現實生活中被五蘊帶著走的一些實例? - 生活

By Lucy
at 2015-03-22T00:00

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現實生活中被五蘊帶著走的一些實例?
末學剛發表了一篇文章 "現實生活中被五蘊帶著走的一些實例"
也想聽聽您的指教
感恩!
祝福!
已更新項目:
感恩不念心 ( 知識貧民 )善知識
"提醒，
Jiunying外道網友不知正見，遑論見諸法緣起，自然言不及義。當心無知造作大妄語業與毀謗佛門三寶。慎之！慎之！
唉！當心吶。"
末學非常贊成網友們要"當心吶"
"造作大妄語業"
您可知您在做什麼嗎?
"毀謗佛門三寶"
您若喜歡嚇人
哪天見到事實
希望不是嚇到您自己
保重!
祝福!
2 個已更新項目:
感恩所有提供實例的善知識們
感恩!
末學最熱衷的是實修
所以選星洲朋友
"相信每個人都或多或少有這樣穿越急診室的實際經驗，
那麼，
怎樣作，才是正確的、才能免於內心的糾結譴責呢?
所學的經典，所習的慧觀，無論是不二宗門者、或四念處的修習者，
該如何將慈悲喜捨派上用場、而不會有內心的譴責 ? "
來討論:
末學以下所說只是末學的觀點
3 個已更新項目:
"該如何將慈悲喜捨派上用場、而不會有內心的譴責 ?"
末學所修法門若有內心的譴責時立刻回到所緣
如此就不會停留在掉悔蓋
"怎樣作，才是正確的、才能免於內心的糾結譴責呢?"
末學所修法門
面對問題解決問題
所以每個人都有他的標準要如何才最正確
如實覺知如實觀察後
經驗久了所做的作法會比以前正確
(因為更瞭解因緣)
所以無定法
修習四念處若還常有強的 "內心的糾結譴責"
是沒學習正見觀念的關悉
4 個已更新項目:
身念處的修習
就能讓人離五蓋 (能念住所緣的關悉)
就能讓人常處禪悅 (能念住所緣的關悉)
而受念處心念處就慢慢培養您拔苦的能力了
但練習拔苦時
就沒修習身念處那般的愉悅了
因為要如實觀苦集滅道
您需要經歷如末學
在 2013年8月1日所發表的文章 "一小段故事"
類似的方式
但因
觀察只是觀察
不甘只是不甘
其實沒那麼的難過
但您的經歷最終會帶給您智慧
感恩!
祝福!
5 個已更新項目:
感恩星洲朋友
"朋友在穿越急診室時、看見哀嚎的受苦者，
朋友會怎麼處理呢 ~
所緣繫在哪裡 ?
慈悲喜捨呢，如何處理?"
所以法門不同理解方式也不同
您說的"慈悲喜捨"是用世間法還是出世間法
在末學來說慈(與樂 -- 禪悅) 悲(拔苦)
與樂及暫時離苦較易
拔苦(而非離苦) 較難
轉移就是最迅速能達到暫時離苦的方法
會身念處的人就知
拉回所緣除了練覺知
還有轉移的功能
念佛數息想自己最喜歡的人或事或物
唱歌跑步運動等
也都在轉移
只是沒在練習覺知五蘊
6 個已更新項目:
有因緣時
末學在某些時機會做些事
沒因緣時
您認為末學會如何呢?
"所緣繫在哪裡 ?"
身念處只能念住身
已在修受念處時所緣就可是身或受
心念處可同理推
所緣都不離五蘊
您一定一直以世間法在處理事情才會如此說
(您若修出世間法就越來越瞭解因緣及自己的能力)
修習出世間法就自然的趣向於慈悲喜捨
若修習世間法能慈悲喜捨
到哪裡
或到頭來只是個無記
讓您自己想
感恩!
祝福!
7 個已更新項目:
感恩星洲朋友
"學習佛法的學人，面對這種苦難的場面，
難免也心有戚戚然、人溺己溺的同理心。
這無可厚非。
但，要如何作、才是比較符合佛法的教導呢?"
"心有戚戚然、人溺己溺的同理心"
不要被五蘊帶著走
知道自己有同理心就好
(每個人同理心的強弱展現也不同)
感恩!
祝福!
8 個已更新項目:
感恩星洲朋友
1. 慈悲喜捨，到頭來...或許只是無記? 為什麼?
無記的意思是並沒在幫忙您的無為法的趣向
無為法的趣向
有幫忙的如:
如實不加油添醋觀察覺知五蘊
有此能力慢慢修行才能到無為
您說的對末學所說的無為應是趣向無為
2. 好奇的是，基於第一點，朋友在甚麼情況，會生起慈悲喜捨?
這點末學已答了在學習如實就是趣向無為
才能自利利人
教別人也會與樂拔苦
就是慈悲
感恩!
9 個已更新項目:
感恩星洲朋友
3. 朋友以轉移念住所緣的方式來離苦，
您如果沒誤會
末學說轉移時是說身念處也有的好處
轉移是有在作為的
四念處是趣向無為的
這是您熟練後自己可知的
"身念處的所緣有6類，粗分有14種，細分超過50種，
朋友，常用的是...那幾種呢?"
又回到
經典是成就者敘述成就或修行的產品
等您成就時
您的說法很可能更合乎現代的理解而變成5種所緣
末學寫的您看看就好
重點是您自己見緣起證聖果
討論有太多的
隔閡認知概念
感恩!
10 個已更新項目:
感恩星洲朋友
"朋友，其實，在修學止、觀之際，不但要熟記一堆名相、
而且要瞭解他的語意、
最好還能認識他的相、他的味、以及現起、與足處。"
這部分
末學在上段補充已解釋了
不赘述
您若不是
覺知只是覺知
觀察只是觀察
而隨興就成就
或許
就如您說的
"聖者們在過去世已經累積足夠的波羅密，在此生，只要一遇善因緣，就能解脫。"
若如此
末學讚嘆!
世上成就的人越多越好
只可惜夢想沒用
感恩!
11 個已更新項目:
感恩星洲朋友
"慈悲喜捨不能趣向無為，是根據哪一部經所說的呢?"
又是一場誤會
世間法的慈悲喜捨如何趣向無為呢?
您是說與樂拔苦(需有如實覺知與觀察的能力)
還是您只是講我們一般的同情心?
"歸類為五種所緣"
是在打比方
假設 "等您成就時"...
很可能是重點不同
而末學認為您將名相與實修掛上了遷連
是障礙您前進的原因之一
純屬個人觀點得罪之處抱歉
不論如何像您那麼認真的人
您早該成就的
所以只能讚嘆您所下的功夫(末學認為與修行無關真心話)
感恩!
12 個已更新項目:
感恩星洲朋友
"可以通達三禪、乃至四禪。"
應該又是法門不同的關悉
您說的應該是外道禪的四禪八定
在雜阿含末學所學法門所引用的經說的四禪
三禪已達住正念正智
所以是已經現觀四聖諦的修行人
當您能住正念正智
您應該就可
親身體會想與思的非我非我所
而在正念正智練習不被想與思影響
親身體會就知
您就看著念頭跑而漸漸不受影響
是法門不同的關悉嗎?
感恩!
13 個已更新項目:
感恩星洲朋友
由於法門不同
所以尊重您寫的其他論述(雖然觀點不同)
感恩!
14 個已更新項目:
剛才有關三禪
末學忘了寫如下的論點:
若您說的三禪與末學說的是同樣的定義
而您說的慈悲又是世間法的慈悲
如此就只需修世間法就可解脫了
解脫道應該是由現觀四聖諦而漸漸做到的
若您能由修世間法就可解脫
大家都應向您學習
可是以末學的親身體驗現觀四聖諦才會生智慧
感恩!
15 個已更新項目:
感恩星洲朋友
"審查成就之後，就是出世間法，從入流，乃至漏盡。"
您說的"審查成就" 是否與
"覺知觀察五蘊" 相關
或是如何與 "苦集滅道" 相關
或是另類達到出世間法的方法請詳說
以嘉惠世人
末學以上說的都是雜阿含經學習而體驗
之後用白話說出的
感恩!
16 個已更新項目:
既然您說:
"審查甚麼? 朋友，就是四念處的審查法。只是相當細微而已。
包含五蓋、覺支、四諦、5蘊、與12處；以及16種心。
簡單說，審查，就是觀禪的步驟之一。"
不離四念處五蓋、覺支、四諦、5蘊、與12處
與末學說的可能只是說法不同
讚嘆!
也祝您
早日親證
感恩!
17 個已更新項目:
末學學的法門是自知做證的
"印證甚麼? 五禪支。就是五種心所。"
為了與您溝通上網查了一下
說法不一
可以請您說明嗎?
末學是不需學這名相的
但若能多討論
有有緣人可獲益的話
多花一些時間或許可讓人獲益
感恩!
18 個已更新項目:
感恩星洲朋友
末學又詳看了您的其它文
了解您說的是初禪五禪支
您不用回覆了
末學了解初禪的定義
連初禪都要別人印證
沒怪進度慢些可了解
末學在上面說到親身體驗三禪
相信您又要末學去找人印證了
您太僅慎了沒人能阻止您
只期望您早日成就
19 個已更新項目:
您說
"外道的定，就只是定；動都不動。
佛法的定，則是正定。"
說的對
但說對了不表示能作對
末學常說
"若定能生慧現今的佛陀就不是釋迦摩尼佛而是佛陀之前有非常強的定的外道"
"
如實覺知五蘊
如實觀察五蘊
"
因為一直在覺知觀察自己
所以當自己
能力到哪裡自己清楚
所以才能自知作證

