為何前瞻計畫軌道建設被狗幹? - 高雄

Table of Contents

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PMHZf6T ]

作者: heisego (海瑟戈) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為何前瞻計畫軌道建設被狗幹?
時間: Mon Jul 3 00:01:43 2017

為什麼前瞻建設被狗幹?


相信大家都有玩過一些即時戰略遊戲,像是世紀、星海或紅色警戒,

這些遊戲的特徵就是在不同時期都有「低階」、「中階」、「高階」等不同的兵種,

而且共通點就是:

1.前期的低階兵種往往血薄、攻防低,但是造價便宜、生產速度也快,

有利於馬上海出一波成為即戰力。

2.後期的高階兵種與前者相反,血厚、攻防高,但是造價昂貴、生產速度也慢,

想要海出一波高階兵團,不但耗費大量資源,也要花上很久的時間生產。

3.在前期與後期的兵種之間,中期有過渡型的中階兵種,所有特性都是折衷。


然後各位一定也看過有些新手玩家,每次玩遊戲都只想海一波高階兵種,

像是打世紀,封建城堡都不生兵,非得要直上後帝王出攻防全滿的遊俠海。

這種想也知道,在你生出遊俠海之前,對手早就把你抄家了。




都市的運輸工具,用運量來區分,也大致可以分成「低運量」、「中運量」、「重運量」

三種階層。

而且「低運量」、「中運量」、「重運量」之間的特性,

跟上面即時戰略遊戲的「低階」、「中階」、「高階」的特性也幾乎相同。

運量這個概念,你可以姑且把他理解成遊戲裡「攻擊力」的概念。


1.低運量運具

每小時的單向人次大概在5,000人以下,像是一般的公車或公車專用道。

一般的公車造價最便宜,而且馬上就能生出一條路線,路線規劃也最有彈性

但運量最低、也最不可靠。

公車專用道則比普通的公車強一點,運量跟可靠度都較高,但是也貴一點。

我們可以把低運量運具當作低階兵種,可以馬上海一波公車,馬上成為運輸即戰力。

對於運輸需求低的路廊,低運量馬上就可以生出來滿足需求。


2.中運量運具

每小時的單向人次在5,000~20,000人之間的運具。

這邊的運輸工具就相當多變,

例如一台車可以載運250人的BRT,大概介於低運量跟中運量之間。

對,就是那個人人唾棄的台中BRT,

但大家應該要知道其實老胡弄出來的BRT本質上只是公車專用道,

因為一般而言BRT應該要有優先號誌權,這樣才能準時進站,

但老胡的台中BRT根本沒有優先號誌權就匆匆上路了;

結果黑龍不把BRT的優先號誌權補足,還直接降級成公車專用道。

(不過台灣大道根本就不適合使用平面軌道)

但BRT真的是好東西,因為一般來說他的造價只有輕軌的五分之一;

生產的時間也很快,大概一年就能生出一條。

再來,除了BRT還有像是現在高雄在跑的輕軌,大概一列車可以載運400人。

輕軌的好處是他的環境適應力不錯,比較能適應各種地形,

所以可以視當地情況做成高架、平面或地下的軌道,

像是快完工的淡海輕軌,就同時具有平面跟高架軌道;

輕軌造價是BRT的5倍,可是又只有重軌捷運的五分之一。

另外,中運量還有自動導軌跟高架單軌兩種運具。

目前的文湖線就是自動導軌,一列車大概載運500人。

高架單軌目前台灣尚未出現,未來台南市會採用這個系統;

高架單軌的優點是他佔用的道路空間很少,所以適合路幅窄小的路廊,

一列車差不多載運五、六百人。

自動導軌跟高架單軌因為都需要特殊的技術,所以造價又比輕軌貴上一些。


3.重運量運具

最後來講重運量運具、或者稱做高運量。

每小時單向人次在20,000人以上,是運具裡的精銳戰象、巨象、天啟坦克。

首先來談重型鋼輪鋼軌捷運,或稱為重軌捷運,這就是台灣人口中談的「捷運」。

最典型的就是板南線,可以掛載到12節車廂,一列車可以運送2000人;

