爭取高鐵到屏東聯盟,交流分享會 - 屏東

Leila avatar
By Leila
at 2018-01-05T16:31

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推文的討論已經亂到很難看的懂了,所以小弟簡單用回文的方式講一下自己的看法。

首先,我覺得大家不能被去看所謂的數據、評估報告這類的講法給引導去討論,因為
這類報告就只是個背書的概念,讓政府政策執行有依據,而不是出錯之後來究責的的
東西。(大概只有柯P會去追究當初報告的矛盾吧 = = 而且矛盾的點還是在中間的修
改權利金跟硬體比例等,而不是最初的效益評估等)

小弟也在工程顧問公司待過,接觸過也做過一些白皮書、服務建議書跟開發評估報告
書等。簡單說,只要政府單位是業主的,我們也不能用 "政府統計數據"、"學術研究
"跟 "自行實地做調查"之外的數據來做報告。

可以理解 ckTHU不斷要大家去看報告或討論數據,因為這些數據坦白講,根本無法質
疑,採用的國家數據跟計算式等,都是經過一定的研究驗證或被廣泛使用支持的資料
,一般人根本很難針對數據去提質疑(當然這一般人不包含做相關研究的人士),而支
持者當然會拿來作為"正向"的背書資料,而在沒有其他民意的支持下,這些報告資料
也當然的就是最有力的佐證了。(畢竟一般人很難自行去做這些統計數據)

而實際上呢?政府的統計數據雖然很可信,但是卻是一個僅供參考的數值。像是大家
的平均收入有 X萬、大陸來台人士旅遊每人每日消費XXXX元等一般,僅供參考。但跟
現實大家所擁有的、知道的,經常是相差甚遠,未必反映出實際狀況。

評估報告是一回事,實際需求與民意又是一回事。

如果該聯盟這麼想要蓋,除了數據之外,我想尚缺民意支持。要不要訴求縣府進行高
鐵興建意願公投?反正年底要選縣長,看能不能綁一綁一起投票。若是贊成的多,自
然有民意基礎,到時版上也不用討論蓋不蓋,變成討論怎麼蓋而已了。

--

每次講到蓋高鐵,總是會說未來發展等等。但是講真的,小弟認為連2020總統是誰我
都很難猜了,要說誰能預測20年後屏東能發展到足以支持高鐵運量的程度,這也未免
太好高騖遠了。

研究可以,規劃可以,前期要進行都沒問題,但是屏東縣內,現階段有更需要解決的
問題,少子化、低薪、經濟發展、產業轉型、商圈老化、人口老化、勞資爭議等等,
有太多更迫在眉睫的問題,我想這些都不是一句蓋高鐵,20年後就能自動解決。

所以,身為屏東人,縣府首要是先針對現在存在的問題提出解決方案,開始執行了,
民眾看到效果了,此時再來討論更大的計畫與規劃吧。

國土規劃等級,自然有國家會做,屏東縣政府還是先解決自身問題吧,反正國土規劃
也一直有在進行。等到國家認為有必要,自然就會蓋了。說什麼現在有經費、總統是
屏東人,此時不爭取以後就沒有、不蓋白不蓋之類的話,那就更只是顯示現在其實沒
需要蓋而已。

不然現在吵高鐵、高捷蓋在六塊厝或台糖,都只是公有地特區化,後果自然就是被質
疑有背後利益而已。有什麼利益我不知道,我做過不少土地開發案,也不乏公有地,
但是我真的不知道背後有什麼利益,千萬不要來問我,也不要查我水表,感恩。




※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言:
: 代po
: 各位屏東的鄉親日安:
: 爭取高鐵到屏東聯盟預計在 1/7 週日下午 1 點
: 在屏東火車站的摩斯漢堡有個微型交流分享會
: 歡迎關注高鐵議題的屏東人參與,讓屏東更好。
: 時間:1/7 週日下午 1 點
: 地點:屏東火車站前摩斯漢堡
: 聯繫人:
: 爭取高鐵到屏東聯盟 蘇先生、林先生(當天掛布條處)
: https://www.facebook.com/PingtungJoinsTHSR/