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All Comments

By Una
at 2015-03-26T18:43

首先，要瞭解「五蘊」是什麼？我不預設這裡是佛教版，不預設立場來這裡閱讀的都是修習佛法有年的佛子；不預設立場這裡大家都看得懂「文言文」。所以我盡量用「淺白易懂的方式」，並將原文翻譯之。　　在維基百科 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%98%8A_(%E4%BD%9B%... 道：佛教將蘊分析成五種基本元素，即色蘊、受蘊、想蘊、行蘊和識蘊五者，又稱五蘊（梵文：पञ्च स्कन्ध，pañca skandha），舊譯五陰、五聚、五眾或五受陰。五蘊是指以下五種：色蘊，總該五根五境等有形之物質。受蘊，對境而承受事物之心之作用。想蘊，對境而想像事物之心之作用。行蘊，其他對境關於嗔貪等善惡一切之心之作用。識蘊，對境而了別識知事物之心之本體也　　其他解釋可以連結去維基百科看看，或網路自行搜尋之。　　想蘊　我個人比較有感觸的是「想蘊」的部分。想，就會有能量，無論是正面想、負面想，都會散發出能量，並造成因果。為什麼呢？以前我生氣，因為客戶沒有將話講清楚、沒有報清楚他們地址在哪，造成我跑錯地方，找到一模一樣的地址才知道走錯了。那時我很生氣地打電話過去，並向客戶抱怨、丟出憤怒的心情。客戶因也是做服務業，淡淡地、心平氣和地回應我：「你有輸入**市嗎？」我聽了更火了，我說：「你們沒有講啊!那時我和同事查就是在XX市。」　　　　這起事件，間接地讓我對朋友抱怨、對朋友丟出憤怒的能量。如果容易被你牽著鼻子的人，就會因為你丟出憤怒的能量，跟著你一起生氣、一起對白目的人叫罵，或者因你丟出憤怒的力量被傷害到。(即便你不是在攻擊他、罵他) 　　所以，《心經》說的「無受想行識，無眼耳鼻舌身意」，就是在照顧自己的心，整個經文重點，圍繞的、講的是「心」字。　　識蘊　簡單來說就是「認知真、認識真」的意思。《維基百科》說：「包括「識」的過去、未來、現在、內外、粗細、優劣、遠近等等[24]。與「受」類似，佛陀依據「識」所涉及內容分為六類。「識蘊」依據其生之因、與其同時生起的「受」、是否與智見或邪見相應等特點，被細分為悅俱邪見相應無行心、憂俱嗔恚相應無行心、舍俱疑相應心等八十九心。」　　簡單來說，就是學習做人處事的道理、就是學習道德、知識、社會經驗等等......。因為學習，有一定程度的知識、智慧、經驗，你才懂得如何有是非判斷、黑白判斷(簡單來說是這樣)。如果你不經歷、不去學，你就不會有「識」之。　　當然《心經》的識與我現在說的識是不太一樣的。只是，每個人本來就是在不斷地生活學習、宗教修持不斷地向前走、不斷地領悟與充實自我而已。就像《心經》一開始說的：「觀世音這一類的有情眾生啊，歷經智慧（磨煉）很久啦!所以所望一切皆空，感情為空。所以能下凡來救眾生啊!不被凡夫俗子喜怒哀樂牽引自己的情緒，所以能度一切苦厄啊」----菩薩也是藉由來人世間學習、歷練，才能晉升「佛果」啊! 　　以上分享，不再贅述。
2015-03-22 10:20:52 補充：
一般人就是被五蘊帶著走的，身邊有很多這樣的例子~
2015-03-22 22:33:15 補充：
我因為工作關係，幾乎天天進醫院
也進過加護病房、呼吸****的(忘了那個名字)
看到病人一直躺在病床的樣子，沒有多想，就是東西交到手，人立即離開
沒有任何情緒、想法
無論他是為了什麼而躺在這裡。