擁有超大的運量,可以造價也超級昂貴,價錢是BRT的25倍、輕軌的5倍;

建造時間往往也要耗費8~12年,遠遠久於BRT與輕軌。

有沒有比重軌捷運運量更大的運具?有喔,就是台鐵或高鐵了,

不過台鐵或高鐵已經是城際運輸,這裡都市運輸就先不談。



所以為什麼前瞻建設裡的軌道運輸應該被狗幹?

你他__的,現在政府不就是一個腦殘玩家瞧不起低階兵種嗎?

海出一批槍兵茅兵、小狗、美國大兵快不快?是不是馬上有即戰力?

而且發現敵人出相剋兵種是不是很快轉兵?

同理,海出一票班次密集的公車路線快不快? 很快。

發現公車不夠用,再升級專用道、BRT容不容易? 很容易。

發現這條路線搭乘人數不多,虧不虧? 不虧,公車又沒多少錢,還可以立刻調整路線。

尤其BRT這個運具,算是中低階兵種,價錢不貴、要海出來也快,

沒人搭也不會太虧,c/p值根本高。

為什麼一定要執著用到中、高運量的輕軌、單軌、重軌?

而且現在其他國家是在點科技樹,搞出下一代的無人車,

擁有中運量的效益,但是低運量的造價。



我就不要直接點名哪位市長玩家整天只想直上後帝王遊俠海了。



上面只是對於大眾運輸工具非常皮毛的介紹,

實際上上述運具的形式只是一部份而已,

而要考量的變數非常非常複雜,

路線、土地成本、工法、地形、土地開發、當地經濟發展等等因素都會影響造價跟收益。

大家有興趣可以到交通部網站把各份軌道的評估報告都下載來看。

https://goo.gl/uo9DbE




--

All Comments

Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-07-07
簡單說啦南部公車都沒人搭還要蓋運量過高的輕軌
Zanna avatarZanna2017-07-12
推BRT,真的是好東西,被兩個市長毀了,其他市也不敢做了
Gilbert avatarGilbert2017-07-17
超認真 看完了 推~
Emma avatarEmma2017-07-21
民進黨跟支持者都是腦子裝屎
Hedwig avatarHedwig2017-07-26
高運量吧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-07-31
但是事實上,想檔的檔不了,想過的沒人能檔..
William avatarWilliam2017-08-04
專業 民進黨政府要好好看一看這篇,前瞻建設軌道項目
George avatarGeorge2017-08-09
你跟高雄人講這篇 你會被戰到底
Ina avatarIna2017-08-13
是否真有效益,還是淪為政治撒錢工具 要好好檢討一番
Odelette avatarOdelette2017-08-18
況且蓋那麼多的捷運or軌道建設,要用更多的電,
Daph Bay avatarDaph Bay2017-08-23
電從哪邊生出來?再生能源佔發電比例拉高,要不要調
Enid avatarEnid2017-08-27
優文
Ida avatarIda2017-09-01
Brianna avatarBrianna2017-09-06
電價?民生價格是否跟著調漲?一般民眾薪資跟不上物價
Gilbert avatarGilbert2017-09-10
,你民進黨政府是「呼口號、騙勞工選票」or正視問題
Connor avatarConnor2017-09-15
用愛發電。懂?
Ivy avatarIvy2017-09-19
「錯誤的政策比貪污更可怕」。政府決策層,要慎之。
Ingrid avatarIngrid2017-09-24
我綠吱,幹她馬的高雄就是欠密集公車網啊,蓋輕軌三
Belly avatarBelly2017-09-29
你軌道系?
Michael avatarMichael2017-10-03
認真推
Una avatarUna2017-10-08
兩個市長 搞爛一個美意的BRT 沒人敢做了 可惜
Hedda avatarHedda2017-10-12
原po講的「無人車」是另一個考量點。蓋完軌道、捷運
Ingrid avatarIngrid2017-10-17
BRT 最適合都市運輸 方便快速類似公車 近乎捷運
Doris avatarDoris2017-10-22
後,無人車若開始普及化,蓋好的軌道和捷運是否重覆
Enid avatarEnid2017-10-26
Odelette avatarOdelette2017-10-31
高雄一個直轄市根本公車沙漠 每天都在幻想捷運 捷運要公
車路網支撐下才行 臺中這幾年8km免費就是要支撐未來中捷