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Tags: 屏東

All Comments

Ina avatar
By Ina
at 2018-01-07T16:42
錢是中央的,要也是全台一起公投,不然就請屏東全額
自付
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-01-09T16:53
我還是覺得加強與高雄的連結比較重要
Erin avatar
By Erin
at 2018-01-11T17:04
推理性討論,但我必須說,在可行性報告出來之前,可沒人知
道政府及委外研究會作什麼結論,且細看內容,也不一定對
George avatar
By George
at 2018-01-13T17:15
數據、評估報告大多用來佐證或者支持自身論點,但原文給
人的感覺就是數據看起來就是好的,為何不能做?最後連人
口外流都扯進來不知道到底在幹嘛。
Noah avatar
By Noah
at 2018-01-15T17:26
支持方有利。沒記錯,去年交通部甚至高鐵局大多持反對意見
Lily avatar
By Lily
at 2018-01-17T17:37
而本人做的,就是拿公開資訊,找出中間的問題反寄給政府
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-01-19T17:48
結果可行性報告也很難說對支持或反對方何者有利,確實單指
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-01-21T17:59
單單興建高鐵,能對環境有多大的改善,也是很單薄的
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-01-23T18:10
把捷運連結到屏東市比鬧什麼鬼高鐵有意義
Delia avatar
By Delia
at 2018-01-25T18:21
我也覺得捷運延伸屏東市比較有用
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-01-27T18:32
ginnietulip 高鐵預算 4500 億蓋 9 站 3 站政府應辦事項
這也要全台公投嗎..? 還是也是當時各縣市自付 500 億?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-01-29T18:43
畢竟一堆屏東人都在高雄上班
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-01-31T18:54
叮~咚咚咚 先生 你點的麥當勞快樂兒童餐來囉 快開門~~
什麼裡面這麼多人了阿? 現在加點麥克雞塊只要39元喔
Donna avatar
By Donna
at 2018-02-02T19:05
關於公投可以聊的可多了,但這裡是屏東板
Cara avatar
By Cara
at 2018-02-04T19:16
你針對我回覆只是因為我看起來好欺負而已 哈哈
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-02-06T19:27
高屏二快也對屏東比較有用
Mason avatar
By Mason
at 2018-02-08T19:38
最賭爛就是明明一堆東西更急迫直接 然後有鎂光燈的整天那邊
Ina avatar
By Ina
at 2018-02-10T19:50
聚焦這種華而不實的玩意 還很喜歡拉整個屏東人背書
想炒地皮還是騙選票自己喊就好 不要拉整個屏東人下水
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-02-12T20:01
所以你也覺得蓋高鐵對環境改善是單薄的,那你是在?
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-02-14T20:12
聯盟可能不知道自己為什麼沒有民意 ck自己也知道高鐵重
要的是土地開發 但卻沒有具體的土地開發論述 對多數人
來說當然是當作浪費錢建一個失敗品在那邊 難怪沒人支持
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-02-16T20:23
網路向來都是八卦聚集處,尤其ptt因為系統陽春根本
不可能也不應該當作學術研討會的討論平台,所以與其
Donna avatar
By Donna
at 2018-02-18T20:34
用這限制重重的系統爬梳政策,不如單純傳達個人想法
Freda avatar
By Freda
at 2018-02-20T20:45
或者從有關單位或場域蒐集情報拿來討論有意義的多
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-02-22T20:56
這種理性的文章不推我爛gg
Donna avatar
By Donna
at 2018-02-24T21:07
網路的優勢在於本來被拒絕在研討會門口的鄉親也可以
根據實地體驗的經驗第一時間交換情報,如果要討論數
James avatar
By James
at 2018-02-26T21:18
據和資料,首先誰透過什麼手段基於什麼目的和誰取得
Emma avatar
By Emma
at 2018-02-28T21:29
就是必然的假設前提。但現況是公開的資料都是一面倒
Eden avatar
By Eden
at 2018-03-02T21:40
唱衰屏東,當然拿什麼來討論都會是悲觀的(例如高鐵)
Belly avatar
By Belly
at 2018-03-04T21:51
地方縣市政府都有個盲點,大家都以為政績都是靠硬體建
設拚出來的,卻一直忽略了在地的"人",這片土地上的人
才是這些縣市的靈魂,如果人在這片土地上生活有問題,
基本這個縣市就會人口外流。而且每個地方都有每個地方
的特性,不是他有我也要有這種比法,如何讓在地的人去
發揮地方的特色,才能讓這片土地活化。
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-03-06T22:02
要有產業
人口外流的地方太多了
Isla avatar
By Isla
at 2018-03-08T22:13