By Tristan Cohan
at 2015-03-25T15:23

題主朋友，
1. 意見040，
星洲有提到 : 對於修學者來說，可以通達三禪、乃至四禪。
對一般人來說，是同情心，但是那種同情心，
卻常有貪嗔癡混雜其中。
因為題主強調如實、考察五蘊，所以對題主朋友所說的，是指四梵住。否則如何通達三、四禪呢?!
2. 五種所緣，是打比方?
身念處學人，不應這麼說。
結語 :
至於名相云云...
其實，名相、經論，都只是通往解脫的地圖，
研讀多一點、地圖就精確一點。
如果，有一天朋友的美國禪師要指導更深入的禪法，
那麼，朋友將有一堆名相要背誦，不為別的，只因應禪修中的種種問題。
對朋友已無進一步問題。
此題，也感謝諸友參與。
2015-03-24 03:24:33 補充：
題主朋友，
不是法門的問題。
在意見040，有這麼說 :
慈悲喜捨，...對於修學者來說，可以通達三禪、乃至四禪。
進一步者，還可以透過慈悲喜捨，而到達 "無上解縛" 的 "漏盡解脫"。
這一句是關鍵..........> (但中間涉及審查的問題)
前半段，到達三禪、四禪，是世間法、有漏。
審查成就之後，就是出世間法，從入流，乃至漏盡。(註1)
所以說，修慈心解脫，乃至舍心解脫，
是從世間法，逐步增上，而轉向三解脫門的出世間法。
任何一種觀禪，都一樣。(註2)
修四聖諦 ?
慈心、乃至舍心解脫，不是嗎?! 請看 (註1)
2015-03-24 03:25:10 補充：
最後，
朋友對於止、觀的定義與認識；相當奇特。
朋友，是否再諮詢一下貴導師為宜。
至於名相定義，不是問題。朋友日後多研讀即可。
所以為何常勸說:
親近善士、聽聞正法 ?
多聞正法，自然就能確切掌握這些名相。不致於背離經典而不自知。
以上是對題主朋友的回覆。
對題主已無進一步的問題。
註 :
1. 審查甚麼? 朋友，就是四念處的審查法。只是相當細微而已。
包含五蓋、覺支、四諦、5蘊、與12處；以及16種心。
簡單說，審查，就是觀禪的步驟之一。
十遍、入出息、慈悲喜捨、身分、不淨。切入點不同，但手法都差不多。
2015-03-24 03:25:44 補充：
比如說，朋友常提到初禪，
那麼，朋友如何確定?
是自然就知道?
還是必須與經典印證?
如果是自然就知道，那幾乎不可能。
因為，我們所有對初禪的認識，都來自經典，不是嗎?!
所以必須與經典印證，對吧?!
印證甚麼? 五禪支。就是五種心所。
怎麼印證 ?
禪修者，必須轉向、審查五支心所，是否存在?!
若存在、又強大穩固，經導師參詳後，可以確定已入上位。
外道的定，就只是定；動都不動。
佛法的定，則是正定。差別就在這種細微的審查，
比如說，審查上述的五禪支，就能審查諸多名法、五蓋、各支覺支等等；最後再審查緣起、過患、厭離、以及三相等。
2015-03-25 19:29:36 補充：
以下，是本題最後的結語 :
只鑽研名相、經典，確實對解脫利益有限。
但是，研究律法、就必然涉及一些必須瞭解的名相。
禪修，固然是解脫的充要之道，
但，沒有律法的協助，是無法成就甚麼的。
所以最佳的方式，就是在指導老師的協助之下，
學習必要的經典、搭配進程適當的禪修。
這就是聞、思、修。
聞，去疑立信，
思，立信生慧，
修，八聖道支，
然後，再把禪修之後的能力，用在律法的研讀。
所以，可以擱置不必要的名相，但不應排斥多聞律、與法。
這是本題，最後的勸說。
願有情無怨敵
願同得功德分
sadhu sadhu sadhu

By Yedda
at 2015-03-24T02:46

朋友在穿越急診室時、看見哀嚎的受苦者，
朋友會怎麼處理呢 ~
所緣繫在哪裡 ?
慈悲喜捨呢，如何處理?
==================
我是醫生看見哀嚎的受苦者直接症狀治療
有學佛法沒學佛法沒時間想慈悲喜捨這種事
佛說慈悲喜捨
要人去覺慈悲喜捨本性空
何來要人掛著慈悲喜捨??
大般若波羅蜜多經卷第三百八十七
善現！
大慈本性空，
大悲、大喜、大捨本性空。
菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時，
如實了知諸大無量本性空已，
住本性空為諸有情宣說如是本性空法。
2015-03-24 00:52:28 補充：
佛法是標月用
不知慈悲喜捨空無自性
顛倒學就成顛倒愚夫異生
所以要小心
大般若波羅蜜多經卷第三百九十一
舍利子！
為實有佛十力，
實有四無所畏、四無礙解、大慈大悲大喜大捨、十八佛不共法，
如諸愚夫異生執不？
舍利子言：
不也！世尊！
不也！善逝！
但由顛倒愚夫異生有如是執。

