沒有3000億 高雄市政府說明負債2410億 - 高雄

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By Emily
at 2018-12-23T10:16

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  其實債務的問題板上討論過很多次了,今天就很認真的來寫篇文討論一下

所以要閱讀的人要有點心理準備,這篇文會有點長...不過會盡量深入淺出,

讓板友能(盡量)輕鬆懂。

(真的盡量啦...然後我是以PCMAN做排版,手機看會有點辛苦)










    星期天就是要認真舉債!?

一、討論舉債問題,我們要先有幾個觀念

1、撇開政治立場。

   國家破產或地方政府破產,帶來的影響是全民性的。

 2、數據一定要精準!

   在討論舉債問題很容易流於空洞的三千億,但其實高雄沒有三千億過!

 即便是2900億元也不可以四捨五入!

 (難道你跟人買動產時,賣家說:「房子我開價900萬,四捨五入變成一千萬賣你

  你會說:「好喔!」)

 3、基本名詞要搞懂。

   並不是看到數據就亂加,我們是公民,不是新聞台記者唯恐天下不亂。


  故此,以下我將會從「名詞解釋」到「為何要舉債?」以及「高雄舉債的情況」

換句話說...

  你討厭陳菊(DPP)要看!反對需要有理由,而非用人身攻擊;

  若你討厭韓國瑜(KMT)也要看!因為你懂了才能監督他四年!

  其實上面兩個理由也不是那麼重要...

  最重要的是!我們是高雄人!你要懂你所在城市的債務問題!

  (你說你不是高雄人?看我打那麼多字幫我一下啊!)  



二、名詞解釋

  先看這張圖

  https://imgur.com/xgRvSBY
  (高雄市政府最新債務資訊專區)

  截至 107年11月底,高雄市公債情況

 一、1年以上債務未償餘額為2,410.86億元。

 二、短期債務未償餘額為27億元。

 三、自償性債務未償餘額(含非營業特種基金)為301.96億元。

  大家一定會對我上色的部分產生疑惑?會有種「乾...j3小講人話好嗎?

但解釋這三種名詞的不同處,要先解釋上位概念「公共債務」。

 1、何謂公共債務

   依據我國《公共債務法》公共債務係指中央與地方政府應公共事務支出

 所負擔之債務,於地方政府可分為三種債務「公債、庫券及國內外借款」。

   依照公債的(行期)種類可分為三種「短期、中期、長期」:
 
   (一) 短期:一年以內要還的公債,多用於臨時週轉金用,

      或長期公債利息過高,發行短期公債過渡以調整公債結構。
  (柯p之前也用類似的方式來還債,只不過他不是用短期公債)     

(二) 中期:一年以上,十年以下。

   (三) 長期:十年以上,多至 50年,甚至更長*都有...。
     (更長*部分有興趣者可查:民國三十六年美金公債條例)

 2、何謂自償性債務未償餘額?

   依據《公共債務法》所謂自償性公共債務,係指以未來營運所得資金或

 經指撥特定財源作為償債財源之債務。    (乾...講人話!)

   簡單來說:

 要賺錢沒資本,先跟你媽借錢,然後說:以後開店賺錢或拿到股利就還妳啦!

 把你換成地方政府,妳媽換成債權人,就看懂這名詞了。

   除非你倒店或股票變壁紙,不然你一定還得出來!爰此,在《公共債務法》中

 也明訂「自償性財源喪失時,所舉借之債務應計入」。

   故此,不會把自償性債務算入負債。

 3、短期債務 (要解釋這東西我也是醉了)

   直接舉例:Howhow(半反ㄔ走)要跟女友求婚,但因目前額度不足無法買戒指,

 故跟父親借卡來刷,並表示:會還他。最終他(半反ㄔ走)也還了。

   請問Howhow(半反ㄔ走)有欠他爸錢嗎?

   答:沒有,只是這個月的額度不夠,兩個月以上就夠了!

 所以短期債務它是「週轉金」,把同年度的錢作調動使用,故不納入負債。


4、1年以上債務。

   這才是真的債務了。

  (前篇文章表示:柯P曾把這三者相加四捨五入變成三千億。

   但要先思考一個問題:「柯p家誰管錢?」)



三、為何要舉債?

  說實在話,這問題很深,從不同學科、角度出發不同的說法

 1、商業經營角度:

   商學院的學生會說:「負債是企業所承擔需要在未來時,以資產或勞務來償還的

 一種義務或責任,亦是企業取的資金的主要來源之一。(其他來源是投資方的投資與

 營利所得的新資金)」

 (身邊有《會計學原理》這本書的去翻翻,這定義我這輩子絕對忘不掉)

   準此,我們得出負債之目的是獲取資金,而這方法有幾個優點,以下舉幾個:

   (一) 迅速籌備資金

   (二) 從通膨中獲利

  (三) 改善治理機制的一種外在監督因素

  (四) 加強經營管理,提高經濟效益

   迅速籌備資金,無須等到透過別人投資與開始營利才有新資金,

 可於競爭激烈的市場中,於市場、技術、產品取得先機、以快打慢,

 有句老話是這麼說的:「今日不做明日後悔」就有這味道,而事實上,

 1970年代的十大建設確實也是以舉債的方式做的。

   從通膨中獲利,續引十大建設為例,十大建設使用舉債來建設,

 雖短期來看造成政府負債,但因債務是存於帳本的帳面數字,不受

 通貨膨脹,貨幣貶值,物價上漲之影響,若等到2018年資金充足,

 才進行相同的十大建設,將因受到通膨影響,且人事成本亦提升,

 經費勢必比當年高!爰此,先以舉債方式完成十大建設,以長期的

 觀點來看,必定降低整個成本的支出。

   改善治理機制的一種外在監督因素,以公司角度,是引入債權人

 的監督,進而降低股東與經理人員的代理成本;以政府角度,是公民

 會一同監督政府是否舉債額度過高。
 (你問:「那為甚麼苗栗還會破產?」問得好!等等我在回答這問題)

   加強經營管理,提高經濟效益,(理論上)負債所造成的債務壓力

 ,會增強經營者的自覺,並反映在資金運用效率和經濟效益上,講白點

 ,經營者會怕背負破產惡名(但實務上就...呵呵)

   其實舉債的好處不只這些,但我只概括地舉四樣,但缺點是甚麼?