與其說要有產業,不如說要活下去(包含環境)
Freda avatar
By Freda
at 2018-03-10T22:24
說真的 屏東人口要成長,我覺得把高雄發展好,自然人口
就會外溢到屏東
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-03-12T22:35
但我想這個不是那麼簡單就是了...因為高雄人口本身也在
停滯。
Isla avatar
By Isla
at 2018-03-14T22:46
沒有新建設那是政治人物互相攻擊的術語,我覺得人民該
跳脫這樣的思維,不是只有會蓋東西才叫有做事,拆橋、
打遠雄、提高市政效率、公務人員落實考績去蕪存菁、力
挺警察執法等等,我都覺得這些也是政績。就像我一再強
調的,建國路歷經幾個縣市首長了,有平過嗎?我甚至覺
得政黨政治已經過去了,人民是該站出來自己的家園自己
管了,我也知道沒有錢,沒有背景,沒有政治獻金的確會
很難,只是我們應該試著挑戰看看讓讓人民參與地方政治
,站在民的立場去決策事情。而不是所有的決策、建設都
變成政黨之間角力的籌碼。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-03-16T22:57
隔壁高雄也是個活生生的例子,花媽執政這麼多年,建設
沒少過,我也很常去高雄,很多建設真的不錯,對於環境
、觀光、生活品質都(應該)有加分。可是就在去年底丟掉
了台灣第二大城的名號了…其實也不能完全歸咎於花媽的
問題。畢竟台中擁有彰化、南投、苗栗這三縣市年輕人匯
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-03-18T23:08
流的地理優勢。可是花媽還是忽略了高雄長期低薪這人民
迫切的問題,再加上勞檢問題頻傳,對於身為前勞動局長
的花媽真的是重創很深。堀江商圈的沒落、六合夜市沒落
也不能說沒有影響。如果高雄也能跳脫政黨政治,由民來
主導,相信一定有機會改善這些人民迫切的問題。政治人
物的高度看見的都是檯面上的各種利益、角力。人民看見
的才是真正真實的地方生活,不管是工人、商人、甚至家
庭主婦、上班族,我希望都能參與地方的政治,真正的落
實民主。
Dora avatar
By Dora
at 2018-03-20T23:19
南特離巴黎太遠了,應該不是衛星城市。以前在法國住了幾
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-03-22T23:30
年,很羨慕法國的很多小城也都有TGV,連結到全法國,旅
行風氣非常盛行,對他們來說有這些交通建設似乎是很理所
當然的,當然那是歐洲,台灣不一樣
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-03-24T23:41
前共產的斯洛伐克也有密密麻麻的路面電車,顯見問題
是比能不能蓋更深的對公共領域的想像
Jake avatar
By Jake
at 2018-03-26T23:52
很多人討論高鐵最後是在討論商圈有沒有起來 會不會起飛,
然後轉頭過去懷疑別人是不是有得到什麼利益,也是世界奇
觀了
William avatar
By William
at 2018-03-29T00:03
這種龐大土地利益 低落效益漢醫些人奇怪的熱衷 沒半點懷疑
的是活在童話世界嗎
和一
Andy avatar
By Andy
at 2018-03-31T00:14
是沒活在在童話故事裡 但是有人也沒證據就狂開槍 到底是
要怎麼討論
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-04-02T00:25
本篇正文討論研究報告及民意兩項 感覺較為客觀
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-04-04T00:36
但那些質疑龐大利益的人關心龐大利益似乎也是很合理就是
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-04-06T00:47
說的真好,推
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-04-08T00:58
這可以分兩個部分,一是討論原文裡倡議組織的正當性
,另一個是從外部以個人身份純就風險討論交通建設的
利弊
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-04-10T01:09
但現況看來,與其討論建什麼,不如先檢視現有設施有
什麼進步空間吧
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-04-12T01:21
沒證據只是不能判罪,但不表示不能懷疑,我沒證據慶雲
是非法吸金,但我質疑他的獲利模式不行?慶雲的數據跟
遠景也不輸高鐵不是嗎?騙術很多種,你願意被騙不代表
我們都願意。
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-04-14T01:32
怎麼騙法?誰在六塊厝已經把地買好了?那個工程公司要受
惠了?請說說看 ,讓大家一起去追好嗎
Callum avatar
By Callum
at 2018-04-16T01:43
看評估報告,只列六塊厝和屏東火車站當候選地,再寫屏東火
車站無預先規畫高鐵,等於是直接在評估前就選好六塊厝了。
Robert avatar
By Robert
at 2018-04-18T01:54
周邊利益不小,誰得利我們不會知道,但得利的很可能是硬要設
點在這的人,對吧?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-04-20T02:05
另外,就像這篇說的,這類報告是在背書用的。但是其中數據
並沒那麼複雜,數據有兩類,工程可行性評估跟完工效益評估,
效益評估的數據又分過去統計數字跟未來預測數字。關於過去
統計數字,政府公開資訊有公信力,但依然要注意前一篇原po
的資訊濫用(像是將全屏東的旅客人次都算在高鐵南延六塊厝
的受益者,但往墾丁、小琉球的旅客都不會因六塊厝的落成而
受益)。另一種是效益評估數據,這部分在預測方面大多不敢
公布預測模型,且在報告前面還預估20年後,屏東人口會比現在
多,未來十年人口會成長8%以上,已經跟現實稍有脫節了,其餘
Ida avatar