運輸習慣 ,高捷有了卻沒公車網
Joseph avatarJoseph2017-11-05
一個捷運站出口要等20-30分才有公車 你還搭嗎? 自己開車
比較快了
Freda avatarFreda2017-11-09
高雄整個本末倒置用捷運在撐公車
Ivy avatarIvy2017-11-14
浪費交通資源?8800億不是小數字 台灣沒那麼多本錢敗
Hedwig avatarHedwig2017-11-18
竟然精通三種遊戲
Ivy avatarIvy2017-11-23
BRT很好啊! 可是有詐騙集團說不好, 傻逼們都會被洗腦相信
Jake avatarJake2017-11-28
高雄路大車不多,捷運楷梯數多,走下去加上等車的時間
Olive avatarOlive2017-12-02
問問 brt除了台中 還有哪裡試過??
Irma avatarIrma2017-12-07
嘉義BRT是全台第一條
Daph Bay avatarDaph Bay2017-12-12
到捷運站還要自己騎車過去,那不如直接騎到目的地就好
Daph Bay avatarDaph Bay2017-12-16
剛剛看wiki 高雄brt也在規劃?
Carol avatarCarol2017-12-21
高雄騎車開車都方便 大眾運輸不適合高雄人
Oscar avatarOscar2017-12-25
餓久了
Dorothy avatarDorothy2017-12-30
高雄BRT規劃在中華路
Ina avatarIna2018-01-04
小英不玩Game的 打那麼多沒用的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-01-08
餓久了加一
Caitlin avatarCaitlin2018-01-13
優文
Lucy avatarLucy2018-01-17
看懂 給推
Queena avatarQueena2018-01-22
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-01-27
真認真
Bethany avatarBethany2018-01-31
可以換你當部長嗎
Jacky avatarJacky2018-02-05
你這樣解釋 我就懂了
Hamiltion avatarHamiltion2018-02-10
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-02-14
其實交通部官員都知道這些啦 可是官場不是只講專業的地方
Audriana avatarAudriana2018-02-19
幫補血,你會被高雄跟南部人噓
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-02-23
太有感了
Olga avatarOlga2018-02-28
交通部大頭更蠢到說八年不用再羨慕日本 幹
Ula avatarUla2018-03-05
Mary avatarMary2018-03-09
真的夠垃圾沒錯,錢沾計畫
Emma avatarEmma2018-03-14
簡單明瞭的優文
Donna avatarDonna2018-03-19
有錢當然出游俠海啊
Gary avatarGary2018-03-23
推推,臺北的公車真的很勵害
Candice avatarCandice2018-03-28
Olive avatarOlive2018-04-01
科技樹有到當然直上啊
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-04-06
簡單明瞭 前瞻就是好高騖遠 一眼看就是蚊子建設
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-04-11
柯P都直指核心在提醒了,某黨還在那邊說他不了解內容就
開炮秀下限,真是太好笑了,就好像教授看了大綱就點出你
論文不足之處,你還笑教授沒看內容不懂裝懂一樣
Elvira avatarElvira2018-04-15
錢不都是從推文中的我們這些人身上擠出來的?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-04-20
基隆跟恆春是要怎麼BRT,哪來多一個車道可以做
Daniel avatarDaniel2018-04-24
除了高雄被人詬病,其它有什麼不可以執行的
Victoria avatarVictoria2018-04-29
