※ [本文轉錄自 home-sale 看板 #1MIUJWWC ]
作者: pickmage (/__\) 看板: home-sale
標題: Re: [新聞] 砸10萬買木地板裝潢 竟是回收後的舊木
時間: Mon Nov 16 22:14:47 2015
小弟魯蛇我剛好在這行有一些些經驗，補充說明一下
如有得罪之處多多包涵。
※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
: 我只能說不懂的人拿到寶
: 寶還被嫌到一無是處
: 以木材來說
: 今天如果是夾板 木心板 聚集版 等等
: 你用舊料
: 你說黑心我認同
: 如果是超耐磨木地板用舊夾板
: 黑心那當然沒問題
以上我都認同。
: 可是如果是實木地板就不一樣了
: 如果有經驗懂得人
: 舊料比新料好
這裡我不能認同，要看什麼材料比什麼材料
橡膠木、柳安類的舊料能跟檜木、柚木新料比嗎?
就算同樣材種來比，基本上消費者根本也不會比較。
因為木材是天然材料。產地不同(ex:印尼柚木與緬甸柚木)、生長環境(土壤氣候緯度)
加工處理方式、都會影響所謂的品質、與質地。
: 實木的最大問題就是水分跟收縮
: 舊料經過上一手使用個20年30年
: 該收縮的水分等等，都因為時間到達木材的最佳化
木材含水率會影響品質為(蟲蛀，發霉，收縮膨漲、翹曲)
幾乎所有的客訴都來自含水率，所以各廠商在生產時，就會特別注意含水率。
並依照產地的平均含水率為依據來做乾燥。
那為什麼客訴還層出不窮呢。木材就天然材料，就是以調節室內溫度，收吸濕。
為主打優點，又就是這該死的優點，讓木材這天然材料的特性又顯現出來。
台灣為海島型氣候，春夏秋冬；梅雨季。熱的時候熱死人，冷的時候冷死人，
然後又開暖氣、又冷氣。木材就幫你家調節溫濕度的吸濕，脫濕。然後就收縮膨漲
然後木地板的縫隙就是這樣來的，如果安裝品質不當，沒有預留縫隙，膨漲隆起
該死的又被客訴。
: 這時候舊料只要經過加工處理
: 表面拋除，打磨
: 木材的耐用度 香氣 紋路都比新料來的好上幾百倍
: 如果要做地板再去做加壓壓耐磨處理
: 看你用途在哪裡......
這邊想請教一下，重新加工如何讓耐用、紋路、都比新料好上個幾百倍。
我想各大業者會非常有興趣知道的。請賜教....
至於耐磨處理都是在塗料漆面上面最文章而已....加加氧化鋁~
: 而且台灣的師傅工貴
: 舊料在加工
: 成本比新料高
高出的成本就處理舊料刨光這部份..但是跟材料成本來說小巫見大巫
舊料收的價錢都是呵呵呵呵呵....當舊料刨光完畢，就是屬於新料了。
新料價格翻翻翻翻好幾倍。
你說的師傅我猜測用噴漆的吧..加松香水或香蕉水..對人體的傷害就不多加敘述
目前全世界各大廠有規模的木地板工廠都是用uv塗料，沒有加溶劑無揮發物。
產量大，效率高，安全對消費者無害。但為什麼噴漆的還會存在呢??
呵呵呵這又是另一個不可告人的秘密，好木材越來越少，越來越難買，越來越小。
但需求越來越大。商人怎辦呢..
EX:柚木來說好了..產地質地花紋--- 緬甸柚>印尼柚，泰國柚不出口洗洗睡
1.有點良心的商人，買柚木，但木材越來越小支，導致白邊多，如果只取柚木顏色
白邊切掉，那絕對虧到翻天。所以會"修色"。顧名思義就是調漆。
把白色噴成柚木色。
2.少點良心的找類似花紋、紋路的木材、噴成柚木的顏色...ex白柚木
但比重、質地十萬八千里...這是找類似的材種。
3.無良心的直接用容易蟲蛀的或是成長速度快的成本很低樹種。
利用所謂"師傅"的塗裝技術。噴或畫出紋路，著色...變成所謂的柚木...magic!!
黑檀也可以....潮像der喔
以上就是為什麼噴塗法還存在的原因..那麼沒效率，乾燥時間又久....
但盤子就是多啊!!!!!!!
4.另外還有的直接用合板或密集板，利用塗裝機台滾輪刻上木材紋路。
製作出來的印刷地板。這也潮像der喔..還無色差....magic!!!!!!
