為什麼挪亞方舟的故事和生態學的知識有衝突?? - 生活
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By Andrew
at 2009-11-06T00:00
at 2009-11-06T00:00
Table of Contents
(創世紀)7:2 凡 潔 淨 的 畜 類 、 你 要 帶 七 公 七 母 . 不 潔 淨 的 畜 類 、 你 要 帶 一 公 一 母 .
7:3 空 中 的 飛 鳥 、 也 要 帶 七 公 七 母 、 可 以 留 種 、 活 在 全 地 上 、
7:4 因 為 再 過 七 天 、 我 要 降 雨 在 地 上 四 十 晝 夜 、 把 我 所 造 的 各 種 活 物 、 都 從 地 上 除 滅 。
8:14 到 了 二 月 二 十 七 日 、 地 就 都 乾 了 。
8:15 神 對 挪 亞 說 、
8:16 你 和 你 的 妻 子 、 兒 子 、 兒 婦 、 都 可 以 出 方 舟 。
8:17 在 你 那 裡 凡 有 血 肉 的 活 物 、 就 是 飛 鳥 、 牲 畜 、 和 一 切 爬 在 地 上 的 昆 蟲 、 都 要 帶 出 來 、 叫 他 在 地 上 多 多 滋 生 、 大 大 興 旺 。
8:18 於 是 挪 亞 和 他 的 妻 子 、 兒 子 、 兒 婦 、 都 出 來 了 。
8:19 一 切 走 獸 、 昆 蟲 、 飛 鳥 、 和 地 上 所 有 的 動 物 、 各 從 其 類 、 也 都 出 了 方 舟 。
這個故事乍看之下很合理,事實上和生態學的常識有很大的衝突
為什麼?因為如果進入方舟的生物真的那麼少,每個物種才只留下2~14隻左右
,那地球上的野生動物應該早就通通滅亡了,因為這些物種全都成了[瀕臨絕種生物]
為什麼在生態學上,當生物群體的數量少到一個程度的時候,就會被認定為瀕臨絕種?
因為(1)它們的子孫到最後就只能近親通婚,而且一代比一代更嚴重。最後畸形\幼年夭折\帶有遺傳疾病的情形就會越來越嚴重,最後導致整個物種的滅亡
http://www.wretch.cc/blog/rayqqcsjh/12104872
(2)另一個問題就是掠食者的捕食
舉個例子吧,假設獅子這個物種只剩下十四隻,斑馬也只剩下十四隻
大家知道這意味著什麼嗎?[平均一隻獅子只要吃掉一匹班馬,斑馬這個物種就跟渡渡鳥一樣,從此在地球上消失了]
獅子吃了斑馬,斑馬會絕種
就算獅子去吃其他物種,例如羚羊好了,它們每個物種也頂多只剩14隻,等獅子把所有可以吃的物種都吃光了,絕種的就輪到獅子了
因為在生態學上,假設獵食者有十隻好了,那被獵食者至少要是它的十倍以上才行,否則無法保持生態系的穩定(也就是必須保持金字塔狀)
言歸正傳,請問各位基督徒們該如何解釋這個矛盾?
謝謝
Update:
PS:所謂的金字塔狀的生態系,如果家裡還有國高中生物課本的人,可以拿出來翻翻看,應該都有圖片
Update 2:
TO 金肅:你的說法我不反對,可是基督教主流的講法,似乎都認為[創世紀裡大洪水的範圍,是包含全地球的陸地在內]
對於這類的解經,您的解釋和看法是什麼?
Update 3:
TO Collin Yu :獅子在方舟裡不吃斑馬和其他動物,那請問是吃些什麼?
太久不吃東西是會餓死的,這個常識您不會不知吧?
退一百步好了,動物們在方舟裡時都在禁食\沒吃東西,那下了方舟,回到各自的棲息地以後呢?難道你要跟我說他們全部禁食到餓死為止嗎?
[既然聖經這樣寫了,那就相信吧!]
