眼睛焦距造成菱鏡跟散光軸的關係 - 眼鏡

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※ 引述《aummy (總是在笑的小明)》之銘言:
: 這一兩天配了一副新眼鏡戴起來右眼模糊但是左眼清晰戴起來覺得不舒服
: 舊眼鏡 右 1200度 散光250 左 1250 散光200
: 新眼鏡 右 1250度 散光350 左1250 散光250
: 眼鏡行是說有吧焦距從舊眼鏡的6.35改成正確的6.6,說這樣會有菱鏡效應要帶幾天讓眼睛適應對焦

簡單的說明下概念

就依照眼鏡行的邏輯推論

△(稜鏡效應量)=D(度數)*h(位移量cm)

假設 新眼鏡單眼瞳距3.3cm是正確的 舊單眼瞳距3.175cm

先用舊眼鏡度數來比較一下 新舊瞳孔距離 在眼鏡配戴上會產生怎樣的稜鏡量

正確的單眼瞳距與舊的單眼瞳距相比較後

得知 舊眼鏡的瞳孔位置往鼻側靠近

就是產生基底朝外影像向內偏移的稜鏡出現 Base Out(這是稜鏡具有方向性)

舊眼鏡 右眼 稜鏡效應量=12*(3.3-3.175)=1.5△BO

左眼 稜鏡效應量=12.5*(3.3-3.175)=1.56△BO

由此可知在帶舊眼鏡時由於瞳孔位置不是正確的時候

其實這原PO已經戴了共是1.5+1.56=3.06△BO 稜鏡處方效果的眼鏡

倘若原PO的眼位皆是正位 當時的處方也都是正確的

那麼這副舊眼鏡照理說 會不是那麼好戴的

很多個案裡 確實是在自己不知道的情況底下加上年輕 久了也習慣了 這是常見的

好~新眼鏡的稜鏡效應量是不是也會計算了呢?

完整的驗光流程跑完後 眼位也都在正位的情況下

鏡片光心已經對準瞳孔了 一般來說就不該有啥稜鏡效應量

但問題來了 假設6.6CM的瞳距為準確 度數也正確的情況底下

怎麼新眼鏡戴起來就是怪怪的

那可能就是該眼睛行所說的論點

在舊的配戴習慣上 自己已經習慣使用更多的內聚力 一時回到正常 反覺得怪

這有點像我們一直在爬樓梯 自己沒意識已經到了平台 依舊用爬樓梯的節奏與力道

踩空般的難受 甚至不小心會重心不穩跌倒的感覺

可以理解成原本看東西必須要用更多力氣 突然解除了會很不適應

通常這樣的狀態

完整的驗光檢查加上耐心的比對新舊處方的差異 充分的與朋友溝通是很重要的

也是新眼鏡要能好戴 很重要的關鍵

以上是小弟拙見 若不對處 前輩們再多多指教 鞭之也無妨^^

: 然後我帶新眼鏡看下面這張驗散光的圖,發現數字2的線條特別黑其他都很淡,舊眼鏡則是各個線條差不多黑
: http://miupix.cc/pm-6SMV9E
: 想請問是因為如眼鏡行所說的菱鏡效應造成的還是散光度數沒配好?

倘若在新眼鏡兩隻眼睛 分別單眼看鐘面圖都存有這樣的問題

而舊眼鏡卻是線條一樣清楚(其實就是散光矯正完畢)

應該是在處方上的已經存在著問題了

特別您是高度近視高度散光 更必須精軸精度 差一點都會影響視力品質的

可以回原店家再幫您檢查確認一下!!