(在這要補充說明:學術界對任何樹種都有自己的學名。但是產業界或商人
會在另取名字，俗稱商用名....迷之音:隨他們唬爛就對)
: 另外一方面傻傻的
: 舊料多半來自早期台灣的木材
: 早期台灣的木材樹種都比現在的好
: 加上早期的沒有經過一些化學藥劑處理
台灣檜木很紅對吧...呵呵呵...哪來的那麼多檜木
日本檜木、越南檜木買進來塗個裝處理一下...就.............你懂得
早期的塗裝全部都是用噴的..就是pu漆 或拉卡漆..上面有說過了
: 不像現在東南亞進口的
: 還是那些計畫造林的
: 都加入相當多的化學藥劑
: 木材的扎實度也有差
: 當然耐用度也比早期的木材爛
東南亞的人造林，幾乎都是拿去做合板...
耐用度其實是消費者如何使用保養，上面有述說木材的特性了
而耐磨絕對比以前好太多。
但如果你跟我說現在火紅的自然油那又是另一個故事...
: : 而木地板的價格，因其種類不同，以及施工難易度而定。以實木地板來說，連工帶料平
: : 均價約為每坪5000元左右，但網拍上也有每坪施工完成只需3500元的價格，甚至大型家
: : 具賣場也販賣可讓民眾自行組裝的木地板，價格便宜、又可DIY的特性，受到許多人青睞
: : ，甚至成為許多房東包裝租屋的基本配備。
: : 假如民眾精打細算，不想花施工費用，只想單買木質地板自行組裝，要記得預留伸縮縫
: : ，避免熱脹冷縮、反而損壞了木地板。
以上面來說實木地板 每坪加施工3500-5000元。
恭喜你大概就是買到上述說的3....爛實木噴噴漆、上上色
其實會有這些事多半是我們台灣人自作自受，明知道木材是天然產物
對木材色差、節，感冒到極點，一天到晚客訴，所以導致工廠只能修色來滿足消費者
對照歐美國家，要的就是自然色差、節完全沒關係，太少還會被客訴...
加上又愛貪小便宜造就現在這種情況嚕....涵蓋食衣住行.....
對了...本魯為什麼那麼了解..家裡從事裝潢，練過家具木工，
學習木材相關科系，待過地板工廠跟合板工廠...都是夕陽產業..超級魯蛇DER吧!!!
以上經驗本魯的分享，請多指教.....
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作者: pickmage (/__\) 看板: home-sale
標題: Re: [新聞] 砸10萬買木地板裝潢 竟是回收後的舊木
時間: Mon Nov 16 22:14:47 2015
小弟魯蛇我剛好在這行有一些些經驗，補充說明一下
如有得罪之處多多包涵。
※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
: 我只能說不懂的人拿到寶
: 寶還被嫌到一無是處
: 以木材來說
: 今天如果是夾板 木心板 聚集版 等等
: 你用舊料
: 你說黑心我認同
: 如果是超耐磨木地板用舊夾板
: 黑心那當然沒問題
以上我都認同。
: 可是如果是實木地板就不一樣了
: 如果有經驗懂得人
: 舊料比新料好
這裡我不能認同，要看什麼材料比什麼材料
橡膠木、柳安類的舊料能跟檜木、柚木新料比嗎?
就算同樣材種來比，基本上消費者根本也不會比較。
因為木材是天然材料。產地不同(ex:印尼柚木與緬甸柚木)、生長環境(土壤氣候緯度)
加工處理方式、都會影響所謂的品質、與質地。
: 實木的最大問題就是水分跟收縮
: 舊料經過上一手使用個20年30年
: 該收縮的水分等等，都因為時間到達木材的最佳化
木材含水率會影響品質為(蟲蛀，發霉，收縮膨漲、翹曲)
幾乎所有的客訴都來自含水率，所以各廠商在生產時，就會特別注意含水率。
並依照產地的平均含水率為依據來做乾燥。
那為什麼客訴還層出不窮呢。木材就天然材料，就是以調節室內溫度，收吸濕。
為主打優點，又就是這該死的優點，讓木材這天然材料的特性又顯現出來。
台灣為海島型氣候，春夏秋冬；梅雨季。熱的時候熱死人，冷的時候冷死人，
然後又開暖氣、又冷氣。木材就幫你家調節溫濕度的吸濕，脫濕。然後就收縮膨漲
然後木地板的縫隙就是這樣來的，如果安裝品質不當，沒有預留縫隙，膨漲隆起
該死的又被客訴。
: 這時候舊料只要經過加工處理
: 表面拋除，打磨
: 木材的耐用度 香氣 紋路都比新料來的好上幾百倍
: 如果要做地板再去做加壓壓耐磨處理
: 看你用途在哪裡......