拜託,這樣跟摩門教有甚麼差別?他們每次被人踢爆摩門經不合理的地方,也都是說[既然摩門經這樣寫了,那就一定不會有錯]=_=66
Update 4:
金肅的解經確實是非主流的少數派,可是那不是題目的重點吧?
[我兒子很帥]在質疑別人的解經有問題之前,能不能先解釋一下主流派解經和生態學常識的矛盾?
Update 5:
TO 惡魔:您大概誤解我的題目了,請仔細讀完後再來發言,OK?
7:3 空 中 的 飛 鳥 、 也 要 帶 七 公 七 母 、 可 以 留 種 、 活 在 全 地 上 、
7:4 因 為 再 過 七 天 、 我 要 降 雨 在 地 上 四 十 晝 夜 、 把 我 所 造 的 各 種 活 物 、 都 從 地 上 除 滅 。
8:14 到 了 二 月 二 十 七 日 、 地 就 都 乾 了 。
8:15 神 對 挪 亞 說 、
8:16 你 和 你 的 妻 子 、 兒 子 、 兒 婦 、 都 可 以 出 方 舟 。
8:17 在 你 那 裡 凡 有 血 肉 的 活 物 、 就 是 飛 鳥 、 牲 畜 、 和 一 切 爬 在 地 上 的 昆 蟲 、 都 要 帶 出 來 、 叫 他 在 地 上 多 多 滋 生 、 大 大 興 旺 。
8:18 於 是 挪 亞 和 他 的 妻 子 、 兒 子 、 兒 婦 、 都 出 來 了 。
8:19 一 切 走 獸 、 昆 蟲 、 飛 鳥 、 和 地 上 所 有 的 動 物 、 各 從 其 類 、 也 都 出 了 方 舟 。
這個故事乍看之下很合理,事實上和生態學的常識有很大的衝突
為什麼?因為如果進入方舟的生物真的那麼少,每個物種才只留下2~14隻左右
,那地球上的野生動物應該早就通通滅亡了,因為這些物種全都成了[瀕臨絕種生物]
為什麼在生態學上,當生物群體的數量少到一個程度的時候,就會被認定為瀕臨絕種?
因為(1)它們的子孫到最後就只能近親通婚,而且一代比一代更嚴重。最後畸形\幼年夭折\帶有遺傳疾病的情形就會越來越嚴重,最後導致整個物種的滅亡
http://www.wretch.cc/blog/rayqqcsjh/12104872
(2)另一個問題就是掠食者的捕食
舉個例子吧,假設獅子這個物種只剩下十四隻,斑馬也只剩下十四隻
大家知道這意味著什麼嗎?[平均一隻獅子只要吃掉一匹班馬,斑馬這個物種就跟渡渡鳥一樣,從此在地球上消失了]
獅子吃了斑馬,斑馬會絕種
就算獅子去吃其他物種,例如羚羊好了,它們每個物種也頂多只剩14隻,等獅子把所有可以吃的物種都吃光了,絕種的就輪到獅子了
因為在生態學上,假設獵食者有十隻好了,那被獵食者至少要是它的十倍以上才行,否則無法保持生態系的穩定(也就是必須保持金字塔狀)
言歸正傳,請問各位基督徒們該如何解釋這個矛盾?
謝謝
Update:
PS:所謂的金字塔狀的生態系,如果家裡還有國高中生物課本的人,可以拿出來翻翻看,應該都有圖片
Update 2:
TO 金肅:你的說法我不反對,可是基督教主流的講法,似乎都認為[創世紀裡大洪水的範圍,是包含全地球的陸地在內]
對於這類的解經,您的解釋和看法是什麼?
Update 3:
TO Collin Yu :獅子在方舟裡不吃斑馬和其他動物,那請問是吃些什麼?
太久不吃東西是會餓死的,這個常識您不會不知吧?
退一百步好了,動物們在方舟裡時都在禁食\沒吃東西,那下了方舟,回到各自的棲息地以後呢?難道你要跟我說他們全部禁食到餓死為止嗎?
[既然聖經這樣寫了,那就相信吧!]