: 另外菱鏡效應會造成散光軸度的影響嗎

我認為會 但是不該出現在一般光學鏡架上

這部分還得有請K大解釋了^^



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All Comments

Hedy avatarHedy2015-08-04
按hh兩次就可以呼叫小天使了 ...這比較容易一點
Belly avatarBelly2015-08-07
但小天使可能會聽不懂你的問題:) 認真給推....^^
Gary avatarGary2015-08-12
認真推...雙眼視的討論基礎,單眼要先搞定
Irma avatarIrma2015-08-15
t大寫的很好 以小弟的實務經驗 如果鐘狀圖看到一條線特別
清楚特別黑 可能是散光度數不足又或者是球面度數過高都
有可能造成 看到兩條以上可能是度數軸度都有錯誤 以書上
教的來說 線條不一樣黑都需要退回jcc的確認步驟 再來 一
般眼鏡行最常的錯誤是都做雙眼瞳距 不是根據單眼的瞳距
來做 因為人並不是完美對稱的 所以必須分開來製作 以66
來說一半就是33但是也有可能左32 右34 這樣的案例來說菱
Zora avatarZora2015-08-19
鏡效益更大 再來越高度數的頂點距離也是一個必須考量的點
最後關於菱鏡對於軸度的改變是不會的 會改變的是散光的
有效度數
Megan avatarMegan2015-08-19
T大您認為G說的對嗎? 要真實解評喔。不要逢場作戲。有不嚴
謹的地方直接說吧。理性討論。就可以造福版眾。:)
Christine avatarChristine2015-08-23
有人看出來了,呵呵
Audriana avatarAudriana2015-08-24
我其實不懂專業。但從五月以來,我的直覺。畢竟我也曾經
Madame avatarMadame2015-08-25
做過研究,雖然PTT討論不一定會像科學研討一樣 但至少要
有一點水準。我認為如果此篇討論程度太低,K大不需要出來
Frederica avatarFrederica2015-08-27
我也累了。覺得膩了.... :)
Edwina avatarEdwina2015-08-28
To:asrun大,確實如g大所言,單眼瞳距在個案裡,常
並非對稱的,而且要考量頂點距離造成的影響。還有一
般看散光鐘面圖,我推測該店是使用視鏡架插片驗光,
用綜合驗光度儀習慣的朋友,是使用點群視標,然用施
行jcc交叉圓柱鏡,來精軸精度。倘若用插片驗光,度
數過頭或是不足與軸度不正確,都會讓鐘面圖的線條不
均勻,這是事實。兩種根據的原理並不同,記得插片驗
光的散光鐘面圖是用最大對比度,而綜合驗度儀驗散光
的jcc交叉圓柱鏡是用最小錯亂圓的原理。依小弟來說
,小弟鐘面圖的視標大半都冰著吧,除非個案的散光軸
度很特別,小弟才會在用鐘面圖或角膜弧度儀或網膜鏡
來確認。
Madame avatarMadame2015-08-29
k大是很厲害的 小弟目前正在攻讀碩班這種膚淺的問題 給
我們來就好了
Edwina avatarEdwina2015-08-31
好文
Robert avatarRobert2015-09-04
給t大一個建議 我們在執行綜合驗度儀驗光時 客人可能會因
為疲勞或不耐煩而照成散光度數跟軸度的錯誤 而所以在oep
的最後流程 會在用試鏡架讓患者在看一次鐘狀圖跟散光球以
確定散光的度數跟角度 多ㄧ部動作可以多一份對最終度數
的確認 共勉之
Yuri avatarYuri2015-09-09
至於稜鏡對散光的影響問題,我知道會有,但我會直覺
想到高彎度運動太陽眼鏡鏡片,而且小弟理解中,好似
會對散光軸度與散光度數產生,連球面度數都會有變化
,所以阿,得請k大來解說,不敢亂說@@
Yedda avatarYedda2015-09-11
其實疲憊的朋友,依經驗上會失真的機會很高,一般小
弟都會請他們休息充足再做檢查,一次不行約第二次,
二次還是不行繼續約下次,或是疲憊驗一次,休息充足
再驗一次,反正我都詳實紀錄下,可以參考比對,這樣
或許會比較接近患者實際狀態
Thomas avatarThomas2015-09-12
good 有一方法也可建議你 你可以把你最後決定度數 用試
Valerie avatarValerie2015-09-16
鏡架讓客人去外面看遠方晃個5-10分鐘 這樣一來可以讓他
調節可以稍稍放鬆 順便讓客人休息一下 這樣在次驗光會有
更不一楊樣的結果跟效果唷
Caroline avatarCaroline2015-09-20
請教一下如果散光度數正確,[球面度數]過高時
看散光鐘卻會一條線特別清楚特別黑的原因.
還有哪一本書是將散光鐘放在JCC的後面,
