熱泵熱水器（空調）有DC直流變頻省電技術嗎？ - 回收

By Anthony
at 2008-06-15T00:00

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我在想與冷氣都是屬於冷煤系統也有壓縮機
熱泵熱水器（含空調）有跟冷氣機一樣的省電技術嗎？
可以達到雙重省電！？
CO2熱泵有含空調的嗎？還是只有加熱的？
有的話！也請知道的前輩告知那些廠商有提供！
Update:
變頻是一種供電技術嗎？
跟冷煤壓縮機的原理是一樣的
這應該是可以同時存在的！
冰箱跟冷氣機都有直流變頻了....
據我所知一般的熱泵可以結合大型冷凍冰箱與冷氣是一種熱回收系統
但是就是沒看過co2熱泵！
Update 2:
c02熱泵可以使水加溫高達90度以上
符合我工作上的需求所以有勞各位找一下相關知識!
以取得最有利採購計畫!

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All Comments

By Rebecca
at 2008-06-17T11:02

過去曾從事過熱泵工程..
家用熱泵因為使用時間不長..
所以變頻沒有其必要..
而大型工程的熱泵皆會配合大保溫槽好幾個並聯..
所以變頻亦沒有其必要..
空調變頻是為哩調節溫度降低壓縮機啟停..
26度c正負2~4度c在跑..
但熱泵應用在加熱水方面..
是20度c到65度c在跑..
所以我認為未來應該也不會研發變頻式熱泵..
因為不符合效益..
熱泵是冷氣的相反應用..
有熱源自然有冷源..
台灣的熱泵技術不足我同意..((三年前))
現在不知發展倒瞎咪程度..
不過德國和日本都有技術不外流的共識..
所以以台灣空調的研發是很難超越德.日等先進過家的..^_^y
2008-06-18 09:45:27 補充：
提出四點給下面兩位大大了解..
1. 溫室效應並非冷與熱所造成..((即冷氣會間接造成, 但並非排放熱氣所致))
請自行上網查尋知識..
學冷凍空調這樣說會被人笑..
2. 熱泵確實比其它加熱水器能夠省錢..
只是應該要再加上各類設備維護保養費比較才較公道..
3. 熱泵的最佳應用為商用熱泵..
如游泳池((冷熱泉)), 生鮮賣場((殺魚區, 熟食區))..
2008-06-18 09:49:16 補充：
4. 現在較大家的熱泵廠商的行銷手法為..
請客戶提出過去一年的製熱費用出來..
告訴客戶在幾年後可回收..
幫客戶免費安裝機器..
但客戶所省下的錢要每月來支付熱泵廠商..
支付到機器及安裝費付完..
機器送客戶..
有點像機器租你..
期限到機器送你..
商用政府是有補助的..
家用沒補助..
因為市場還很小...((應該說回收慢))
2008-06-18 10:02:57 補充：
如果有機會去COSCO大賣場廁所會發現洗手水是溫的貼心服務..((以冬天來說))
那就是熱泵技術..
只是並非使用空調殘熱..
而是使用冷凍殘熱..
目前我知道大潤發及台糖量販及家樂福((前特易購四家店))都有應用冷凍殘熱之熱泵技術..
2008-06-18 20:43:01 補充：
變頻有人將它比喻為好像踩油門一樣..
傳統壓縮機是當溫度到達設定值時即啟動, 溫度已達所需溫度即停止..
((像是踩油門踩一下, 然後煞車, 再踩一下, 再煞車.....))
而變頻壓縮機即從啟動後盡量的維持一直啟動狀態, 靠改變頻率去作功..
((像踩油門輕踩~重踩不踩煞車))
如我上面所說空調溫度26度c正負2~4度c在跑..((傳統壓縮機是跑.停.跑.停...))
而熱泵是20度c到65度c在跑..((傳統壓縮機基乎是長時間在跑))
所以熱泵沒有必要做變頻..
2008-06-18 20:49:17 補充：
你可能會說像遊泳池也是溫度範圍不大ㄚ..
那是因大型熱泵工程都會有緩衝保溫桶..
所以壓縮機也不會起起停停..
真正大的系統也會採"複合式壓縮機組"...((即很多台壓縮機並聯, 輪序啟停))
不管是空調還是冷凍只要牽扯到co2..
價格上就很貴..
技術門檻較高..
co2熱泵在日本及德國都有..
2008-06-18 20:58:12 補充：
為何我說德國和日本都有技術不外流的共識..
這是一個日本的朋友告訴我的..
因為台灣是一個很會模仿的國家..((好聽叫模仿))
什麼東西到台灣人手中過沒多久就量產化哩..
一個產品最大的投資都在初期..
所以德.日國家對台灣是採取保留十年新技術..
這也就是到日本看不到VCD的產品..((只有錄影帶和DVD))
而台灣偷一步大量生產卻面臨DVD的出現..
只好壓著DVD技術在台先銷掉VCD產品..
再去推出DVD...
一些科技先驅就成哩白老鼠..
2008-06-18 21:12:02 補充：
熱泵的確是能省錢的熱水器..
但卻不是節能.環保的..
當它可以不受環境因素做到真正節能.環保..
才是該推廣它的時後..^_^y
2008-06-19 09:49:28 補充：
百嘉大大對冷凍空調技術及知識相當專業..
如果有幸由貴公司代理實乃業界之福ㄚ..
市面上一堆由水電工組成的熱泵工程公司給人看哩是直搖頭..^_^a
2008-06-20 17:39:44 補充：
說巧不巧..
本來已經放棄這問題..
因為台灣沒有人代理..
直接跟國外買別人也不見得鳥你..
今天去南港食品機械展被我遇到哩..
而且還是認識的廠商代理..
請找邁崑實業股份有限公司
http://mycom.myweb.hinet.net/c01.htm
該公司網頁還沒將產品PO上去..
2008-06-20 17:44:37 補充：
只有一種機型..
屬於商用型..
聲稱能夠在外氣-10度C的環境..
製造90度C的熱水..
現場有擺放一台..
要看機器可置南港展場看..((到6/21日))
價格忘記是日幣300萬還是台幣300萬哩..
這還只是熱泵機組的價格..
其他如熱保溫筒及泵浦都不含在內..
要的話就打電話去問吧..
2008-06-20 17:47:12 補充：
加熱能力80KW
耗電力20.5KW
COP3.9
號稱全台第一台CO2熱泵..
邁崑實業在食品機械非常有名氣..
是可以信任的廠商..
報告到這..^_^y