By Todd Johnson
at 2015-03-25T10:03

有些人想到自己有可能會遭遇到的困苦情境
就進入了憂鬱
這是一種很典型的
被五蘊(想與思)帶著走的生活例子
覆：善哉！這說的很實在
（憂鬱）憂悲惱苦的集起，即是貪愛五蘊不得而生起的（被五蘊帶著走）。
每天在
冀望與期待(被想與思帶著走)
中生活
覆：善哉！這說的也很實在
有冀望與期待，憂悲惱苦則隨之而來。

By Ingrid
at 2015-03-22T16:40

被五蘊帶著走，可以說是一般人的所有日常生活，都包括在內，沒有例外。
就算式正走在修習四念處的學人，也一樣。只是比一般人薄弱一點而已。
這，被稱為煩惱輪、或五取蘊、或取。
要脫離這煩惱輪，只有證悟聖道才有辦法。
題主的舉例，可以說是緣起支的無明、愛、取。簡單說，就是煩惱輪。
所舉的例子，都在這煩惱輪中。
題主的案例都屬於這四種的混合 :
1. 欲取
2. 見取
3. 戒禁取
4. 我語取
必須到漏盡，才能完全止息這上述四種取，
即使已證道不來的聖者，還有一絲絲的欲貪(取)。
但是，還沒有證悟聖道，就沒有機會 "不摭取五蘊" 嗎?
答案是，很難。
2015-03-22 13:57:22 補充：
難在哪裡? 最難的是根本不知道、或無法察覺、或強烈的業習、既使 "似乎" 知道，但也無能為力扭轉。
為什麼 ?
因為缺乏四個因素 : 親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行。
就題主所舉的案例，還屬於很粗的、很容易察覺的；
以下星洲就舉個例子，就屬於比較細的、比較難察覺的。
....以下是案例.....
案例: 自己不是醫生或院內人員，只是單純地穿過急診室、
看見滿是呻吟、哀鳴、正在受苦的人。
自己見到這樣的狀況，如何不被五蘊帶著走 ?
星洲就以慈悲喜捨作切入點，
1. 自己要不要生起慈、悲、喜、捨 ?
2015-03-22 13:58:13 補充：
2. 假如生起，算不算被五蘊帶著走 ?
3. 假如不升起，就算不被五蘊帶著走 ?
4. 還是當值此際，純屬路過此地，無關慈悲喜捨，提他作甚，庸人自擾?
5. 或是，慈悲喜捨，不適合當成切入點，這太損人 ?
題主也好、諸友也是，相信每個人都或多或少有這樣穿越急診室的實際經驗，
那麼，
怎樣作，才是正確的、才能免於內心的糾結譴責呢?
所學的經典，所習的慧觀，無論是不二宗門者、或四念處的修習者，
該如何將慈悲喜捨派上用場、而不會有內心的譴責 ?
這個題目，並非挑難，
而是勉強當成題主此題的答案。
2015-03-23 00:46:18 補充：
Charlie朋友，法安。
因為，不是每個人，無論是何宗脈、或自修者，都能精確地善用佛法專有名詞。
否則，這句話~被五蘊帶著走。確實有語病、是"離蘊我"、或 "我之我"的句型。
不過，星洲認為，能了解意思就可以了，否則又將陷入文字的糾纏。
Charlie眼力依然犀利。
................以下，是回覆題主 :............
題主朋友，應該不算正面回應意見017~18的急診室案例。
當然，沒有所謂正確答案，答案也不只一個。
朋友在穿越急診室時、看見哀嚎的受苦者，
朋友會怎麼處理呢 ~
所緣繫在哪裡 ?
慈悲喜捨呢，如何處理?
2015-03-23 00:46:46 補充：
慈、悲、喜、捨呢，如何處理?
其實，四念處，身、受、心、法任何一類，都能妥善面對這類狀況。
朋友，有答案了嗎?
這只是討論實際案例，無關宗派、成就、對錯等等無關緊要的問題。
...以下是回應意見022 元朋友，.....
朋友，直接坦率。
人又不是我害的、我也不是醫生、無能為力，心理也不會有負擔，對吧。
管他的，辦完事就走。其實，這也是一個方法。
一般人都大約採行這種方法。這沒有對錯問題。
感謝朋友的回應。
....
小結 :
學習佛法的學人，面對這種苦難的場面，
難免也心有戚戚然、人溺己溺的同理心。
這無可厚非。
但，要如何作、才是比較符合佛法的教導呢?
2015-03-23 00:55:17 補充：
抱歉，意見019，被牧朋友，
朋友應該不是回應急診室案例。
基於禮貌，還是打個招呼為好。
但，若是回應急診室案例的話，
好抱歉，星洲所學有限，
不知道朋友的確實意見、與實際的作法為何?!
2015-03-23 11:42:53 補充：
意見026，Sam 朋友，
看過太多生死的醫生，內心對於這種哀痛，常常比一般人麻痺。
但式，相信你是一位仁心仁術、內心柔軟而不麻痺的醫生。
而仁心仁術者，無論有沒有時間，但心中一定有慈、悲的成分。
只是朋友...沒時間察覺而已。
當然。意見017，急診室的案例，是針對非醫生、非院內人員而舉例的。
感謝參與討論。
...............
意見028，Charlie朋友，
歡迎。
朋友對Sam朋友意見的補充，很實在。
只是這一題，對朋友而言，也只是基礎問題，
還請朋友多忍耐。
.............
2015-03-23 11:43:22 補充：
意見029 殘朋友，
感謝你的結論，
穿越過急診室，見到哀鳴、受苦的人，在此情狀，不適合生起慈悲喜捨的心。
因為對一般人，慈悲喜捨、人溺己溺是知見障、摭取。
應該沒錯吧。
這結論，朋友認為妥當就好。
註 : 只是不知道，在甚麼狀況之下，才算適合生起慈悲喜捨呢?
這只是自省，不是對殘朋友的反問，殘朋友也無須回應。
..........以下則是對題主朋友的討論......
星洲所提的慈悲喜捨，當然是 "世間法"。
惟有入流及以上的聖者，才有能力執行出世間法。
星洲，粗鄙凡夫一枚，尚在學習中，目前絕無能力執行出世間法。
2015-03-23 11:43:52 補充：
只是，朋友的結論是~
穿越急診室、見到哀鳴的受苦者之時，
提起慈悲喜捨，到頭來只是無記，所以不是好方法，
比較適當的方式，是轉移念住所緣。
朋友是這個意思，沒錯吧?!
星洲沒有意見，朋友認為是智見，就好了。
只是有幾個問號，確實難解 :
1. 慈悲喜捨，到頭來...或許只是無記? 為什麼?
2. 好奇的是，基於第一點，朋友在甚麼情況，會生起慈悲喜捨?