By Ida
at 2018-04-22T02:16
的數字,大概可以看出寫報告的立場。總之,過去統計要注意
數字有無誤用,未來預估就只是個任人妝扮的小姑娘了。
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-04-24T02:27
不要講墾丁琉球了,東港以南就是去左營方便
David avatar
By David
at 2018-04-26T02:38
潮州地區也不見得都去屏東站搭 因為潮州有88
Christine avatar
By Christine
at 2018-04-28T02:49
若真是一小時一班,潮州人可能有時也會選左營的
所以屏東市周遭主要是客源
Megan avatar
By Megan
at 2018-04-30T03:00
但高樹里港吸不到,因為他們走國10到左營還比較快,又
省一段錢
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-05-02T03:11
人口成長,我覺得很難,現在只能達到延緩衰退
Megan avatar
By Megan
at 2018-05-04T03:22
結論是 真要蓋也要換站點
潮州麟洛竹田有88跟國三,六塊厝?
Una avatar
By Una
at 2018-05-06T03:33
在潮州是還可以吃到屏南觀光人口,又能配合觀光鐵路
Queena avatar
By Queena
at 2018-05-08T03:44
六塊厝 講一句比較直接的話,是專門為屏東市打造的高鐵
站吧
Carol avatar
By Carol
at 2018-05-10T03:55
MILF 我暈,造謠也要先看清文意,我是說屏東有其旅遊需求
Emily avatar
By Emily
at 2018-05-12T04:06
且商務需要加強,設點傾向應該在潮州一帶。
Liam avatar
By Liam
at 2018-05-14T04:17
另外 MILF 你我看得報告是不一樣嗎?明明就是年平均成長率
Olive avatar
By Olive
at 2018-05-16T04:28
在屏東縣的計畫範圍是 -0.06% https://imgur.com/UrMMvfK
Una avatar
By Una
at 2018-05-18T04:39
推理性討論
Joe avatar
By Joe
at 2018-05-20T04:50
1、屏東縣境內鄉鎮市過多要合併(節流) 2、加強與高
雄的連結和縣內本身地區的連結
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-05-22T05:01
覺得目前這兩點比較重要
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-05-24T05:12
你不覺得造謠是很嚴重的指控嗎?
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-05-26T05:23
就你放的這張圖,你來跟我說,現在屏東幾人,預估120年多少
人?
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-05-28T05:34
你拿本人沒表達的文意,何時說全屏東的旅客人次都算在高鐵
Donna avatar
By Donna
at 2018-05-30T05:45
南延六塊厝的受益者?我何時有表達過這個意思?
Robert avatar
By Robert
at 2018-06-01T05:56
拿沒說過的話套用在身上,這對你而言,不屬於造謠嗎?
Lily avatar
By Lily
at 2018-06-03T06:07
其次,按照 3.2-6 人口預測,其文已經寫的很清楚依據是
Edith avatar
By Edith
at 2018-06-05T06:18
國家發展委員會「中華民國人口推估 105 至 150」
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-06-07T06:29
最新推估台灣未來總人口趨勢,顯示未來人口成長持續趨緩
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-06-09T06:40
但總人口成長由正轉負為不可避免之趨勢。
Gary avatar
By Gary
at 2018-06-11T06:52
中華民國人口推估105至150年https://tinyurl.com/z6xf8fl
Harry avatar
By Harry
at 2018-06-13T07:03
簡言之就是拿台灣總體人口趨勢來預測屏東,當然被磁吸的地
可能會短期被高估,而磁吸別的遷徙人口則有可能被低估
William avatar
By William
at 2018-06-15T07:14
講那麼多你們就是沒民意支持啊 論述全部都在打高空避重
就輕 怎麼不先檢討一下你們總是無法說服別人支持蓋高鐵
你們又怎麼證明你們的想法是對的?
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-06-17T07:25
長期而言都是下修,你只想看按照研究方法的十幾年後,
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-06-19T07:36
二十三十年後都不看?https://tinyurl.com/y8qsrwkq
xy1904312 我是覺得你可以繼續認為打高空避重就輕吧...
Rae avatar
By Rae
at 2018-06-21T07:47
這邊全在討論政府公開文獻、資料數據,打高空... 好吧。
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-06-23T07:58
https://imgur.com/zajBT0E
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-06-25T08:09
下面問題我已經問兩次你都沒回答啊
1. 我前面分析過捷運功能能取代高鐵 你也沒反駁 那請問
高鐵比捷運優勢之處在哪?20年內興建的必要性在哪?
2. 高鐵和捷運土地開發效益相差無幾 但捷運土開失敗率
和失敗成本都較低 為何堅持高鐵?