JCC做完要開散光鐘check的
當然選擇用這種方式確認散光有無成功矯正是成立的,
但既然說是書上說的,我想拜讀一下是哪位老師的著作.
再來,這個案例來說度數夠深,移心稜鏡效應夠強大了
請試算一下...真的PD不等的時候稜鏡效益有多大的改變
原po全文沒提到散光鐘是在店家驗光時看的,
所以使用試鏡架插片驗光屬於過度推論
移心稜鏡會不會造成散光軸度改變,
隨便抓一副眼鏡量一下就好了
但記得不要量軸度180或軸度90的...
這兩種真的沒機會改變
Enid avatarEnid2015-09-25
對了,g大剛有說的,以原po個案裡,假設眼位接為正
位,雖說單眼分別是3.2與3.4,瞳孔以對準鏡片光心了
,那要最大稜鏡效益要?不是該為0個稜鏡量嗎?
Franklin avatarFranklin2015-09-29
看你要算的是處方稜鏡量 , 還是稜鏡[改變量]
Franklin avatarFranklin2015-10-03
回j大 球面度數過高 散光正確所出來的光十字可以換算一下
我讀的是oep撰寫的 遠用度數測量流程 在試鏡架確認那部
份 有說道如果有鐘狀圖有誤可稍微微調角度跟度數 當度數
增加並減少50度 則需退回jcc步驟 並確認患者是平視並無
斜頭 以上供你參考
Wallis avatarWallis2015-10-07
t大如果對準光心則無菱鏡效益
Genevieve avatarGenevieve2015-10-09
我換個問法好了...單眼測試
設定:正確處方-10.00-1.00*180
pt配戴處方-11.00-1.00*180
觀看散光鐘圖形,哪一條線條會特別清楚特別黑?
還是說,你的球面度數過高不是這個意思?
Dora avatarDora2015-10-09
To:j大,您說的沒錯,我沒考慮到原po是否是在家自
己看鐘面圖的問題,以此推論店家驗光的方式,確實有
瑕疵。
至於我的理解中,若jcc做確實,散光軸度與度數基本
上是正確的,不需要開鐘面圖再確認,因為施行原理不
相同。除非是特例,且自己有疑慮,才用其他的方式驗
證軸度。
而小弟在學總合驗度儀時,每個老師的基本概念相同,
但手法不盡相同,我是採取賴裕源博士所指導的方式,
用總合驗度儀只需用點群視標,先讓球面度數先落在視
網膜後面一點點,把散光度數逼近在視網膜上,在做好
左右視力平衡,再mpmva。
大概是這樣子。
Andy avatarAndy2015-10-12
是這意思沒錯 可能會在12-6那條
Agnes avatarAgnes2015-10-16
t大 我也是這樣但是多做一個測試 可以避免以後很多問題
Thomas avatarThomas2015-10-17
g大...我明天會去做實驗...我希望你也試試看
因為從簡單光學圖來看,我找不到散光完美矯正後
Ina avatarIna2015-10-20
還會因為over minus造成清晰度不均,某線條特別黑的原因
Kama avatarKama2015-10-24
不過沒試過我也不肯定, 試試瞜~~
Hedwig avatarHedwig2015-10-28
恩 你可以試試看
Faithe avatarFaithe2015-10-29
gavenni大在哪攻讀研究所呢?中山醫學大學嗎?我也在台中
如果有機會想參觀您的實驗室。我對視光相關領域的一些理論
Genevieve avatarGenevieve2015-11-02
其實是有興趣的。也想認識您的指導教授。自從看了這個版
有太多問題想問了。每個人給我的答案都不一樣。
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-11-05
我查過中山醫學大學的師資,有幾位的背景是物理、興大生科
都是跨領域的人才。這點跟您一開始針對K大的資歷(您以為
他是物理系背景,但其實他不是,他是電機)他的那些推導
Cara avatarCara2015-11-10
基礎,除了是高中接受過物理奧林匹亞訓練之外 還有電機系
Kristin avatarKristin2015-11-15
所學的一些內容,他把這些東西融會在視光這個領域上
Odelette avatarOdelette2015-11-17
那些公式、甚至試驗光流程、醫學生理部分。我都一一去求證
過相關領域的人。甚至連K的公式推導,放在google上面的
物理公式。我都請台大物理系畢業的學弟確認過,沒有任何
Noah avatarNoah2015-11-21
錯誤。也問過版上一些驗光師,沒有任何人可以明確指出K
在驗光與相關推導的錯誤。(我是非常期待找出他錯誤的人)
Kumar avatarKumar2015-11-21