Rosalind avatarRosalind2018-05-04
個人認為中捷延伸彰化規劃的路線也十分不妥
Blanche avatarBlanche2018-05-08
Joe avatarJoe2018-05-13
淺顯易懂,但是你會被噓9.2
BRT可以參考新瀉,去那邊旅遊一次他們的BRT很成功
Olga avatarOlga2018-05-18
沒有專用道沒有號誌優先權,卻跑的超級順超多人搭
Jessica avatarJessica2018-05-22
推一個 這比喻我喜歡
Tom avatarTom2018-05-27
推 簡單易懂
Tracy avatarTracy2018-05-31
簡單明瞭的優文
Jessica avatarJessica2018-06-05
金馬路夠寬,而且自強路和自強南路都是新興住宅區
還加上中央陸橋周邊跟和美,那路線還行
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-06-10
不用都把人流、車流導到舊城區
台一線有夠擠的
如果以觀光客的想法大概是蓋在台一線,去大佛孔廟就很方便
Olivia avatarOlivia2018-06-14
沒有公車輔助,捷運根本只能滿足少數在地人
Eden avatarEden2018-06-19
推這篇的分析清晰明瞭,但吱吱會無視啦
Catherine avatarCatherine2018-06-24
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-06-28
而且比喻的真的很好,前瞻現在就是沒錢但想海遊俠。可以遊
Mason avatarMason2018-07-03
戲裡面沒辦法舉債
Mason avatarMason2018-07-07
少了一個船運
Agatha avatarAgatha2018-07-12
捷運是為了擁擠的人潮而服務,目前彰化段路線並沒有辦法
Caitlin avatarCaitlin2018-07-17
服務彰化人口及旅次最多的地方,而且路線又跟台鐵重疊,
彰化台鐵又要高架化,不免過度投資;如果要服務金馬路,
幹線公車已經足夠。
Mason avatarMason2018-07-21
XD
Anthony avatarAnthony2018-07-26
Callum avatarCallum2018-07-31
推比喻
Andrew avatarAndrew2018-08-04
幫推
Annie avatarAnnie2018-08-09
公車專用道都還不普及直接上捷運根本腦殘
Caroline avatarCaroline2018-08-13
運輸系
Candice avatarCandice2018-08-18
等等ckTHU會發一篇文章反駁你
Quanna avatarQuanna2018-08-23
Elvira avatarElvira2018-08-27
專業
Ivy avatarIvy2018-09-01
高雄公車搭的人也蠻多卻非常少班次
Oliver avatarOliver2018-09-05
機車無敵~~~End
Ivy avatarIvy2018-09-10
資進黨肚子餓啦想用高階兵種打野豬
Eden avatarEden2018-09-15
中國打過來就在門口蓋建築物堵門,一個台灣人卡在建築
物縫間堵住,後面蓋光炮就守的住了,所以盡量發展就對
Bennie avatarBennie2018-09-19
高雄人會跟你靠北,他們已經餓很久了
Selena avatarSelena2018-09-24
DPP:台北都上帝王了 憑什麼台中高雄不能上 不管啦
Michael avatarMichael2018-09-29
DPP:我要遷都 我要捷運 我要前瞻 我要開金手指啦
Olive avatarOlive2018-10-03
科技樹簡單易懂!
Heather avatarHeather2018-10-08
這篇應該要爆,真的是很簡單的講完了,想到的人都
不見得可以講得這麼簡單
Kyle avatarKyle2018-10-12
BRT就是垃圾,護航個屁
Necoo avatarNecoo2018-10-17
不錯
Agnes avatarAgnes2018-10-22
Lauren avatarLauren2018-10-26
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-10-31
Jake avatarJake2018-11-05
推推
Caroline avatarCaroline2018-11-09
