物有利可圖才一窩蜂投入的投機客,然後反而 01/04 18:20
: → zinunix: 因為產量過大造成價格崩盤,害到的還是長期從事農業的人 01/04 18:21
: → zinunix: 像這類的進入農業對原農民是只有壞處沒有好處。 01/04 18:22
: → zinunix: 作農要是很賺錢,誰會想賣地?不就是因為不好賺/沒人要接 01/04 18:26
: → zinunix: 所以才會寧願賣給人家去蓋房子,所以增加限制對原農民其 01/04 18:28
: → zinunix: 實完全沒有任何好處,反而因為改了之後的限制拖累到家裡 01/04 18:29
: → zinunix: 沒人願意接手農業想賣地的老農。 01/04 18:30
:
: 就我接觸的產業所知 似乎跟您有一大段落差...
: 我再舉名間鄉松柏嶺茶區為例好了 相信有很多縣內鄉鎮人口結構大致類似
: 就是高齡化從業人口居多 一樣五六十歲都在務農栽茶
: 而目前名間鄉可以說是供應全國 飲料市場的原料商群集的地方
:
: 我接觸過很多小農,他們無法做任何的過多投資等相應增加利潤行動
: 但這些小農就以轉租的方式,承租給大茶農,大茶廠使用
: 因為是契作,所以根本不擔心沒錢收。施肥 農藥 雜務都早轉嫁給大茶廠了
: 這些小農收的是純益,講白點就是躺著賺。
:
: 我沒聽過有人會因為收入不好,就賣土地...
: 會賣土地的,大多都是缺錢用,否則鮮少有人活得下去 但還是賣土地的狀況...
: 所以我不太清楚 修正條例Z兄你的傷害原農民究竟是多傷害?
:
: 回歸到原始議題,我再從法制面來提,國土規劃分為上中下位計畫
: 鄉鎮村級的下位市鎮規劃的農地,本來就該給農產業使用。
: 有資本的人獲取農地,蓋農舍賺錢,這根本違反都市計畫的規定(即使沒罰則)
: 就算是非農民取得農地,也都該進行農業活動,哪輪的到蓋別墅或做其他用途囤積買賣
: 我目前完全找不到反對修這條法案的原由是什麼...
賺錢的農民和不賺錢的農民 我認為這類比是失當的 前面提過不贅述
而農地農用好像理所當然 但如上所述 對有想賣土地的弱勢農民
這像是為了國家你要奉獻自己的思想 但是你的奉獻不一定會產生價值.....
更何況影響更大的是工業搶農地水的休耕
: → zinunix: 整個政策從頭到尾完全提到沒有任何對現農民有幫助的地方 01/04 18:32
: → zinunix: 只是為了打擊某些人或族群拖農民下水罷了... 01/04 18:33
: 法令>限制非農身份的人進行農地買賣,這跟原農民原本權益完全無涉,
: 且還維護土地使用 你可以這樣看待 對農民+0分 但限制非農民進行農地買賣
: 變相是強化既有農民的權益啊(這是削弱競爭者,強化自身優勢的概念)。
當然有差 限制農民買賣 不賣的沒影響 有想賣的現在沒人要買(或是價格很醜
是削弱了購買者的意願 怎麼會沒差?
: → zinunix: 宜蘭號稱農地流失最嚴重的縣市,其實也不到2000公頃,但 01/04 19:09
: → zinunix: 去年缺水因為要把水挪給工業用而造的休耕農地超過4萬公頃 01/04 19:11
: → zinunix: 對台灣農業真正造成傷害的到底是誰呢? 01/04 19:12
: 不分區不是黨的意志,不分區是要肩負黨的價值與理念
: 沒有選區選票的壓力下才有勇氣 作出環保 居住等重大社會議題的改革
:
: 大家是認同政黨價值與願景才會投這張政黨票
: KMT我敢說幾無反對黨團提案的立委,沒有否決黨提的議案
: 但DPP立委立場可以跟主席黨團很不一樣
: 如多元成家是蔡主席希望能完成的社會目標,但劉櫂豪卻公開反對這政策
: 過去陳水扁深陷金錢風暴下,DPP有十大寇出來批判總統
: 但現在更爛的馬邦伯,別說十個了,半個也沒看到哪個立委批....
: 這兩黨屬性,大家看好多年了,也知道很不一樣吧= =
:
劉櫂豪是區域立委
十一寇也只有林濁水是不分區立委
以此推斷DPP不分區有肩膀 敢言 有些過度推論
DPP的不分區也有劃分服務範圍 南投是段和蔡
蔡有沒有做事 我就不予置評
如果KMT DPP都不放心 別再含淚投票
一些小黨值得大家注意
小黨的票不會浪費 過2%下次不用保證金
過3.5%就有政黨補助金 過5%就有席次
支持心中的政黨吧!
長期在外求學 之前看事看法也常追求政策的長期理想和法律至上(即使機率很低
回到南投才發現 很多事情都是我這不相干的人在喊燒
真正被影響的人是那些弱勢 是那些少數
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