By Ivy
at 2008-06-15T21:06

CO2熱泵早在台彎以有廠商開發成功、目前有兩大型CO2熱泵,一為小型DC變頻型,二為商用大型CO2熱泵。不是台彎不行,是台彎人不相自己行。可上http://www.achiller.com.tw看看國人自行研發的產品。而且co2產品不是只有省能源,重點是真能環保。

By Victoria
at 2008-06-18T10:19

沒知識也要多看電視 , CO2熱泵早已經有公司引進 , 網站為
http://www.co2ph.com/ , 在日本家用加商用 , 裝置 co2 熱泵熱水機已經超過100萬台 , 資料來源 www.r744.com . 台灣政府還在 sleep .. and waiting ??

By Lydia
at 2008-06-16T07:13

熱泵熱水器，請不要再聽多數業者為了推銷自家產品而盡發表一些不實在的言論了，什麼吸收空氣周圍中的熱空氣所産生，什麼類似冷氣機的原理，熱泵熱水器根本就是一台冷氣機，是將氣体經壓縮會産生熱，散熱平衡後，釋放壓縮空氣會産生冷的原理吧了，只不過是冷氣機的反作用而已，你的印像中冷氣機會是節能省電的産品嗎?一般在家裡冷氣機是用來吹冷氣的，但熱泵熱水器熱水器卻是把冷氣排掉，而把我們一般會排掉的熱氣拿回來加熱熱水而已，你想這樣會節能嗎？當然也不是完全不可節能，那就要看你是吹冷氣為主，熱回收為輔，還是以當熱水器為主了。如果你是以當熱水器為主，那就像我上述的那樣，不用再想像那會節能了，反而是浪費能源，想必是錢太多沒處花了。但假如你是吹冷氣為主，熱回收為輔，那只不過是把原本要排掉的熱氣回收回來加熱熱水，此時就是一般業者所吹虛的熱泵熱水器了，但就有節能的效果了，但要記得，我們是把它當冷氣機使用，如到冬天不吹冷氣卻還要使用熱水（如不以其它加熱方式代替的話），就只能當一台耗能的熱泵熱水器了。目前新加坡政府也在推廣將自家冷氣改裝有熱回收的裝置-這是我在DISCOVERY發現頻道看到的，這才是節能真正的有效方法。大家想一想，如果真的有這麼節能的東西，政府為何不強力推廣加補助呢？