優文
Donna avatarDonna2018-11-14
Vanessa avatarVanessa2018-11-18
Tom avatarTom2018-11-23
推 超好懂
Hedy avatarHedy2018-11-28
有些人就是瞎著眼...看不見
Eartha avatarEartha2018-12-02
Zanna avatarZanna2018-12-07
其實就是餓8年餓久了,想一次吃到飽。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-12-11
資進黨現在眼中只有錢,已殺紅了眼
Charlie avatarCharlie2018-12-16
錢沾在立清院八成又是假拉鋸,然後秒三讀通過
Emily avatarEmily2018-12-21
再來女皇:人民的期待balabala~~。睡菊:高雄即將偉大
Robert avatarRobert2018-12-25
推,短短幾個月就生出錢沾計畫,有仔細評估嗎?
Annie avatarAnnie2018-12-30
推你,但是最會溝通的dpp說要甲級動員輾過去
Oliver avatarOliver2019-01-04
Sandy avatarSandy2019-01-08
看完推
Queena avatarQueena2019-01-13
講中文啦 沒在打電動
Franklin avatarFranklin2019-01-17
其實公車也很難請到人
George avatarGeorge2019-01-22
BRT 真的是她媽的垃圾,我住台中
Noah avatarNoah2019-01-27
看看台中,造價不貴?開兩台公車不見好了,花錢搞 BRT 幹
嘛?騙人民眼睛蝦哦
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-01-31
Jacob avatarJacob2019-02-05
你這樣解釋 我就懂了 +1
Zora avatarZora2019-02-10
真的就是這樣
Jake avatarJake2019-02-14
顏色蠢__就是不懂 只會靠背智力測驗
Daniel avatarDaniel2019-02-19
Dorothy avatarDorothy2019-02-23
Necoo avatarNecoo2019-02-28
專業文
Ina avatarIna2019-03-05
這種垃圾標題就別轉來高雄版了好嗎?
Necoo avatarNecoo2019-03-09
管他內文是什麼,反對前瞻先噓再說。
Zenobia avatarZenobia2019-03-14
推,說得很好,我們這種不識字的網民都看的懂。以前
用AOE 都用斥候騎兵擾亂對方砍柴村民,採糧食的就先
別管,不然很容易被射死 XD
Eden avatarEden2019-03-18
睡橘無能
Zora avatarZora2019-03-23
護衛隊眼裡只有顏色, 一二樓做了很好的示範
Quanna avatarQuanna2019-03-28
推文讓我想起今年4月要從高雄榮總坐車到左營捷運站
Yedda avatarYedda2019-04-01
搞建設當然要弄水分較多的項目啦....
Zenobia avatarZenobia2019-04-06
等了40分鐘公車才來 心中暗想 我下次還是騎車好了
Yedda avatarYedda2019-04-11
前瞻只要敢一條但書,立刻推,軌道週邊5KM土地建物
Zora avatarZora2019-04-15
土增稅100%課稅..這是憲法原則,加了還肯推動嘛~~~
Ingrid avatarIngrid2019-04-20
優文推個
Anonymous avatarAnonymous2019-04-24
有風的帳號
Carol avatarCarol2019-04-29
推好文 可是某部分政治狂熱份子會無腦護主
Heather avatarHeather2019-05-04
等等足不出戶的臺灣鍵盤地理之神就會貼估狗街景圖出
來反駁,做好準備!
Eartha avatarEartha2019-05-08
說真的 換成國民黨推 那些人就不會有意見了
因為他們就是要政府什麼都做不成
Kyle avatarKyle2019-05-13
白癡,你現在全部的軌道計畫都是國民黨規劃被民進
黨借屍還魂的好嗎......
Oliver avatarOliver2019-05-18
這種人還有一個特色 當中國蓋荒涼高鐵 它們就說中國