這邊想請教一下，重新加工如何讓耐用、紋路、都比新料好上個幾百倍。
我想各大業者會非常有興趣知道的。請賜教....
至於耐磨處理都是在塗料漆面上面最文章而已....加加氧化鋁~
: 而且台灣的師傅工貴
: 舊料在加工
: 成本比新料高
高出的成本就處理舊料刨光這部份..但是跟材料成本來說小巫見大巫
舊料收的價錢都是呵呵呵呵呵....當舊料刨光完畢，就是屬於新料了。
新料價格翻翻翻翻好幾倍。
你說的師傅我猜測用噴漆的吧..加松香水或香蕉水..對人體的傷害就不多加敘述
目前全世界各大廠有規模的木地板工廠都是用uv塗料，沒有加溶劑無揮發物。
產量大，效率高，安全對消費者無害。但為什麼噴漆的還會存在呢??
呵呵呵這又是另一個不可告人的秘密，好木材越來越少，越來越難買，越來越小。
但需求越來越大。商人怎辦呢..
EX:柚木來說好了..產地質地花紋--- 緬甸柚>印尼柚，泰國柚不出口洗洗睡
1.有點良心的商人，買柚木，但木材越來越小支，導致白邊多，如果只取柚木顏色
白邊切掉，那絕對虧到翻天。所以會"修色"。顧名思義就是調漆。
把白色噴成柚木色。
2.少點良心的找類似花紋、紋路的木材、噴成柚木的顏色...ex白柚木
但比重、質地十萬八千里...這是找類似的材種。
3.無良心的直接用容易蟲蛀的或是成長速度快的成本很低樹種。
利用所謂"師傅"的塗裝技術。噴或畫出紋路，著色...變成所謂的柚木...magic!!
黑檀也可以....潮像der喔
以上就是為什麼噴塗法還存在的原因..那麼沒效率，乾燥時間又久....
但盤子就是多啊!!!!!!!
4.另外還有的直接用合板或密集板，利用塗裝機台滾輪刻上木材紋路。
製作出來的印刷地板。這也潮像der喔..還無色差....magic!!!!!!
(在這要補充說明:學術界對任何樹種都有自己的學名。但是產業界或商人
會在另取名字，俗稱商用名....迷之音:隨他們唬爛就對)
: 另外一方面傻傻的
: 舊料多半來自早期台灣的木材
: 早期台灣的木材樹種都比現在的好
: 加上早期的沒有經過一些化學藥劑處理
台灣檜木很紅對吧...呵呵呵...哪來的那麼多檜木
日本檜木、越南檜木買進來塗個裝處理一下...就.............你懂得
早期的塗裝全部都是用噴的..就是pu漆 或拉卡漆..上面有說過了
: 不像現在東南亞進口的
: 還是那些計畫造林的
: 都加入相當多的化學藥劑
: 木材的扎實度也有差
: 當然耐用度也比早期的木材爛
東南亞的人造林，幾乎都是拿去做合板...
耐用度其實是消費者如何使用保養，上面有述說木材的特性了
而耐磨絕對比以前好太多。
但如果你跟我說現在火紅的自然油那又是另一個故事...
: : 而木地板的價格，因其種類不同，以及施工難易度而定。以實木地板來說，連工帶料平
: : 均價約為每坪5000元左右，但網拍上也有每坪施工完成只需3500元的價格，甚至大型家
: : 具賣場也販賣可讓民眾自行組裝的木地板，價格便宜、又可DIY的特性，受到許多人青睞
: : ，甚至成為許多房東包裝租屋的基本配備。
: : 假如民眾精打細算，不想花施工費用，只想單買木質地板自行組裝，要記得預留伸縮縫
: : ，避免熱脹冷縮、反而損壞了木地板。
以上面來說實木地板 每坪加施工3500-5000元。
恭喜你大概就是買到上述說的3....爛實木噴噴漆、上上色
其實會有這些事多半是我們台灣人自作自受，明知道木材是天然產物
對木材色差、節，感冒到極點，一天到晚客訴，所以導致工廠只能修色來滿足消費者
對照歐美國家，要的就是自然色差、節完全沒關係，太少還會被客訴...
加上又愛貪小便宜造就現在這種情況嚕....涵蓋食衣住行.....
對了...本魯為什麼那麼了解..家裡從事裝潢，練過家具木工，
學習木材相關科系，待過地板工廠跟合板工廠...都是夕陽產業..超級魯蛇DER吧!!!
以上經驗本魯的分享，請多指教.....
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