已經不只我一個人說你避重就輕好嗎 面對質疑你不檢討只
會情緒勒索跟自我感覺良好 難怪你的言論永遠無法信服人
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-06-27T08:20
你可以繼續無視我之前的回答啊
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-06-29T08:31
我說了啊,從區域考量確實是高捷短期有效益 01/05 14:05
但從國土規劃考量,高雄計畫新左營至鳳山段 01/05 14:06
https://tinyurl.com/y7aht53x 圖 4.1.2-3 新左營-鳳山段
Harry avatar
By Harry
at 2018-07-01T08:42
皆符合台鐵與高鐵的 路線設計準則,都預留了未來的規劃
難道不用提前討論嗎?還是高捷也可取代高鐵設站啊?
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-07-03T08:53
在時程上確實捷運可能優先,但高鐵一併規劃有何01/05 13:05
衝突?且按交通部評估報告,若延屏東同時放眼花東延伸可能
Michael avatar
By Michael
at 2018-07-05T09:04
當然你也可以開一個認為理想的爭取捷運聯盟 01/05 13:06
而本人也樂於朝相同思路來談,至於優先順序雖然按照南港
George avatar
By George
at 2018-07-07T09:15
核定時程來看是高鐵優先,所以就來看看高鐵與捷運如何合作
我都問你要不要弄個組織,大家來合作把論述、期程等論述
Gary avatar
By Gary
at 2018-07-09T09:26
補足,結果你有答覆嗎?老實說xy1904312我感覺不到你認真
想有點行動,朝解決問題的方向來做
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-07-11T09:37
數據王,你到底有沒有看你po出來的資料?
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-07-13T09:48
MILF 你先把全屏東的旅客人次都算在高鐵南延六塊厝的解決吧
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-07-15T09:59
現在屏東83.9萬,113年以後人口減少,120年到90.7萬,你不會
覺得這份報告數字跟跟描述很怪嗎
Edith avatar
By Edith
at 2018-07-17T10:10
因為這是拿整體台灣及高雄屏東的區域計畫來推估的啊...
Connor avatar
By Connor
at 2018-07-19T10:21
你也沒說過反對高鐵到六塊厝吧
事實就是估錯了啊
Selena avatar
By Selena
at 2018-07-21T10:32
你怎就不說 130 & 140 掉到 882,172 及 820,080
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-07-23T10:43
況且這根本不是估錯,比較合理的可能是為了達到kpi去調整了
數據
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-07-25T10:54
所以你直接視為「支持」是這個意思嗎.....!? 我不了解....
Ida avatar
By Ida
at 2018-07-27T11:05
MILF 我暈,好吧請幫高雄及屏東區域計畫 debug 然後說他們
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-07-29T11:16
為了達到kpi去調整數據... 這應也算監督政府的一環
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-07-31T11:27
傻眼 這根本答非所問吧
我之前畫的路線就是針對捷運完全取代高鐵 有了捷運高鐵
還有什麼必要性?結果你回答好啊那就一起爭取 完全沒回
答到問題不就避重就輕?
我的立場就是捷運可以取代高鐵 所以蓋高鐵不如蓋捷運
用捷運來否定高鐵的必要性而已 不是在幫屏東爭取捷運好
嗎?一直講國土規劃延伸花東不就打高空?眼前的問題不
解決 你又能保證高屏人口未來十年會像表格一樣增加?
Mia avatar
By Mia
at 2018-08-02T11:38
xy1904312 喔原來如此,我還以為你是想說有互補作用且捷運
優先呢,好吧那接下來讓我們聚焦沒有高鐵到潮州只有捷運
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-08-04T11:49
是不是捷運就可以「捷運完全取代高鐵」
另外「一直講國土規劃延伸花東不就打高空?」
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-08-06T12:00
光是你把"預估"當"事實"看就是打高空了 眼前一堆活生生
的問題 結果你跟我說屏東十年後人口會怎樣我們要先提前
準備十年後的問題 好像把屏東放生個十年人口也會自然增
加一樣
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-08-08T12:11
屏東人口連跌十六年 高鐵蓋下去會長出來 誰來解釋一下這是
什麼魔法?_? 好厲害歐
Emily avatar
By Emily
at 2018-08-10T12:23
你知道評估報告的各項設站方案,都有將東延線形納入考量嗎?
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-08-12T12:34
其實看到這邊也大概可以理解台灣的公共政策何以在規劃上
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-08-14T12:45
難以符合未來需求,因為大家都要解決當下,頭痛醫頭
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-08-16T12:56
怎不蓋世界奇觀呢
Candice avatar