或者說，慈悲喜捨，不用生起? 不必具備? 不用修學? 因為到頭來只是無記。
3. 朋友以轉移念住所緣的方式來離苦，
身念處的所緣有6類，粗分有14種，細分超過50種，
朋友，常用的是...那幾種呢?
2015-03-23 11:44:26 補充：
朋友，會不會覺得，
討論實際狀況之時，跟自述，很不一樣?!
萬一，又要牽涉到律經論的引證，實在很無謂又瑣碎，跟實修又沒甚麼關係?!
一堆名相，很嚼舌，知道名相又不會增上實修的力量，
但是，好像自己的老師，知道一堆名相、好像背得滾瓜爛熟?!
朋友，其實，在修學止、觀之際，不但要熟記一堆名相、
而且要瞭解他的語意、
最好還能認識他的相、他的味、以及現起、與足處。
那又為什麼，以前經典上的聖者，根本不會一堆名相、有些聖者，甚至不識字、或是連戒條都背不齊全，聽完幾句話就解脫?
那是，因為聖者們在過去世已經累積足夠的波羅密，在此生，只要一遇善因緣，就能解脫。
那，波羅密....
2015-03-23 11:45:28 補充：
那，波羅密....
對，波羅密，有兩個基礎，一個是大悲、另一個是善巧。
就是....大悲。慈悲的悲。
星洲對朋友，沒有進一步的問題了。
......
註 : 雖然名詞不是很重要，但朋友對於佛法的專有名詞，可能還是盡量遵循經論的定義來使用會好一點。
2015-03-23 14:33:06 補充：
意見038、039，殘朋友，
朋友覺得如意就好，這種題目，對一般人來說，本來就沒有對錯。
但對於學習佛法的人，看法會不太一樣、深入一些而已。
星洲對殘朋友，沒有進一步的問題。
.......以下是對題主的回應......
題主朋友，
關於慈悲喜捨，是否趣向無為的問題，
慈悲喜捨，不但對一般人而言，是種美德；
對於修學者來說，可以通達三禪、乃至四禪。
進一步者，還可以透過慈悲喜捨，而到達無上解縛的漏盡解脫。
(但中間涉及審查的問題)
所以，朋友的說法，與經典有點相反。
請教朋友，慈悲喜捨不能趣向無為，是根據哪一部經所說的呢?
2015-03-23 14:33:26 補充：
其實，慈悲喜捨，有添加甚麼嗎?
沒有添加甚麼，但要心專注、如理作意。
如實練習四念處，也是一樣要心專注、如理作意吧?!
第二，歸類為五種所緣，
可否請教是哪五種?
星洲誠心聆聽。
為免抓不住重點，歸納上述，有2個問題，
1. 請教朋友，慈悲喜捨不能趣向無為，是根據哪一部經所說的呢?
2. 身念處哪五種所緣 ?
以上回覆。
2015-03-24 03:30:00 補充：
這就是朋友常說的...味、患、離的脈絡。
這也是經典、論點的通說。
另外，
外道的定，雖然可能很深厚，但就是沒有這種審查、觀智，所以無法解脫。
但是，一般人常誤解正定的內涵，而稀哩呼魯的推說四禪八定是外道定。
以上的真實內含，文字不能學到甚麼，而是要貴導師親授指導。
2. 律藏，小品，遮說戒犍度，有這麼一段話 :
....於此法與律有漸漸學、漸漸所作、漸漸向道，無突然了知通達。....
任何法門，都是從世間法的成就，逐步增上，再到達出世間法的成就。
不可能從一開始就能生起 "出世間法" 的。
2015-03-24 12:56:19 補充：
題主朋友，
1. 五禪支，是指導禪師一定會教授的審查科目。
五禪支，尋、伺、喜、樂、心一境。這是很基礎的審查。
沒有這些名相，自己就不可能知道安止的標準在哪裡。
何況審查這些，沒有無師自通的，
必須經過指導，才能正確地審查。
因為審查，不是憑感覺，而是切實的檢驗。
朋友還需要上網查嗎?
2. 所有的學習，雖然須要找導師印證，但都是自知自證。
因為自己踏入未知領域，須要指導老師的協助，才能知道自己是否合於佛陀的
教法，自己有沒有誤解經典、自己有沒有在律儀上有缺失、或造成自己、
他人的傷害。
2015-03-24 12:56:55 補充：
以朋友為例，從過去至今，朋友就一直有這樣的問題，不是嗎?
為什麼會花這麼多時間與朋友說明?
不是因為太閒、好言愛說，而是基於護衛禪修者。
因為好不容易建立的禪修，因為沒有接受正確的教導，
而有不當的言說與認知，導致禪修的障礙，是很冤枉的。
之所以，每每建議~ 親近善士。
記得經典上，佛陀這麼糾正阿難尊者 : 善知識，是梵行的全部。
請查閱AN.45.2。
自修，而無善知識的從旁協助，自古以來，只有一人成就。別無例外。
2015-03-24 12:57:33 補充：
若照此發展，
朋友就可能慢慢...太相信自己，又無善士協助、經典又未必正確
解讀、輕易地感到、以為掌握了無常、苦、無我，已邁入聖法之中，
最後會認為..自己是有機會自證辟支佛。
(搞不好，可能會用漢譯的獨覺一詞，因為禪修者會認為獨覺一詞，感覺更貼切自己的心路歷程)
3. 謹慎，是必要的。
記得法句上，有這麼說過，切勿信汝意、汝意不可信，得阿羅漢已，乃可信汝意?
朋友，當我們還在學習階段時，應該完全相信自己嗎?
因此，謹慎，尋找導師協助印證、指導禪修、教授律經論，是進步的基本。
2015-03-24 12:58:56 補充：
4.定能生慧。
禪修者，不會誤會這件事。因禪修者知道，這些都是緣起，只是緣禪定之力，而生起智見。
沒有基礎定力，如同弱視，無法如實觀察，如此而已。
曾舉AN.10.1，給朋友聽，
但是，看來朋友似乎略過，才有這樣的說法。
5. 現觀四聖諦，
星洲所說，沒有離開過四聖諦。
可能，朋友對四聖諦的解析，須要更精密、深入一些。
6. 星洲所說，主要的脈絡是依據傳車經，最終趣向涅槃。
朋友，有空的話，應該看一下MN.24，
這部經，可以導正許多修學者的錯誤觀念。
如果有這樣的認識，朋友，會開啟截然不同的眼界。
結語 :
親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行。
2015-03-25 02:04:01 補充：
朋友，請先沉澱下來，
把心開放，參考以下的解釋 :
1. 意見048，造成他、自己的傷害..云云
不是要求朋友 "不說真話"；而是自說自己 "已得上人法" 是危險之事。
一般，許多指導老師，都會要求自己的弟子，要珍惜自己的善德，不要隨意自說已得上人法，就算經導師協助確定已得，也不要說。