據我所知,中山醫學大學視光學系的學生與老師也會看這個版
若K有任何驗光上的疏漏與學理不足,我相信他們也會願意指
Emma avatarEmma2015-11-23
出來。
畢竟PTT影響力不小,雖然此版人氣沒有到非常高
但看這個版的人的學歷、背景、經歷一定超過我們想像的
Selena avatarSelena2015-11-24
我相信版友會思考、會評估。就如同我一開始對K非常好奇
想去探探虛實一樣。你可能沒想過我花了多少時間跟人脈
Emma avatarEmma2015-11-28
想要驗證您一開始對K的評論。我先說結論:目前沒有任何人
找得出現在K大驗光理論與學理上的疏漏。(我的求證結果)
Frederica avatarFrederica2015-12-01
如果那些視光教授真心想要為台灣視光領域好 就應該用科學
家的精神去說真話。只有對錯、科學真理,沒有包袱。
Ingrid avatarIngrid2015-12-04
我不會小看眼鏡版對台灣的影響。如果真要推廣視光專業
就應該回歸理性討論,讓人看到你們的熱情與專業。
也許這裡很多業者、顧客。沒錯,是商品交易。交易本身就是
Kama avatarKama2015-12-07
一種互助。也許有人看到的是價格,我看到的是價值。
請你們拿出實力跟專業態度,讓我們這些顧客有支持你們的動
機。 :)
Xanthe avatarXanthe2015-12-09
一個問題 沒有一種檢查方式是適合所有人的?
Ursula avatarUrsula2015-12-09
如果 只用固定方式 ex:紅綠、JCC 是否可能出現誤差?
Necoo avatarNecoo2015-12-13
問題牽扯到[人]就沒有100%...醫學與物理的差異
Freda avatarFreda2015-12-15
請教如果用兩種或三種方法交互確認可否提升準確度?
Necoo avatarNecoo2015-12-18
可以.但要注意的是...隨著測驗時間拉長
受測者注意力的下降,誤差會越來越大
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-12-19
謝謝樓上:)
Queena avatarQueena2015-12-21
我先回a大隨時歡迎來找我討論 再來有就我所知 中山醫大
看的此版只是根本不想發言 因為根本雞同鴨講 的確有些老
師都是理工背景 有些還是昆蟲系的 但是他們都是有去到國
Tracy avatarTracy2015-12-24
外接受過正統的視光教育 再來j大 驗光的確需要交叉檢測
但是患者也會累可以請他戴試鏡架看遠方走走 在回來做一
些基本檢測 這樣可以有不一樣的結果
Puput avatarPuput2015-12-28
G您是在哪唸視光碩班呢?台中版友也有興趣的歡迎私信我。等
您公開您的研究所所在地:)
Hardy avatarHardy2015-12-31
您沒講,人海茫茫我要去哪裡請教您呢?碩一嗎?還沒開始找
指導教授吧。還是您是應屆畢業呢?
Eden avatarEden2016-01-03
我是真心想體驗您的驗光。我會把您的驗光流程完全記錄下來
如果您真的願意讓我參觀您的研究所、研究、驗光技術
也願意公開在版上面造福版友的話。我會把這些內容全都逐字
Aaliyah avatarAaliyah2016-01-04
稿下來。讓所有版友受益。:)我是真心的~ 真心不騙^^
Tracy avatarTracy2016-01-07
如果成行的話。順便台中版聚。等gavenni開講:)
Hedda avatarHedda2016-01-08
如果您因為研究進行得如火如荼,不方便見客的話,我可以理
Irma avatarIrma2016-01-10
解喔!正統研究所碩士班(筆試或推甄)進去的。通常不是進
Olivia avatarOlivia2016-01-13
混學歷的。是紮紮實實的研究訓練。他們的論文是要放在國
家圖書館的。跟您之前不太認同的「在職專班」不太一樣喔
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-01-18
研究生很辛苦我知道。如果真的沒空我完全理解!:)
Emily avatarEmily2016-01-19
不會沒空 只是聽說中山醫碩班好像實驗室 不好意思 我是
打算攻讀 昨晚愛困沒打好請見諒 真是抱歉 要找我可私訊
約時間ok的
Bethany avatarBethany2016-01-20
所以您到底是在哪裡唸研究所?我可以去查今年的榜單。直接
Agnes avatarAgnes2016-01-22
去那裡找您。是考試或者推甄進去的吧?沒有門檻就入學的話
