※ 引述《limitex (界王)》之銘言：
: ※ 引述《lug0391 (lug0391)》之銘言：
: : 一個建案在送地方縣市政府主管機關審查時，公部門只會對該建案做資格審查，
: : 並不會對建築物結構做實質審查，因為政府根本沒有這個專業人力與時間，所以
: : 這也是為什麼建案都要有建築師、各類土木技師的簽章，以表示他們要對建案的
: : 結構設計負責任。這也是為什麼新北市副市長，敢大言他們沒什麼責任的主因。
: : 至於說建商「偷工減料」，前提必須是在建商不按建築師、結構技師簽證的圖則
: : 施工，使用不符規格的建材才行，但浮洲合宜宅並沒有，這也是土木工會的報告
: : 認為日盛生沒有偷工減料的原因，因為日盛生確實是按「圖」施工，按建築師、
: : 結構技師簽證的圖則施工。當然若要說是不是x商買通技師，那又是另個問題。
: : 所以一旦上法院，要告說服法官，新北市政府需負責極渺茫，想以「偷工減料」
: : 為主要訴求告贏日盛生也有很大難度。
: : 至於誰要負主要責任，負責計算卻出大包的結構技師才是，當然負責施做的建商
: : 也必須起要擔起產品瑕疵的責任。
: 不只吧
: 因為是設計不良 而不是偷工減料
: 那為什麼設計不良的圖可以審得過??
: 這才是最奇怪的地方吧
一點都不奇怪，這是因為你不懂，才會覺得很奇怪。
新北市目前一年申請的建照執照超過22,000件，使用執照超過18,000件
每件都要實質審，那要審到哪一年，何況這是專業領域，哪有這麼多的
的專業人力。
不是要幫新北市政府開脫，包括現在八卦版、板橋版，版上勇於發言者
最愛的台北市、高雄市、台南市........，不管dpp還是kmt執政的地方
政府，就是只有資格審，設計圖不良，配筋不足..........等等，負責
簽證的建築師、相關土木技師要負責任，聘用他的建設公司也得連帶負
起相關責任。所以新北市副市長陳威仁，對於浮洲合宜宅建物有問題時
，昨天才敢大聲說「新北市政府沒有責任」。
: 先不論是不是公共住宅 政府給建照都是在設計圖審過有背書的狀況下才給
不會實質審，那個縣市都一樣，政府沒有這個人力，建築師、技師要負責
聘他的建商也要連帶負責。
: 那麼 這個先天設計不良的建物出了狀況
: 到底是誰要負責?
: 建築事務所嗎 不只吧
誰負責，同上
再來 回到浮洲合宜宅的本質 : 公共住宅
: 公共住宅的意思就是由政府負責的建案
: 他只是委託設計跟建造 同時建築事務所跟建商是被委託人
: 委託人 -----> 被委託人
: 新北市政府 建商:日勝生
: 建築事務所:?
: 這怎麼看 新北市政府都必須負起監督的責任阿
: 設計你不監督
: 建築你不監督
: 品質你不監督
: 那要你這公共住宅幹嘛??
你忘了一個建案中最貴的土地---浮洲宅的土地，是政府免費提供的。
: 對了 之前還看到有人說
: 無息退款之後人民還是有賺到阿
: 北七逆?
: 那些錢是民眾自己的錢 自己的錢買了爛貨
: 被強制退貨之後錢拿回來手上
: 這樣叫做有賺到?
: 賺到什麼? 看清楚朱立倫嗎?