Susan avatarSusan2019-05-22
還在扯顏色,真正關心高雄的都被打成9.2,好幾個路
竹人都被嘴爆
Thomas avatarThomas2019-05-27
好棒棒 台灣都在內鬥 然後台灣政府要蓋建設時 他們
就會跳出來說 更 浪費錢
Hazel avatarHazel2019-05-31
不就沒本事拿東西來戰 帶風向說被狗幹
http://i.imgur.com/a7E9edb.jpg
Hazel avatarHazel2019-06-10
幫你補血吧!優文,不過這裡大概會說你是國民黨
Andrew avatarAndrew2019-06-14
或許國民黨推 就又另有一夥人有意見 永遠鬥不完
Olivia avatarOlivia2019-06-19
(同意原po)階段性以低,中運量來評估並確認運量的需
求,需求遠大約供給才來推更大運量的運輸方式。可能
那些人都沒有玩過模擬城市,搞不好連小精靈都沒玩過
Daniel avatarDaniel2019-06-24
正常思維
Jake avatarJake2019-06-28
講的很棒,可惜只會被護航團無視,什麼台北有高雄就
也要有,神邏輯,無視運量差那麼多,連公車都撐不起
來就想搞捷運 ,浪費錢
Anonymous avatarAnonymous2019-07-03
要看你考慮的環節在什麼地方 首先 應該有一個共識
吧 重軌 高架brt 高架或地下化輕軌是最安全的運輸工
具吧
Kelly avatarKelly2019-07-07
再來平面化輕軌 brt 等等是較次等安全且運輸速度的
運輸工具 也沒錯吧
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-07-12
前瞻計畫幾乎都是中低運量系統 一堆人連基本
的報告書都沒看過 怎麼好意思上網反對
Gilbert avatarGilbert2019-07-17
先有這個共識後 我們再來談其他 應該會比較容易有聚
Ursula avatarUrsula2019-07-21
看過的人可以寫一篇白話文說服我們啊! 偷再推文裡面
Erin avatarErin2019-07-26
放些別人畫的貼圖 罵別人沒看過
也沒什麼作為....
Mia avatarMia2019-07-30
Queena avatarQueena2019-08-04
qoo你是要我貼運輸系教授的文章打你臉嗎? 貼篇文青
Rebecca avatarRebecca2019-08-09
的文章然後說沒人能打XD
這次前瞻一堆台鐵立體化的項目 其實也算重軌運輸
Jack avatarJack2019-08-13
qoo自己也常在mrt板被人戰,好棒棒喔
Ophelia avatarOphelia2019-08-18
為什麼要說被狗幹?感覺好像是說:反對提案的人都是
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-08-23
中港路需要的是地下重軌,不是BRT
Rosalind avatarRosalind2019-08-27
輕軌,很多時候都是幽靈列車...
Emily avatarEmily2019-09-01
我不太明白前瞻裡一些輕軌的計畫為何不改成BRT,平
面BRT跟平面輕軌根本是差不多的東西,老在喊政府沒
錢,既然沒錢何不蓋造價較便宜也較好養的BRT?
Lucy avatarLucy2019-09-05
下屆高雄市長讓曾政承來做好了
Frederica avatarFrederica2019-09-10
Brt跟輕軌運量是不同的東西 而且計畫裡只有
新竹要蓋輕軌 台南的是單軌系統
Charlotte avatarCharlotte2019-09-15
推,好文
Selena avatarSelena2019-09-19
其實這篇文末根本沒說反高雄或台中的部分,是桃園..
Liam avatarLiam2019-09-24
可能那些推的,其實不知道自己在推什麼吧...
Mia avatarMia2019-09-29
高雄輕軌平日搭乘的人很少,一大早更是蚊子列車,為
了掩蓋人少的事實,玻璃外面幾乎貼滿了廣告,大家有
發現了嗎?
Emma avatarEmma2019-10-03
樓上在腦補什麼...
Frederic avatarFrederic2019-10-08
輕軌跟BRT運量差距沒有很大,再說BRT加密班距比輕軌
容易
Hazel avatarHazel2019-10-12
推好文,高雄不是非捷運不可,公車改善空間及效益大
Oliver avatarOliver2019-10-17
推 公車真的有待加強