By Candice
at 2018-08-18T13:07
只有這種「怎不蓋世界奇觀呢」的回應,很是遺憾。
大概當時新左營=鳳山地下化以高鐵規格相容的遠見
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-08-20T13:18
這時只是另外一個不用成本的「世界奇觀」吧?
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-08-22T13:29
對於效益只有未來需求這玩意也是很遺憾
這東西要說服人又沒很難 直接告訴大家蓋完 十年 二十年 三
Isla avatar
By Isla
at 2018-08-24T13:40
十年屏東會有那些幫助不就好了 一直那邊未來需求 那說世界
奇觀還是亞太太空中心不是差不多嗎
Callum avatar
By Callum
at 2018-08-26T13:51
技術可行又不代表一定要做
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-08-28T14:02
現在是不想蓋得要說服政府不要蓋 還是政府不想地要去爭取?
不說到重點讓人理解 只丟一句目光短淺啥 學政府硬幹不就好
Mia avatar
By Mia
at 2018-08-30T14:13
何必討論
Isla avatar
By Isla
at 2018-09-01T14:24
文組又自認數據很強真的很難溝通
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-09-03T14:35
這不關文組理組啥拉 誰能讓屏東好大家就挺誰而已 現在會反
彈不就一堆慘痛例子向恆春 其它高鐵站在那邊 錢又不是無限
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-09-05T14:46
萬一這東西效益爆掉還不是全體屏東人背鍋 被酸 被嗆
一堆人以為錢是天上掉下來 屏東機會是無限 台灣就那些錢
Harry avatar
By Harry
at 2018-09-07T14:57
屏東機會就那些 當然會做取捨阿 錢無限當然盡量蓋又沒差
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-09-09T15:08
連 12 萬人口的南港都在做「世界奇觀」還地下化三鐵共構
也沒人質疑國家生技園區、南軟怎也會陸續投資在那
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-09-11T15:19
自己不尋找困境來突破,大概也只能年年繼續怨歎機會少
Isla avatar
By Isla
at 2018-09-13T15:30
骰子都只會骰到六嗎 所以意思是屏東蓋下去變南港欣欣向榮嗎
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-09-15T15:41
行阿 就這樣告訴大家 高鐵拉下去 一堆東西都會跑過來設阿
Dora avatar
By Dora
at 2018-09-17T15:52
薪資低、發展差、人口流失嚴重了,保重。
Isla avatar
By Isla
at 2018-09-19T16:03
你不爭取,永遠也沒有機會。
Selena avatar
By Selena
at 2018-09-21T16:14
一堆人說更實在的高捷外環聯外突然都變成不算尋求突破了
不支持高鐵就是不愛屏東 T_T
Steve avatar
By Steve
at 2018-09-23T16:25
Aggro 有理!不錯啊,讓我們看看 10 年 20 年之後的變化吧
Carol avatar
By Carol
at 2018-09-25T16:36
高鐵蓋下去 人口年年增長 園區都會跑過來設 薪資會長發展好
Connor avatar
By Connor
at 2018-09-27T16:47
我真的不知道這樣跟喊世界奇觀是差到哪邊去
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-09-29T16:58
MILF 我有說過我是理組還是文組嗎 XD 還是這又是幻想啊 ...
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-10-01T17:09
你的數字能力很明顯應該是文組啊
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-10-03T17:20
隧道可以蓋O 現在需要蓋X 政客想要蓋O 其實搞清楚需要跟想要
並不難 屏東人不會因為有預留隧道淨空而變得迫切需要高鐵 東
港對輕軌就是這種態度 直接提我們想要的 發聲說出在地的期
待 並不會擔心建設不接受錢就沒有了 爭屏東延伸卻沒有花東
延伸的具體規劃 只是預留想像就來說現在的設站沒問題 這不就
是最讓人擔心的規劃嗎 這種階段性任務的報告書從來沒少過
花大錢不用急 尤其是老百姓的納稅錢
Liam avatar
By Liam
at 2018-10-05T17:31
慘!讓一個有高鐵卻還是沒有任何發展的台南來說嘴,屏
東不蓋高鐵會衰20年,真的慘!台南市的問題連市長都沒
有了,還有空來擔心屏東?究竟是什麼樣的組織在操作呢
?怪了?怎麼前兩年都沒這種組織出現?突然今年要選舉
了就蹦出這種組織?讓我們繼續看下去。
Jake avatar
By Jake
at 2018-10-07T17:42
有人把他轉去八卦讓神人神一下這組織,看看背景是什麼
顏色的,請了多少工讀生宣傳?順便查查ip。
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-10-09T17:54
其實爭取高鐵廣告打很久了就是 這倒是還好
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-10-11T18:05
上面說的也是前面有人講的 比起高鐵一些道路建設怎看都對企
業更有幫助 屏東人也不是不知道配套的重要性 但怎配都不會
Jake avatar
By Jake
at 2018-10-13T18:16
是拉一條高鐵其他瞬間搞定 花大筆心力在那上面當然看了反感
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-10-15T18:27