Iris avatarIris2016-01-27
我不太有興趣說..... 就如同您之前說的,在職專班只要繳費
就可以去念。根本混學歷~:P
Lily avatarLily2016-01-28
我有報考中山醫的 有上榜跟你說唷
Thomas avatarThomas2016-02-01
http://goo.gl/Ln4bbi 中山醫104學年度碩士班入學榜單
Isabella avatarIsabella2016-02-04
已放榜~
Charlie avatarCharlie2016-02-04
http://imgur.com/t0l6ICc 正取五人 備取五人
Liam avatarLiam2016-02-05
奇怪,你們碩士班題目還沒入學就決定好了喔?
Elma avatarElma2016-02-09
嘻嘻 噓~
Linda avatarLinda2016-02-10
別鬧了! :) 祝您今天愉快~
Noah avatarNoah2016-02-12
你也是唷
Hamiltion avatarHamiltion2016-02-13
科科!! 我們已經有默契了...看我多懂你
Susan avatarSusan2016-02-16
真害羞
Jessica avatarJessica2016-02-21
over minus 會造成清晰度不均 是因為人眼光學系統並不是
完全均質
Heather avatarHeather2016-02-24
用光學系統非完全均質來解釋,不就在說正常情況下,根本
不會清晰一致?不然為何沒有over minus時光學系統就均質
了?
John avatarJohn2016-02-25
這邊又要扯到另外一點 每個人對於清晰度的主觀認定不同
Hedda avatarHedda2016-02-25
視力表只是一個巨觀視力的表現 用來儘可能量化和診斷用
Rachel avatarRachel2016-02-27
所以能夠讀出視力表 也會有模糊或清楚的差異
Ivy avatarIvy2016-03-02
而我說的非完全均質 包括水晶體、房水、角膜、玻璃體等
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-03-05
都不是單一成分組成的 物理只能對巨觀的綜合表現做計算
Joseph avatarJoseph2016-03-10
那這些細微的變化當然也可以去記錄和推導 但有沒有意義罷了
Eden avatarEden2016-03-12
像以前也不會有人想到週邊視網膜軸長說不定跟近視成因有關
Rebecca avatarRebecca2016-03-17
做研究就是在找出這些微支末節跟巨觀現象(疾病)的關係
Irma avatarIrma2016-03-19
所以如果你做實驗能夠證明 clockdial在over minus下的規律
Genevieve avatarGenevieve2016-03-23
投個期刊 分享給眾人 為整體視光的進步提供一點貢獻吧
Lily avatarLily2016-03-27
有點離題了拉回來 XD 光學系統非均質是目前唯一解!
Caroline avatarCaroline2016-04-01
無規律,無法預測,也不存在教科書上,幾何畫圖也畫不出
來,然後提供結論說{某條線特別深可能是球面度數過高},
這會誤導一些初心者對散光鐘的運用原則.我要說的是這個.
Zenobia avatarZenobia2016-04-05
散光鐘是我自己在家找圖驗的,眼鏡行驗光時並沒有驗散光鐘
Ivy avatarIvy2016-04-08
新處方右眼看東西會糊糊的,好像對不到焦
Charlotte avatarCharlotte2016-04-13
眼鏡行就跟我解釋是因為菱鏡效應,要我適應看看
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-04-17
但是左眼就沒有糊糊的問題,所以才自己驗散光鐘
Elvira avatarElvira2016-04-19
驗了之後發現散光鐘的線條不是等黑,所以才上來發問
Andy avatarAndy2016-04-22
是否菱鏡效應會影響到散光鐘的問題
Jake avatarJake2016-04-26
我上面是只針對j所問的問題提出 跟原PO的問題無關
Olive avatarOlive2016-04-29
簡單的釐清 焦距改變可能會需要適應 但不影響單眼的清晰度
Delia avatarDelia2016-05-04
更正一下 是瞳距 不是焦距
Heather avatarHeather2016-05-06
只要是在有完善的驗光下得到的數據 是不會有清晰度的問題的