這案例，已經為朋友說過多次，星洲可以再說一次 :
上人法，是指~ 禪那、解脫、三昧、正受、智見、修道、證果、斷煩惱、心
離蓋、樂靜處。
像朋友常自述，自己體驗初禪、出世間法之事，
這就是 "自己已得上人法" 的可慮之處。以下略說...
2015-03-25 02:05:09 補充：
1.1 如果自己，沒有真正證到初禪、而是自以為應該證到，那就是增上慢。
1.2 如果自己，不是很確定已證初禪，卻自謂已體驗初禪，那有可能是妄語。
增上慢與未證謂證的妄語。這2種情況，都是對自己莫大的傷害。
以下，是說，為何會對他人的傷害 :
1.3 若自己真實已證上人法，若別人不信而藐視，他人因而造就不善業。
以上，就是傷害他、自己的原委。
對自己、有情有利益、而不傷害於自己、他人，這是甚麼呢?
朋友，容我提醒 :
前者為慈、後者為悲。
因此，星洲每每提醒這一條危險之路，道理在此。
2015-03-25 02:08:04 補充：
註 :
許多已證上人法者，也是說誠實語；但是，他們也可以默然、或只針對禪修、
教典而說，而避開自述體驗；以避免傷害。
2. 關於護衛禪修者。
朋友聽到這樣的說法，難道心理不會升起暖意 ? 或進一步升起隨喜 ?
反譏是否為守護神之語，並不恰當。
也讓朋友參考 :
居士，有提供服務、供養僧團的義務；不僅如此，
居士，見到禪修者，無論甚麼樣的禪修程度，都會護衛他。
只要見到攸關人身安全、或禪修慧命面臨傷害之時，都會出面遏止、護衛。
2.1 其實，朋友也可以有另一個選擇 : 喜梵住。
2015-03-25 02:09:04 補充：
引述一段論註 :
以喜悅為相，無嫉為味，不樂的破壞為現起，見有情的成功為足處，不樂的止息是它的成就。
朋友，
反譏星洲傲慢自以為守護神，比較痛快?
還是看見優點、修習喜梵住，才算如意?
(還是講一下，以免誤會。這裡的如意，是指四神足。)
3. 所謂善士，不是星洲自己以為；
以前記得星洲也建議過，星洲可以再重複一次:
引述論典，善士的優先順序如下 :
佛陀是最好的善友，
其次是八十位大弟子，
然後依次是漏盡阿羅漢、
然後是不來者、一來者、入流者、(到此，皆為聖者，以下是凡夫)
接下來是得禪凡夫、
然後是三藏持者、二藏持者、一藏持者；
2015-03-25 02:09:27 補充：
倘若連一藏持者也没有，則可親近精通一誦及其義註的知耻者。
朋友，上述的次序有道理嗎?
朋友可以先擱置對星洲的反駁，先審視這個次序、看看有無道理。
4. 用自己學的法 (真假?)....云云。
星洲一向引述經典、論註、律儀而說。
相信朋友也發現，星洲一向如此。
那些法，皆引述自巴利藏。星洲對其有確定的信心。
5. 關於定能生慧一事。
朋友被憤怒遮蔽了。星洲只是在解說 "定能生慧的語意" 而已。
朋友再看一次意見051，星洲的敘述有甚麼問題呢?
2015-03-25 02:10:07 補充：
讓星洲引述一段原出處 :
凡夫，從定而出，修習：我將以彼定心而觀察.....所以世尊說：「諸比丘！汝應修定，諸比丘！得定的比丘如實而知。
6. AN10.1。
朋友不需要戒、定這2種增上學嗎?
讓星洲引述一段論注 :
居士守五戒、八戒、九戒、十戒。
未達上者，限制遍淨戒
已達上者，無限制遍淨戒
與善法相應的凡夫，則為圓滿遍淨戒。
七類有學，是無摭取遍淨戒。
安息遍淨，則是漏盡者的戒行。
相信朋友，至少也不致於反對禪修者是需要遵守五戒、八戒、十戒，不是嗎?!
所以，星洲認為，只要尚未到達漏盡者，都需要。
.....以上回覆朋友的反詰.....
2015-03-25 02:10:21 補充：
結語 :
隨喜朋友有志於禪修。
對於朋友的論述，星洲盡量避開自己的想法，而是依四大教示，比對經典、也查閱律藏來檢驗朋友的說法。
不是苛求於朋友，
而是基於護衛朋友、提醒朋友應參考律、與法。
最後，祝願朋友，早日證悟涅槃、解除一切煩惱。
願諸有情常安樂，遠離一切仇與怨，
願一切有情隨喜，願一切獲得成就，
回向諸有情、願彼等一切、同得功德分。
sadhu sadhu sadhu
2015-03-25 19:26:12 補充：
題主朋友，
1.您這些戒是否有關於希望別人佈施的戒 ?
答 : 看不懂意思。希望別人佈施的戒?
如果朋友是指，限制遍淨..乃至安息遍境等等戒的話，那完全風馬牛不相及。
這個問號，無法為朋友提供解釋。
2. 關於上人法。
上人法，uttari-manussa-dhamma，
也稱為過人法，意為超越常人能力與證量。
通常指導禪師教授禪修之時，會有 "小參"。
為什麼要小參呢?
a. 不妨礙他人用功
b. 事涉上人法，保護禪修者、保護他人、也保護禪師。
c. 只針對個人禪修時遇到的問題、提出律、經、論搭配解釋給禪修者瞭解。
2015-03-25 19:26:46 補充：
d. 了解後，再根據禪修者個人的特質，提出解決方案，讓禪修者可以更上層樓。
e. 其他 (略)
只要是禪修，無論是止、或觀，皆事涉上人法。
所以，提到上人法之時，
指導老師會很謹慎，一定會搭配律、經、論，以辨明弟子的身心、禪修狀況無誤，以免耽誤弟子慧命。
(所以，弟子必須同時學習律、經、論，以接受老師的教導、檢驗自己身心狀況)
弟子，對於小參的開示，更是恭敬、柔軟、適業。
因為，那是佛陀的聖教、老師的心血、自己的波羅密。
所以，
朋友，如實觀五蘊的修學者，
應知上人法而心生恭敬、正直、鍊達、柔軟、適業。(這些特質，只有在無貪、或無嗔、或無痴之時，才能顯現。)
2015-03-25 19:27:13 補充：
進而，在聽聞根據律、與法的舉證，的前際、中際、後際之時，
讓自己的心盡量提起~ 有慚，有愧，願意多聞，勤勉精進，具念現前，具慧，
再根據朋友貴導師的指導，而學習如理作意、學習法、隨法行。
朋友應該盡量收起敵對星洲的心、這種敵對，只是讓自己更僵硬。
何不開放心胸，無論有沒有道理，都保留、審查、查詢資料比對呢?
請朋友收斂樓上、上鋪等等的輕挑說詞，
在禪修中的說法，這輕挑的說法，是朋友對自己的汙損。
污損自己的戒、定、慧、解脫、解脫知見。(這五種，就是法身、慧命)
...以上只針對嚴重的議題而說，其他的錯誤知見，就留給朋友隨緣警悟.....