By Hedwig
at 2008-06-17T11:55

以前的我，尚未了解熱泵熱水器時，也和您一樣也有想過同樣的問題。
不過，當我現在對熱泵的了解後，覺得DC直流變頻這種設是不需要的，多花錢的。
熱泵熱水器的設計：
熱泵熱水器的主機是擷取空氣中的熱能來製造熱水。
它的原理和冷氣機的原理一樣，只是作用不同。
（冷氣是把空氣造冷使用，排出熱空氣於大氣中，增加地球的溫室效應。
巨陽熱泵是把空氣中原有的熱能加以放大2～4倍來製造熱水，再把冷空氣排到大氣中，降低地球的溫室效應，算是為環保盡一份心力，功德一件。）
在耗電方面，熱泵熱水器只需用極少的電力，就可以把空氣中的熱能放大2～4倍的熱能。
換句話說，就是花一塊錢的電力，就可以得到2～4塊錢（倍）的熱能。而冷氣就不同了，花一
塊錢的電力，只能得到0.5～0.8的冷氣，這就是為什麼冷氣會耗電的原因。
桶裝瓦斯熱水器：一人／50公升的熱水，大約需要花費9.3元。（瓦斯若再漲，費用則會再增加）
電熱熱水器：一人／50公升的熱水，大約需要花費6.7元。（電費若再漲，費用則會再增加）
天然氣熱水器：一人／50公升的熱水，大約需要花費5.3元。（瓦斯若再漲，費用則會再增加）
巨陽熱泵熱水器：一人／50公升的熱水，大約需要花費1.5元。
CO2熱泵是少人在使用，第一價位太高，第二台灣本島還不太需要使用。
熱泵廠商前有好幾家，您可以到我的答記錄去看。

By Daniel
at 2008-06-17T18:10

但熱泵本身是在加熱的
如果拿來當空調, 反而是種浪費, 無法達成省能
你的問題是否混雜在一起了?

By Ethan
at 2008-06-17T18:31

明年會有
2008-06-19 00:25:53 補充：
CO2熱泵目前都是日本原裝，變頻系統~沒有空調功能
目前台灣沒有代理的廠商~
我們目前還在跟那邊日本談~應該會代理co2熱泵系統
不過造價很高~
2008-06-19 00:36:31 補充：
目前國內主流熱泵系統都是跑一般空調用的冷媒
R134a、R22、R410A這三種局多
因跟空調系統相近，在研發及生產方面，經費較低
因壓縮機及高壓壓力的限犧~目前供熱只能到55度
COP：3.2~4之間、水溫越高，COP越低
CO2系統，因冷媒特性的關係，可加熱至90度以上COP還可以保持在3以上
CO2的特點及瓶頸
http://tw.myblog.yahoo.com/bj-3c/article?mid=117&p...
2008-06-19 00:36:40 補充：
台灣CO2系統目前應無研發的必要性
日本或歐美先進國家，已有研發，我們只需代理即可
且研發成本過高，還有專利的問題，專利早就被其他國家申請光了
就算研發成功，也無市場
假設今天有幾台CO2熱泵設備
一台日製，一台德製，一台美製，一台台製
大多數的消費者還是還選擇進口的設備
2008-06-19 00:45:51 補充：
電熱器裝熱裝置，COP固定0.86、1KW*860kcal
瓦斯及油效率更低，且破壞環境會產生大量co2
若改成用壓縮機來製熱cop約是電熱的4倍
商用系統很適合使用co2熱泵系統，尤其餐飲業
因可加熱至90度以上的關係
在調理食物時，馬上有熱水可以使用
方便，快速，且可省下四倍的瓦斯費用
若餐飲業者知道有此產品，大多數會馬上採用
約1~2年就可賺回設備的費用，第3年開始都是賺的
2008-06-19 00:46:32 補充：
熱泵系統簡介
http://tw.myblog.yahoo.com/bj-3c/article?mid=3524&...

By Zenobia
at 2008-06-17T00:47

熱水和空調並用雙效機，市場上已有廠商推出，風評尚看消費者反應。
家用熱泵因為使用時間不長，所以變頻沒有其必要
一.不同熱源產生熱水之成本比較:
圖片參考：http://www.he-fang.com.tw/image/p-02-6.jpg
二.各種熱源燃料費比較（設定標準值:1,000公升冷水由21℃加熱至58℃成為熱水，需求3,700仟卡）
能源設備種類/ 熱量需求 /單位能量之產熱/耗能/ 能源單價 / 能源費用
電熱水器 /37,000仟卡 744仟卡/度＝47.8度 3.74元/度＝178.772元
液化瓦斯熱水器/37,000仟卡9,000仟卡/㎏＝ 4.11㎏ 45元/公斤＝184.95元
天然瓦斯熱水器/37,000仟卡6,707仟卡/度＝ 5.52度 19.16元/度＝105.7632元
熱泵熱水器 /37,000仟卡2,236仟卡/度＝16.55度 3.74元/度＝ 61.897元
如果單純只是選用熱泵熱水器廠商有5.6家，都是不錯的選擇，但都需要你自己去瞭解，廠商、經銷商當然都說他們產品好。
我也有代理安裝，所以避免有招攬生意被檢舉，只能提建解。

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