拜託,這樣跟摩門教有甚麼差別?他們每次被人踢爆摩門經不合理的地方,也都是說[既然摩門經這樣寫了,那就一定不會有錯]=_=66
Update 4:
金肅的解經確實是非主流的少數派,可是那不是題目的重點吧?
[我兒子很帥]在質疑別人的解經有問題之前,能不能先解釋一下主流派解經和生態學常識的矛盾?
Update 5:
TO 惡魔:您大概誤解我的題目了,請仔細讀完後再來發言,OK?
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By Edward Lewis
at 2009-11-10T12:41
at 2009-11-10T12:41
特別在創世記中
許多 難以解釋的內容 就如同 問題中所述
完全無法利用 科學去思考、推斷
按照科學理論而言
光亞當夏娃要能生出這麼多正常的後代
就可以說是不可能了
更何況
在挪亞方舟的時代
僅論出方舟後的生活
仍是近親間的通婚
還是 散布出了 現今所知的人種
當 專注在讀經時
可以運用科學理論實證的
不能說沒有 但 總是會有不能夠去推斷出來的
若是能夠推斷的話
方法 跟 結果 哪一個 才是真正重要的內容
這也是值得深思的
因此
神 總是 用神要的方式
去成就 世界上的事情
創世紀時代的人 900左右的歲數
按照現今知道的 生存形態
就更難去想像跟推斷了
若要找出一個解釋的方式
就 回歸到 聖經中所說的吧
當神要成立的事情
無論 人是否能夠明白
總是 按著神的意思 成就了
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By Jack
at 2009-11-08T22:04
at 2009-11-08T22:04
不能用人的眼光去看待
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By Ina
at 2009-11-07T08:27
at 2009-11-07T08:27
要麼就是我們的科學知識不夠.
或聖經的這一部份只是神話. 但其他部份不是神話.
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By Lily
at 2009-11-08T09:01
at 2009-11-08T09:01
2. 什麼恐龍化石 用碳14 一測 就知到是前幾年的了 人那時根本沒出現
3. 神績 什麼 根本不 是用科學來測 如果是神 超越物理化學極限也不奇怪
4. 但同時 事事都用 "神讓他發生" 我想大概不是人人能接受
科學沒辦法否定神的存在 因為宗教的論點基本上就是
現在發現在科學原理 神都可以無視
而科學 說宗教是 神話故事 其實完全沒交集 沒什麼用科學討論的價值
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By Skylar Davis
at 2009-11-09T05:20
at 2009-11-09T05:20
>>創世紀就提過上帝將水分為上下兩層,大海與蒼穹 所以古代的天氣遠比現好的多 那個洪水便是上帝將天上的水
如果真的是這樣
那真的是人間煉獄啊!!
假設這些水都是天上來的~先不管要退去哪
至少有八千公尺深的水浮在天上
光最多只能穿透水兩百公尺深
太好了~諾亞其實是住在暗無天日的深海"下"
除了伸手不見五指外,得忍受終年4度的溫度
如果天上的水是氣狀呢…
雖然勉強可以見到一點光
但還是幾乎不見天日(比颱風還厚的雲~你說勒?)
水氣比任何溫室氣體更容易保留紅外線
請看隔壁那顆名字叫做維納斯的星星
地表溫度四百度,這就是水氣層下的世界。
熟透的諾亞~XD
2009-11-12 00:59:08 補充:
leo***T:
你不如說「前進吧!諾亞星際號!航向無垠的宇宙」
還有點說服力點
如果神力能讓這些該大的動物不大~該吃的食物不需吃
淹水根本是脫褲子放屁
直接讓這些該死的傢伙全部心臟麻斃不就得了?
2009-11-13 23:02:11 補充:
PC36:
那你就說神蹟就好啦!何必又扯水氣層這類貼科學冷屁股的爛解釋?
水氣層跟月球的天外飛水,半斤八兩~兩個都在扯蛋罷了
至於
雨為啥不會形成一滴淹死人的大水滴?
我還以為這是常識?
因為剛凝結而成的小水滴,對空氣來說已經是「生命無法負荷的重」了
金肅:
這麼糟糕的你~為何還要苟活在這世上?