By Megan
at 2015-03-24T04:59

現實生活中被五蘊帶著走的一些實例?
-----
被五蘊帶著走的[用詞]..並不精準...
可以說是...在自己的五受蘊世間中....相互滋養堅固長大!!
所以會從[受,想,行]---->[愛,取,有]....而不自知!!
2015-03-22 21:25:52 補充：
被五蘊帶著走??
好像有個[我]不同於[五蘊身心]??
怪怪的!!
2015-03-23 08:57:49 補充：
我是醫生看見哀嚎的受苦者直接症狀治療
有學佛法沒學佛法沒時間想慈悲喜捨這種事
-----
佛法講的就是現實生命的經驗.
四無量心....不是由[[想]]而生成的.
在根塵相觸下所生的[感同身受]受蘊
再依自己的專業技能經驗[想蘊]..決定如何作[行蘊]..
自自然然完成四無量心所延生的[行為].
如果沒有生出四無量心......醫生也會離開現場而不救助的!!
因為[想太多]...醫生也會依於很多[我]的因素...而不施予救助的!.

By Mary
at 2015-03-25T18:53

提醒，
Jiunying外道網友不知正見，遑論見諸法緣起，自然言不及義。當心無知造作大妄語業與毀謗佛門三寶。慎之！慎之！
唉！當心吶。
執迷不悟，是沒藥可醫。
糊塗下墮三惡道是悲慘的事，慎之！慎之！
　／　＼＼
／／　＼
至為關鍵的課題，就是斷我見！
首要斷我見，請恭閱：
三乘菩提綱要第7集─我見、煩惱、五陰
三乘菩提系列第7集:
由正緯老師主講「我見、煩惱、五陰」
第7集我見、煩惱、五陰之開示文稿:
在上一次的課程裏面，我們跟大家提到了聲聞解脫道大致的內容；今天我們要來跟大家談到，聲聞解脫道的另一個至為關鍵的課題，就是斷我見！斷我見不僅是聲聞解脫道裏面一個關鍵，並且也是菩薩修學大乘的一個很重要的關鍵。那麼首先，要提到斷我見時，首先我們來看看什麼東西叫作我見？我見並不是像坊間有些人說的：我見就是把它定義成我的見解，那麼只要我們沒有成見了之後，就叫作斷我見。這個實在是一個非常錯誤的看法！所謂的我見，指的是說把（五陰）我當成是一個真實常住的實體，也就是說把（五陰）我當成恒常真實存在的錯誤見解，這個才叫作我見！
那麼世間人有什麼樣的我見呢？世間人所覺知的我見呢，基本上可以分成：色身的部分，跟心理的部分。關於色身的部分我們可以見到，我們在很小的時候，往往都會不自覺的說，在外面跟人家發生爭吵的時候，往往都會說「某某人打我了，某某人打了我」等等，那樣子的情況很顯然是以色身，當作是“我”的重要成分。當然等到我們年長之後，那麼我們知道這個色身，終不免是有老死的現象，所以我們不再會把色身，當作是“我”的真實存在。可是我們常常也會把其他的，我們所經歷的“我”的部分，當作是一個真實常住的存在。比方說，我們會把我們的心理感受，當作是真實的存在，我們會把我們的想像當成真實的存在。諸如此類反應在哪裡呢？反應在我們日常生活的點點滴滴之中！譬如說，我們會說「我們讀書人希望能夠名垂青史」，那麼希望這個名垂青史，基本上就是希望我們的思想能夠永久的常住；又譬如說，年輕人常常說的：「只要我喜歡，有什麼不可以？」或者是說：「只要能夠曾經擁有，不在乎天長地久。」這類型的想法也是一樣。雖然說他們並沒有特別強調，所謂的恒常的存在，不過當我們在訴說那樣子的感受的當下，就已經十足表現出我見，那麼這個是世間的「我見」。那麼我們呢，其實我們也許會覺得詫異：為什麼世間人都知道，最終不免會有老死，那麼為什麼還會把色身，或者是把心理的感受，等等的這些層次，把它當作是真實恒常的存在呢？這個主要是因為，我們從小（從我們開始出生），開始受教育開始，就已經不斷的在學習人我之間的分別；並且這個分別，隨著我們受的教育，我們就會越熏習的越厲害。也就是因為這樣子，所以我們越熏習的結果，我們的「我見」就越來越深重，越來就越濃厚！
那麼世間人是如此，修行人難道就沒有「我見」嗎？其實修行人，如果沒有走對路的話，那麼修行人的我見，依然是活靈活現的。比方說我們常常聽到，有關修行的一句話是：「我們修行的目的是要離苦得樂。」各位請仔細想一想這句話：離苦得樂是誰在離苦？又是誰在得樂呢？所以我們分析到最後發現說，離苦得樂到最後，仍然脫不出一個“我”的主體；仍然脫離不開，把“我”當作是一個真實的存在，以之作為一切追求的目的，這個就是說走錯路的修行人！哪怕是這種些微的我見上的錯誤，也會使他以後的修行，產生巨大的偏差。
那麼我們再回頭來看看，我見跟世間的煩惱，又有什麼關係呢？我們說世間的煩惱五欲，可以把它分成五大項，也就是財、色、名、食、睡。那麼財，指的就是一般我們所說的財富；色的部分，廣義來說，色當然可以說是，相關於色身或者物質的部分，不過一般的講法，我們都把它只說是世間男女欲的部分。名的部分，就是外面的人，對我們所作所為，所加的一個評價，所以就是我們所得到的名聲；食，就是吃東西；睡，也就是休息睡眠。所以財色名食睡這五樣，約略可以來總括我們在世間所碰到的煩惱。那麼世間煩惱在這五樣的表現，最主要是說，在這個五項不管是財、色，或者名、或者食、或者睡，在這五項有所匱乏的時候，我們就會覺得產生了煩惱。
那麼世間人往往會覺得說，如果這個煩惱的起源，是因為在這個五項裏面，有所匱乏引起的，那麼...
請續恭閱：
三乘菩提綱要第7集─我見、煩惱、五陰
＊
如尚有問題未決，建議是請樓主您、網友您當一心恭敬請示非常慈悲非常有智慧的正覺親教師菩薩開示解說！（註：由於都是義工菩薩，所以請在共修時間洽詢，大致是周一至周五每晚約6點到9點。）
正覺各地講堂：請上網查察　佛教正覺同修會全球資訊網
正覺教團－正覺各地講堂
＊
2015-03-22 12:28:45 補充：
修學佛法第一要件：親近善知識
菩提妙果不難成，真善知識實難遇。
《華嚴經》卷四十六云：善知識者，出興世難，至其所難，得值遇難，得見知難，得親近難，得共住難，得其意難、得隨順難，故須虔恭合掌一心求。
應一心恭敬求正法
《佛藏經》
正覺台北講堂即日起每週二晚上由大菩薩平實導師親自宣演《佛藏經》，依於道種智證量闡釋大乘真實第一義諦妙法，建立佛子們未來能於諸佛座下親聞正法之勝因，竭誠歡迎大眾前往聽講。
全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩平實導師開始講授《佛藏經》：時間是18:50～20:50；歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人，攜眷共同參與此殊勝法會聽講