屏東人不是不想要高鐵 是根本不急著要高鐵
結果上面的政客 民代全都那邊喊燒 這真的是為屏東好?誰信
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-10-17T18:38
屏東人口顛峰就是90萬人,但問題是現在一直在衰退
高雄都衰退了...
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-10-19T18:49
爭取產業面不用擔心 設廠的應辦事項沒看過非高鐵不可的 出差
洽商的人下高鐵搭計程車不會有什麼問題 作生意只在乎出貨順
利 貨能走快速道路反而比較加分 所以才會說高屏二快重要多了
有了高屏二快連東延六塊厝都沒利基
Joe avatar
By Joe
at 2018-10-21T19:00
然後講一下 屏東去年12月人口是82.9萬
Leila avatar
By Leila
at 2018-10-23T19:11
笑死有人整天閃避問題就是不回答耶,還交流勒。
David avatar
By David
at 2018-10-25T19:22
是說,交流分享會正在開呢,不知道結論如何^^
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-10-27T19:33
去看鐵道板那篇,聯盟的人希望高鐵在屏東設五站 呵呵
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-10-29T19:44
有沒有聯盟的人要出來澄清一下設五個站是報導錯誤啊?不
然整個都是笑話嘍~
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-10-31T19:55
當然要5站!不然這麼多人怎麼夠分?反正是政府跟高鐵
出錢,只要別叫我出錢都好談,是不是?你也要分就蓋6
站,好不好?
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-11-02T20:06
五站應該是看聯盟成員的家鄉決定的 東港快派個覺青加入聯盟
Eden avatar
By Eden
at 2018-11-04T20:17
剛剛看了一下該聯盟直播紀錄,只看到兩位在講話,聲音收
的很不清楚,實在無法聽詳細…
Harry avatar
By Harry
at 2018-11-06T20:28
剛剛看影片大約10人內。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-11-08T20:39
那種對答方式跟網軍有像,主要套路就"你覺的我說的不對就提
出數據,你提不出就是我對,你提出了我就放大檢視,還是我
對"
Dora avatar
By Dora
at 2018-11-10T20:50
而且也確實都幫評估方案背書了,好像也沒提到什麼覺得該設點
在潮州,又把全屏東的觀光人口拉進去背書
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-11-12T21:01
我覺的有點不夠鹹,無鹽。
Puput avatar
By Puput
at 2018-11-14T21:12
真的很好笑,我的論述明明就不是五站,還可以都扯東扯西
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-11-16T21:23
想好好討論政府公開資訊得來的數據、規劃都很難
William avatar
By William
at 2018-11-18T21:34
大概謾罵抹黑就可以解決問題吧我想。
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-11-20T21:45
另外怎麼都人想過,為何原本沒什麼開發的南港人口也不多
卻可以繼續三鐵共構,一堆國家政策支持投資未來呢?
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-11-22T21:56
而雙北 3 站可是中間有台鐵、北捷、公車大量聯通
Selena avatar
By Selena
at 2018-11-24T22:07
結果卻拿「城際」為主的高鐵來分流?大概這下又一切合理吧
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-11-26T22:18
結果同樣為舊直轄市的高雄外圍腹地的屏東平原,有這條件?
Steve avatar
By Steve
at 2018-11-28T22:29
#1OF4s3no (Railway) #1O5lmGDi (Railway)
這標準到現在都還看不到有一個合理的解釋。
Mary avatar
By Mary
at 2018-11-30T22:40
繼續辯啊XD除非哪篇報導是錯誤的啦,不然你們整個團體就
是笑話無誤啊,還在管數據會不會笑死人。
Jake avatar
By Jake
at 2018-12-02T22:51
一直拿帳面人口220萬(實際更多)的台北三鐵共構,來護
航屏東高鐵的邏輯是?沖繩連JR、鐵路都沒有觀光還屌打
你整個台灣島,你怎不比?台北沒機場不是很慘?高雄有
機場怎麼會衰退?交通像你想的蓋了就是加分?沒有百分
百加分的建設是現實。錯誤的建設比貪污還可怕,恆春機
場、屏東機場、藍色公路、等等都是坑到深處無怨尤了,
還想再來個坑?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-12-04T23:02
南北交通需求真有這麼大,屏東機場跟恆春機場也不會這
麼失敗了,照你數據來看每天最少兩千架次也不唬爛,是
吧?
Harry avatar
By Harry
at 2018-12-06T23:13
來啦,嘴那麼多做個善事,你們團體到底有沒有說過要設立
五站這件事情,有或沒有就好,節省大家時間你也不用再貼
數據了啦。
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-12-08T23:25
你po聯盟交流文 結果現在又切割自己沒要設五站 你們要
不要先整合一下意見啊
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-12-10T23:36
但南港吃的人口算不少吧