看了這串討論，我真覺得台灣現在有點反智，一些人往往搞不清楚狀況，也不願去
查一查資料，就指著人罵，特別是勇於指著政治立場相反的人，這真的不是好現象
--
※ 編輯: lug0391 (220.135.47.211), 10/23/2015 14:33:23
簡單說，就是不會去審設計圖的內容，
真的不要把政府的責任無限大
※ 編輯: lug0391 (220.135.47.211), 10/23/2015 14:51:34
，你才會一直要把責任扯到新北市政府+朱立倫，自救會可不是沒有律師的。
→ limitex: 難怪國民黨可以在台灣玩那麼久
10/23 14:49
※ 編輯: lug0391 (220.135.47.211), 10/23/2015 14:56:30
: ※ 引述《lug0391 (lug0391)》之銘言：
: : 一個建案在送地方縣市政府主管機關審查時，公部門只會對該建案做資格審查，
: : 並不會對建築物結構做實質審查，因為政府根本沒有這個專業人力與時間，所以
: : 這也是為什麼建案都要有建築師、各類土木技師的簽章，以表示他們要對建案的
: : 結構設計負責任。這也是為什麼新北市副市長，敢大言他們沒什麼責任的主因。
: : 至於說建商「偷工減料」，前提必須是在建商不按建築師、結構技師簽證的圖則
: : 施工，使用不符規格的建材才行，但浮洲合宜宅並沒有，這也是土木工會的報告
: : 認為日盛生沒有偷工減料的原因，因為日盛生確實是按「圖」施工，按建築師、
: : 結構技師簽證的圖則施工。當然若要說是不是x商買通技師，那又是另個問題。
: : 所以一旦上法院，要告說服法官，新北市政府需負責極渺茫，想以「偷工減料」
: : 為主要訴求告贏日盛生也有很大難度。
: : 至於誰要負主要責任，負責計算卻出大包的結構技師才是，當然負責施做的建商
: : 也必須起要擔起產品瑕疵的責任。
: 不只吧
: 因為是設計不良 而不是偷工減料
: 那為什麼設計不良的圖可以審得過??
: 這才是最奇怪的地方吧
一點都不奇怪，這是因為你不懂，才會覺得很奇怪。
新北市目前一年申請的建照執照超過22,000件，使用執照超過18,000件
每件都要實質審，那要審到哪一年，何況這是專業領域，哪有這麼多的
的專業人力。
不是要幫新北市政府開脫，包括現在八卦版、板橋版，版上勇於發言者
最愛的台北市、高雄市、台南市........，不管dpp還是kmt執政的地方
政府，就是只有資格審，設計圖不良，配筋不足..........等等，負責
簽證的建築師、相關土木技師要負責任，聘用他的建設公司也得連帶負
起相關責任。所以新北市副市長陳威仁，對於浮洲合宜宅建物有問題時
，昨天才敢大聲說「新北市政府沒有責任」。
: 先不論是不是公共住宅 政府給建照都是在設計圖審過有背書的狀況下才給
不會實質審，那個縣市都一樣，政府沒有這個人力，建築師、技師要負責
聘他的建商也要連帶負責。
: 那麼 這個先天設計不良的建物出了狀況
: 到底是誰要負責?
: 建築事務所嗎 不只吧
誰負責，同上
再來 回到浮洲合宜宅的本質 : 公共住宅
: 公共住宅的意思就是由政府負責的建案
: 他只是委託設計跟建造 同時建築事務所跟建商是被委託人
: 委託人 -----> 被委託人
: 新北市政府 建商:日勝生
: 建築事務所:?
: 這怎麼看 新北市政府都必須負起監督的責任阿
: 設計你不監督
: 建築你不監督
: 品質你不監督
: 那要你這公共住宅幹嘛??
你忘了一個建案中最貴的土地---浮洲宅的土地，是政府免費提供的。
: 對了 之前還看到有人說
: 無息退款之後人民還是有賺到阿
: 北七逆?
: 那些錢是民眾自己的錢 自己的錢買了爛貨
: 被強制退貨之後錢拿回來手上
: 這樣叫做有賺到?
: 賺到什麼? 看清楚朱立倫嗎?