By Ethan
at 2015-03-23T20:00

大般若波羅蜜多經卷第三百八十四
如實知色，色自性空，
如實知受，受自性空，
如實知想，想自性空，
如實知行，行自性空，
如實知識，識自性空。
善現！
是為菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時能學五蘊。
==================
五蘊無自性能起法
現實生活中都是你的自性被帶著走

By Victoria
at 2015-03-23T09:11

末學聲明在先.以下意見沒有駁斥版大意.
末學意:
　　
有所<被帶走>與<不被帶走>皆是識心所現的現象界
五蘊識心.先建立有個<有>.
然後在立個<被帶走>與<不被帶走>的相分.
不斷在<有生.已滅.又生.再滅.......>修個不停.
當心 <才有所是 ,此是已成非了>
管見.
2015-03-22 14:44:00 補充：
<才有所是 ,此是已成非了>
心隨萬境轉轉處實能幽
隨流認得性無是亦無非
見地若真果則不滯.
管見

By Ursula
at 2015-03-23T03:28

也想聽聽您的指教
=====
^_^
一切從 " 世間知 " 所有人
一切依 " 佛知 " 所有人
一切覺 " 無常 " 所有人
一切法智 " 隨順 " 所有人
皆是實例。
2015-03-23 09:02:44 補充：
案例: 自己不是醫生或院內人員，只是單純地穿過急診室、
( 後略 .. )
=======
答 :
6. 慈悲喜捨，不適合此例。
其因.. 為 : 受想 " 識行取 " 。
亦即 : 色受薰習而識應行。
若是一般未習佛法單純之人 , 無生慈悲喜捨本就無咎。
若是修習佛法單純之人 , 生慈悲喜捨見其我執第次 , 人溺己溺見障。
若是深住佛法法流之人 , 其大慈超脫悲喜捨而化 , 方便所作。
故 ~ 此例不適合。
2015-03-23 09:46:06 補充：
~ 是啊 ~
該是戴上口罩的天氣 ~ 就不該責怪霧霾嚴嚴重重 ~
工業化汙染的人執汙染 ~ 總會是敗壞如屍塵土 ~
出門就把傘給帶上 ~ 這一門的法教就不怕天天下雨人濕淋 ~
放心啦 ~
誠心所作的直心道場 ~ 道上的鮮花如來都嘛讓勤奮的蜜蜂來採得蜜 ~
2015-03-23 12:38:55 補充：
星洲朋友 , 您誤解 ( 意見 029 ) 的意思了 ~ 。
在此 , 說明一下。
一般人 ,
無論生不生起慈悲喜捨 , 本就無所過失 ( 故無咎 )。
所以 , 沒有 " 此例 " 的問題 !
自然也就不俱 " 適合生不生起 " 這樣的詞責。
而一般未依從明瞭法隨法理行之人 ,
其人因受過往習氣之礙 ,
尚未漸次修習捨喜悲慈漸次之法理 ,
所以容易同染見於 : 人溺己溺 , 同理心而成障。
所以 ,
不作適合心生 , 以隨順善作而稱善。
2015-03-23 12:39:24 補充：
您問 : 只是不知道，在甚麼狀況之下，才算適合生起慈悲喜捨呢?
答 :
此例題 , 只適合 [ 法隨法行為首 ] 之適合者。
餘者 , 無咎。或稱善作。
此見~

現實生活中被五蘊帶著走的一些實例? - 生活

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