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-12-12T23:47
這種別人有,屏東也要有的論述真的讓人覺的沒有說服力。說
實在的 林邊以北到左營高鐵都在一小時內,真的急迫需要改
善交通的是枋寮以南。且比起高鐵,快速道路可能更有商業價
值,如果無人車與人口減少可能是未來趨勢,快速道路貌似比
較前瞻一點。
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-12-14T23:58
而且屏東最南端有軍事設施,林邊到恆春之間完全沒有快速道
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-12-17T00:09
如果有快速道路,更顯得高鐵在屏東設站沒有意義,左
營班次和直達車遠多於屏東的需求,反正下了站都一樣
上快速道路
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-12-19T00:20
這個case最大的價值反而是顯現在台北馬上會被噓爆的
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-12-21T00:31
團體何以在屏東還可以活這麼久,想必政治不透明才是
屏東最大的限制
Susan avatar
By Susan
at 2018-12-23T00:42
樓上真的是一句話激怒南部人"這在我們台北早就生存不下去了"
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-12-25T00:53
恆春交通利用快速道路或恆春線是有必要的
Belly avatar
By Belly
at 2018-12-27T01:04
屏北也需要高屏二快
恆春機場快收一收吧 也是民粹下的產物...
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-12-29T01:15
滷味事件八卦版的北部言論確實很激怒人,但高鐵事件
只覺得悲哀而已
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-12-31T01:26
MILF你說屏南枋寮以南的交通需要快速道路對吧!可是我
告訴你,檯面上的人根本沒人關心這件事情…因為那邊土
地利用價值低,也不會因為交通便捷後產生有任何利益的
效應,單純只是便利了屏南地區~恆春的居民,跟方便醫
療後送而已,只是who care?去問問枋寮以南的居民,他
們口中的[放假去市區買東西]
那個市區指的是高雄市還是屏東市?就知道他們真的迫切
希望有條方便快捷的快速道路,可以縮短城鄉差距跟醫療
後送的問題。
Harry avatar
By Harry
at 2019-01-02T01:37
枋寮以南火車都只能沿著山邊走了,快速道路是要蓋在海上
嗎?少在那邊戰地區
Mary avatar
By Mary
at 2019-01-04T01:48
當然是高雄市囉,不用想也知道
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-01-06T01:59
屏東市只是一個鄉鎮市,小時候都覺得高雄還比較近
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-01-08T02:10
而且也比較像市區
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-01-10T02:21
只能說如果主張高鐵南延到六塊厝是交通平權,屏南一定會覺得
諷刺,新園東港沒火車站,枋寮以南要開到林邊才有高速公路,
結果高鐵南延只專為屏東市,主張叫作交通平權。
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-01-12T02:32
所以我才說,這群人口中的公平、正義、平權都建立在自
身得利的大前提下,根本沒再管你人民死活的。而且爭取
台灣最南端建設,卻只侷限屏東市?,屏南地區就是歸台
東管嗎?另一個奇怪的是,這個聯盟怎麼不去幫基隆爭取
高鐵?基隆也沒有高鐵不是嗎?基隆就不落後?不可憐?
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-01-14T02:43
某C不意外啊 一直跳針
Ina avatar
By Ina
at 2019-01-16T02:54
真的很會幻想一堆建設
Jake avatar
By Jake
at 2019-01-18T03:05
新投書的文 根本笑死人

屏東車站附近的汽車停車場

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-01-05T16:24
去年十一月剛搬來屏東 想請問大家屏東車站附近可以停汽車的停車場 停24小時是比較便宜的? 或是安全的路邊停車 謝謝! - ...

六吋盤恆春店-乾燥花輕工業風早午餐

Susan avatar
By Susan
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餐廳名稱:六吋盤早午餐恆春店 消費時間:2017年/12月 地址:恆春鎮恆南路70號 電話:0900 289 288 營業時間:7:00AM-14:00PM 每人平均價位:$50-150 可否刷卡:否 有無包廂:無 多圖好讀版:http://vhygdih041 ...

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By Audriana
at 2018-01-05T12:58
大家安 小弟屏大金城武 近日來拿到了幾張星巴克的好友分享卷 但是沒有好友...一個人又不太能喝兩杯 介於現在天氣微冷 所以徵求一位一個Share 要喝啥以及時間站內信都可以討論 基本上小弟我都能配合 剛剛手殘案到自刪.. 意者可以站內信喔 3Q~ - ...

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By Eden
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By Hedda
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