看了這串討論，我真覺得台灣現在有點反智，一些人往往搞不清楚狀況，也不願去
查一查資料，就指著人罵，特別是勇於指著政治立場相反的人，這真的不是好現象
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※ 編輯: lug0391 (220.135.47.211), 10/23/2015 14:33:23
推 Agguy: 推 某些人只會為反而反 居心叵測 10/23 14:38
→ wilma0320: 樓上 你在打自己臉嗎 10/23 14:41
推 limitex: 我不否認我不懂是怎麼玩的 10/23 14:41
→ wilma0320: 還有這回文的重點是？？求翻譯年糕 10/23 14:43
推 limitex: 沒 他就是說 專業人力不足無法實質審查設計 10/23 14:44
→ limitex: 所以錯不是政府錯 是建商不乖拿錯的過來 10/23 14:44
是政府「本來」就不會做實質審，不要歪曲成政府要做但沒能力作。 → limitex: 當然建商也有責任 但是我在意的是公共住宅 10/23 14:45
→ limitex: 政府需不需要負責任的比例 10/23 14:45
→ limitex: 像這樣好了 今天蓋一個建物 結果上面的設計是會掉下來 10/23 14:45
→ limitex: 而設計圖審過之後政府放行建造 接著事情發生出意外 10/23 14:46
再說一次，公部門不會去實質審你的設計圖有沒有問題， 簡單說，就是不會去審設計圖的內容，
真的不要把政府的責任無限大
→ limitex: 是誰要負責? 10/23 14:46
施工不良，建商負責；設計不良，簽證的建築師、技師+建商負責 ※ 編輯: lug0391 (220.135.47.211), 10/23/2015 14:51:34
→ limitex: 為什麼建東西政府要發建照 這就是最後一道關卡 10/23 14:47
→ limitex: 發了建照等於是政府要背書 10/23 14:47
→ limitex: 然後你今天跟我說沒有那麼多專業人力審查 10/23 14:48
→ limitex: 所以不能說新北市有錯 嗯.... 10/23 14:49
事實上就是如此，因為你不瞭解一個建案的來龍去脈，外加又討厭朱立倫（應該是吧） ，你才會一直要把責任扯到新北市政府+朱立倫，自救會可不是沒有律師的。
→ limitex: 難怪國民黨可以在台灣玩那麼久
10/23 14:49
※ 編輯: lug0391 (220.135.47.211), 10/23/2015 14:56:30
噓 a22511497: 哪國公共住宅出包了政府不用負擔任何責任的? 10/23 14:55
→ a22511497: 鬼島就是奇怪的事很多卻依舊行之有年才叫鬼島阿zZzZ 10/23 14:56
推 augutos1894: 一討論到這種，板橋版就像八卦版一樣，原PO保重 10/23 14:59
※ 編輯: lug0391 (220.135.47.211), 10/23/2015 15:05:17 推 augutos1894: 管你講的有沒有道理,叭叭,朱立倫就是要負責啦,叭叭 10/23 15:11
→ augutos1894: 哈哈哈,別費力氣了,反正某些人是完全聽不進去的 10/23 15:13
→ kemeko: 剪綵剪爽爽卻無責 大官們應該向朱看齊才對 10/23 15:20
→ a22511497: 689開始跳針了?_?" 10/23 15:24
→ wilma0320: 這是跟政府合作的建案 不是私人建案 一直拿私人建案來 10/23 15:33
推 limitex: 好啦 我是不清楚內部怎麼玩的 既然他的遊戲規則是這樣 10/23 15:33
→ limitex: 那私人建案我可以理解 但是那是公共建設欸... 10/23 15:34
→ limitex: 不是有公共建設發生意外然後國賠的案例嗎 10/23 15:36
→ painvano: OK 現在合宜宅變這樣不是朱的責任 那當初朱把合宜宅拿 10/23 15:36
→ limitex: 既然政府沒有責任那怎麼會判國賠..= = 我先去找案例看看 10/23 15:36
→ painvano: 來當政績 所以就是朱又說了一次謊了 10/23 15:36