2009-11-14 15:02:08 補充:
海底的水和湖中的水~組成都是H2O
除去其中雜質
所有的表現形態都是一樣
水當然能存在空氣中,那就是氣態水或如水蒸氣大小的水滴
但問題還是沒有變的
這樣大量的水氣會終年擋住陽光,且保留大部分的紅外線
(比你所知道的任何溫室氣體效能還好)
所以…請你看看我們隔壁的維納斯吧
表面溫度400度…這就是水氣層下的世界
如果以液態浮在空中…先不管怎麼辦到的
會發生什麼事我也寫過了
除非…大洪水不是「水」造成的
或是…老耶可以隨心改動祂自己定下的物理定律
2009-11-15 03:22:55 補充:
>>光是海底的水 湖中的水 工業用的水都能分成好幾種了
雖然我不是物理化學的專門
但能冒出這段話的人…根本就沒可能搞懂過
這樣夠直接嗎?
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By Daniel
at 2009-11-08T12:22
at 2009-11-08T12:22
答1.上帝可以繼續無中生有。
答2.上帝能夠餵養牠們。
顯然作者少記了許多您所需要知道的細節!
如果這個答案您不滿意,
可以繼續往下看!
.
.
.
.
我女兒是單眼皮,我女兒很漂亮,這兩者矛盾嗎?
單眼皮是事實,漂亮與否的判斷就因人而異了,不是嗎?這不是矛盾。這是兩件不同的事。
挪亞方舟的故事跟生態學的知識矛盾了嗎?
您將「一個故事」跟「一種知識」擺在一起,然後說它們是矛盾的,並要別人(基督徒們)給個解釋。
這並不合理啊,您不認為,應該由您來解釋為何它們是矛盾的才對吧?
我是說:為什麼一個「故事」會跟一種「知識」產生了一種叫作「矛盾」的關係呢?這合理嗎?
通常,那只是一種「不同」而已,並無法形成一種矛盾。
就像我說100不是比60大嗎?為什麼60公斤的東西比100公尺的東西還要貴,這是矛盾的,請您給個解釋吧!
在兩相比較前,您要先找到共同的「單位」。
就是說,在適當的共同前提假設下,您才有可能指稱在不同的事理中存在著彼此「矛盾」,並要求解釋。
當然,某種程度能理解您為什麼這樣問?
只是,將聖經當成科學論著或歷史書籍來看是不恰當的角度。
科學論著及歷史書籍須要不斷地辨證及修改。聖經並不需要如此。
這並不是說聖經不存在客觀性及歷史性,重要的是基督徒從聖經中得到上帝的指引,來過今世的生活。聖經講的歷史是救恩的歷史,它所揭露的那條道路是通向真理的。
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By Edwina
at 2009-11-06T03:08
at 2009-11-06T03:08
生態學的知識是【人告訴人】的
如果是我,我會選擇相信方舟的故事
那麼怎麼解釋你合理的質疑?
或許方舟的故事【只是個比喻】
2009-11-06 16:57:14 補充:
方舟的故事是【神學】
生態學是【科學】
如果是我,我會選擇相信神學
【因為我認識那些搞科學的人,知道他們的為人和能耐到底怎樣】
2009-11-07 19:03:04 補充:
耶穌基督:
渺小的人類要求不多
哪個神明可以滿足人類所求的【不要被敵人欺負】,人類就信誰
哪個神明能夠讓人類明白【遭災是為了什麼】【一改善就無災】,人類就信誰

By Una
at 2009-11-07T23:38
at 2009-11-07T23:38
一開始神只有說我們要吃菜蔬,沒有說可以吃肉!
創9:3 凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們,如同菜蔬一樣。
挪亞從方舟出來了之後神才說可以吃肉.. 所以我想那些獅子還在舟裡的時候也不會吃斑***
挪亞方舟本來就是一個神蹟,既然是神蹟就不是生態學可以解釋的了..
不也是神的作為讓本來都講相同語言的人變成了講各種不同語言的人嗎?
參考 創11
從人想出的學問就是不斷的在把事情合理化,但也許不是每一件事情都會有合理的解答不是嗎? 既然聖經這樣寫了,那就相信吧!