→ wilma0320: 做類比 10/23 15:37
推 limitex: 林肯大郡那個例子不太適合 他是施工過程無依規定標準實施 10/23 15:39
→ limitex: 但是他也是民間私人建案 怎麼又國賠了? 10/23 15:41
推 limitex: 政府沒責任的話 國賠案不會成功阿 10/23 15:44
推 muska: 政府沒能力審查 = 政府不用負責？ 神邏輯 10/23 16:16
→ shome: 施工過程無依規定標準實施，相關政府官員批准此建案的進行 10/23 16:45
→ shome: 這是因為公務員牽扯其中，除非你舉出浮洲宅跟林肯大郡一樣 10/23 16:46
→ shome: 施工沒依標準，新北市公務員又放行，那你的論點就成立 10/23 16:46
→ shome: 看哪方面出錯就由哪方面擔責任 10/23 16:50
→ zaknafein: 唉 沒有這種開工說自己政績 出包說自己沒責任的啦 10/23 16:55
→ zaknafein: 是新北市長當初說自己好棒棒都牠功勞 現在才會被噹呀 10/23 16:56
→ zaknafein: 說選民反智 這些政客才更可恥吧 10/23 16:57
→ hyde0928: 好啦好啦!有功都自己攬啦！有過都不用負責啦！都給你說! 10/23 16:58
推 zaknafein: 要列為自己政績 就把事情從頭到尾都顧好 10/23 17:00
→ zaknafein: 而不是出事卻說自己都沒錯 10/23 17:00
噓 qazieru: 還有臉說人反智...這篇比較反智吧 10/23 17:28
→ qazieru: 可笑 浮洲合宜宅是多大的建案? 跟一般的小型建案比? 10/23 17:29
→ qazieru: 擺明就是替朱消毒文 唬這邊不懂的 10/23 17:30
→ qazieru: 去政黑或八卦只有被幹到爆的程度 10/23 17:31
噓 qazieru: 原來新北市長還真的只是負責剪彩的 其他都沒他的事 10/23 17:36
→ qazieru: 整個浮洲合宜宅建案 居然講的像你鄰居修屋一樣 10/23 17:38
噓 qazieru: 另外看看出事了市府又做了什麼? 就只會裝死 好像不甘他 10/23 17:42
→ qazieru: 新北的事一樣 10/23 17:42
→ tony121010: 不要忘了這合宜宅還拆了榮工棒球場跟宿舍 10/23 17:48
→ tony121010: 現在新北的學生棒球隊都要搶河濱球場練球 10/23 17:48
噓 qazieru: 不用拿20000這數字唬人 請問一年是有多少這種3.3萬坪的建 10/23 18:02
→ qazieru: 案? 而且還是營建署推出的 跟政府機關關聯很密切 10/23 18:03
→ qazieru: 看看柯P怎麼把關大巨蛋的? 這擺明就是市府放水 10/23 18:05
噓 qazieru: 而且這個弊案可是很長的時間有蹟可尋 10/23 18:13
→ ReDmango: 總共六個噓有五個噓來自同一人XD 10/23 18:38
噓 qazieru: 我噓你管得著? 10/23 18:40
噓 merage: 騙小孩的 10/23 19:01
→ WEDI: 建照跟使照的數據怎麼來的阿，有點誇張耶，除非是包含非建案 10/23 20:32
→ WEDI: 以外的工程。 10/23 20:32
噓 wilma0320: 要噓是吧 10/23 23:20
推 Tywang: 現在政府建造使照審查程序就是這樣,噓再多也沒有用 10/24 15:09
推 Tywang: 如果明年改朝換代,看看能不能制定以後由政府自辦設計監造 10/24 15:12
→ Tywang: 這樣出事情了,政府就該負責了..... 10/24 15:13
→ moon0721: 是不是有點像社區的消防檢測這樣 都是機電負責 請有消防 10/24 17:37
→ moon0721: 執照的廠商確認蓋章 再讓消防單位檢查看有沒有通過 10/24 17:37
噓 Jasy: 陳威仁不是新北市副市長是內政部長 ...... 10/26 10:44
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