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By Frederica
at 2009-11-06T08:47
at 2009-11-06T08:47
若亞的世界大小也只在兩河流域
------------------
金肅
不會吧!
你們天主教是這樣教導的嗎?
還是你個人的看法

By Freda
at 2009-11-08T05:55
at 2009-11-08T05:55
若亞的世界大小也只在兩河流域
2009-11-13 18:01:01 補充:
不只是惹他不爽
而是人本身很糟糕
2009-11-16 11:36:32 補充:
人雖然糟糕
但是神還是愛人
所以還是有活的希望
方舟畢竟是諾亞他老人家傳下來的故事
他老人家的個人感知
聖經雖是神的呼出而作
但是手寫的作者(梅瑟/摩西及他歡樂的同伴們)(底本說)
不是神的本尊
他們也受限於自身的經驗與思想
一個有限的終端機如何能完全轉錄無限的母機資訊
部分分佈說是我個人支持
教會方如何
我不確認
2009-11-16 11:39:31 補充:
http://www.tianzhu.org/tw/tz_prg_vol.php?prg_id=72...
2009-11-16 11:41:26 補充:
若是將聖經限於轉錄史實
而非傳承真理
那樣
當研究證物駁斥時
只會使人容易失去信心
教會的被攻擊之一就是演化論
其實這些不影響聖經之真理所在
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By Olivia
at 2009-11-08T03:18
at 2009-11-08T03:18
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By Zora
at 2009-11-08T03:33
at 2009-11-08T03:33
懷疑聖經的人常常喜歡用一個問題來嘲笑聖經上所記載有關挪亞跟方舟的事,那就是:「挪亞怎麼聚集所有的大型恐龍?」當然,這是一種誘導性的問題,事實上挪亞並不需要自己去做,因為是上帝召聚動物到他那裏去的。(創世記6章20節)
當然,恐龍確實進入過方舟:上帝要挪亞將陸地上的動物每類兩隻帶進方舟裏,(少數屬於「潔淨」的動物則帶七隻)。恐龍是屬於陸地上的動物,並且牠們那個時候一定都還存在,因為有很多恐龍都是在大洪水來時被掩埋而形成化石的。
2009-11-11 02:16:49 補充:
然而,這些新的研究又再一次顯示:只依據現有的資料就判定聖經是錯誤的,這樣的做法實在過於草率。懷疑論者永遠無法確定將來不會有新的資料出現,來反駁他們所宣稱的聖經錯誤。這些研究也暗示了如何在船上安置這些動物的方法。上帝早已選好要進入方舟的動物,祂知道祂所選的這些動物一離開方舟就會進入牠們的快速生長期。這就解決了如何在方舟內安置且餵養巨大恐龍這個普遍讓人質疑的問題。也就是說,當牠們在方舟裏時,實際上並沒有那麼大,而快速生長期是在牠們離開方舟之後開始的,這也意指牠們能很快就長得比掠食者還要大
2009-11-15 22:26:02 補充:
意見者: Sariel
leo***T:
你不如說「前進吧!諾亞星際號!航向無垠的宇宙」
還有點說服力點
如果神力能讓這些該大的動物不大~該吃的食物不需吃
淹水根本是脫褲子放屁
直接讓這些該死的傢伙全部心臟麻斃不就得了?
真的有,天國裡也有方舟,人造的方舟有兩個在地球上找的到,但第三個地上找不到,因為被搬到天上去了。
...Show more

By Mason
at 2009-11-06T09:18
at 2009-11-06T09:18
那是後來才演變的 亞當時代的獅子老虎都是吃草的 當然我知道
這樣說 或許無法讓您滿意 除非說您真的是有心要討論 否則
我不會太有跟您說太多 畢竟還有很多人對聖經感到興趣
至於您說的金字搭生物學 那是挪亞之後才有的結構 挪亞那時代
還僅有春天呢 甚至沒有沙漠的存在 試問要如何跟
現代的生物循環做比較呢
至於近代相交一事 古代人跟自己的表妹便能通婚 亞伯拉翰時代
他娶的還是自己的妹子同父異母 這您又該如何去比較呢
如果你硬要考慮獅子吃綿羊的問題 那我想光是將十對獅子引上
船去 該工程就夠恐怖了 難不成娜亞打的過獅子 拉的動大象
2009-11-07 11:48:02 補充:
目前的人類 智力確實是如您所說 越來越笨了不是嗎 ?
補充一點 各種動的習性與動作並非都是與生俱來的 它們也是得
經過好幾代不停的訓練 發問者應該也不否則 人類學習製作
尖矛殺死動物不是一出生就會了吧
2009-11-07 21:58:28 補充:
洪水的部份當然是包括全球的阿 創世紀就提過上帝將水分為上下兩層
大海與蒼穹 所以古代的天氣遠比現好的多 那個洪水便是上帝將天上的水
降落地面而產生的 至於所謂天上的水 科學的專有名
詞我不太懂就不提了
有時我看到一些胡言亂語的宗教人士 youtobe 居然還說那個水是來自月球
還敢厚著臉皮上傳影片 還說的很開心
2009-11-12 19:26:58 補充:
拜託一點好嗎 別用人類現有的科學去觀看神的奇蹟 如果你硬要說
上下兩層水的事情很扯 那你告訴我 為何古代只有夏天一季 沒有冬秋春
還有人類長壽的問題 什麼都硬要這樣扯的話 那你告訴我 為何雨水落下
時 剛好就那麼小顆 而不是一次就會把人給淹死形的大水滴
2009-11-12 19:28:32 補充:
一群無神論者跑來討論聖經 真是沒事找事作 這算什麼阿
2009-11-13 13:14:10 補充:
對我來講 現今的人類也很愛搞大屠殺 還不給對方痛快一點
2009-11-14 14:10:35 補充:
似乎什麼你都可以解釋成 無神論麻 既然你都能知道雨水會因為空
氣的阻力而變小 為何就無法想像 水無法分成上下兩層 光是海底的水
湖中的水 工業用的水都能分成好幾種了 相信也會有能夠存在於大氣
層中的水阿
2009-11-14 22:41:49 補充:
你就是硬要說 自己什麼都知道就是 那就直接上去貼文就好阿
2009-11-14 22:51:29 補充:
如果以液態浮在空中…先不管怎麼辦到的
會發生什麼事我也寫過了
你現就是一直以為別人都不懂物理 會硬認為大家都會直接以聖經的
字面想 水層直接在空中就是 沒錯 我是有點不高興 因為你說話
一點都不直接 不要在接我的話說了 我說的話我自己會去負責 用不著
你來擔心
...Show more

By Harry
at 2009-11-10T08:15
at 2009-11-10T08:15
我看挪亞 一定是從神那裏得到了真傳
他學會了「COPY」之術
所以他一定是 拷貝忍者 卡卡西
2009-11-07 07:58:59 補充:
不過 你若高興
你也可以把他當作大和一樣來拜
漩渦鳴人也可以
反正都很帥......
...Show more

By Emma
at 2009-11-06T13:03
at 2009-11-06T13:03
因為…經上並沒有說明是帶那些飛鳥、走獸…所以你又怎知會有食物鏈的問題…
再來…帶上去的物種…搞不好是像「侏羅紀公園」那樣用DNA去變出來的咧(以人能理解的思維,這該是可能的)…
所以這問題只能說明,以人目前的科技智慧無法理解並解釋這樣的事情而已…
並不能說其是「不可能的」。
再者…聖經上很多都是「比喻」、「隱喻」…讓一些自以為聰明的陷入自己的網羅。
另外~神並不受制於「時間」、「空間」。
一個能控制一切的「神」…你還會覺得這種事是不可能嗎?
2009-11-06 17:45:07 補充:
說白一點…你所謂的矛盾…也不過是把「神學」套入「人學」…
所以會有矛盾…
就好像在「電路板」剛起步的年代,能想像現在所謂「積體電路」,軟體模擬硬體、硬體模擬軟體嗎?
說穿了…就是「人不懂」…不是「不可能」
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