 學術上的說法 無力償付債務風險

簡單的說,輕則資金緊張,重則「破產」。


 2、以法律角度

   於我國《公共債務法》第一條立法精神指出公共債務法其目的為:

  (一) 維護國家財政健全
(二) 支應國家發展必要
(三) 規範中央、直轄市、縣(市)政府、及鄉(鎮、市)公共債務
  
   並於第四條適用範圍明定,本法所稱公共債務,係指中央、直轄市、縣(市)

 及鄉(鎮、市)為應公共事務支出所負擔之下列債務:

  (一) 中央公債、國庫劵、國內外借款及保證債務。
  (二) 直轄市、縣(市)公債、庫劵及國內外借款。
  (三) 鄉(鎮、市)國內外借款。

   本法所稱之借款,係指中央、直轄市、縣(市)及鄉(鎮、市)向國內外所

 借入之長期、短期及透支、展期款項。而所稱舉債額度,指彌補歲入歲出差短之

 舉債及債務基金舉新還舊以外之新增債務。

   另外,中央之債務,不包括中央銀行為調節、穩定金融所負擔之債務。
   
 (乾...又來了講人話!!)    


   白話文就是:

   法律上,立法者認為政府建設可用舉債方式,以免造成國家財政與

 國家發展出問題,但也表示:行政機關必須要遵守法律來舉債,並規範

 公共債務的舉債方法,並依照中央政府、地方政府及公所來分類授權。

   懂得以上的概念,我們就可以來談談「破產」這事情,
 
 到底苗栗怎麼會破產啊?


※ 為甚麼苗栗會破產?

  在進入「高雄舉債的情況」前,要先回答前面提出的:「那為甚麼苗栗還會破產?」

  一樣先以用商業經營的角度,解釋「破產」這件事情:

   當收入-支出=赤字,連年赤字造成負債,而累積的赤字導致高負債,

 結果無力償付債務風險提高,造成資金緊張,最終能調頭寸的資金現款全

 調光了,無法支付須償還的金額,只好宣布「破產」。


   以下就是苗栗當年的情況:

   從 2007~2013年這七年來,苗栗縣平均一年都赤字近 50億元,且苗栗縣的

 自營能力相當差。而 2006年至 2012年劉政鴻任苗栗縣長期間,平均每年增加

13.84%的債務。

   以 12年為例,當年度苗栗縣的實際收入是 222.35億元,其中「中央各項補助

119.97億元(53.96%,以下小數點第3位採四捨五入),剩餘的是「統籌分配款」

為 40.39億元(18.17%),「自有稅課收入」38.08億元(17.13%),而「其他各項收入」

 及「營業盈餘及事業收入」共23.98億元(10.78%)。

   換句話說,苗栗非常仰賴中央各項補助(53.96%),且自營能力相當差,但問題

 是...當年度的支出是 279.35億元(等於赤字57億元)

   連年赤字導致高負債,且不樽節財政,亦無開源節流,加上整體收入高度仰賴

 中央各項補助,自營能力又差的情況下,只好又落入舉新債換舊債、挖東牆補西牆

 的舉債地獄!最終導致日常的基本開銷無法維持,只能宣告「破產」。

  (以一間公司經營來看,這經營者真的很狂啊,產品不賺錢就算了,也不去省錢

 靠補助死撐下去,但依然大撒幣的狂花錢,搞到赤字過高,最後破產。)

  
   但是!以法律來說,我國的地方政府不會破產 (乾...那你前面工三小?)

 首先,你不會看到一位行政首長跑去法院說:「我要聲請破產!」(但會去攔閣揆的車)

再者,《破產法》這部法律並不適用地方政府,《破產法》明訂人之效力只適用於

 自然人跟私法人,而地方政府是公法人。

   準此,苗栗的情況為事實上破產,法律上不存在破產。

 (法律上的不適用,就像是跟學妹告白,然後學妹說:「我喜歡帥、又有車。」

  最後只能摸摸鼻子送她一副象棋。)


   但是!但是!前面提及的《公共債務法》難道沒有規範舉債額度嗎?

 當然有!而且超額舉債在第九條還有懲戒規定

   那當年的苗栗有沒有超過舉債額度呢?!

答:有!

那有送行政首長懲戒嗎?!

答:也是有!

  (但正義就得到了伸張嗎?答案是自己看xD)

https://www.chinatimes.com/newspapers/20170709000418-260106
  (2017年07月09日 04:10 中國時報 王己由/台北報導)
 

   不過,難道我們就只著怪行政首長一人嗎?

 依據《公共債務法》第二條之規定,公共債務之主管機關:

 1、在中央為財政部;
 2、在直轄市為直轄市政府;在縣(市)為縣(市)政府;
  3、在鄉(鎮、市)為鄉(鎮、市)公所。

 確實行政首長要負最大責任!

   但《公共債務法》第三條也明訂公共債務之監督機關:

  1、直轄市、縣(市)之公共債務,由行政院監督。
  2、鄉(鎮、市)之公共債務,由縣政府監督。


   換句話說,地方政府舉債亦受上級機關之監督,那試問劉政鴻縣長任期

 從06~12年,這段時間中央的主管機關是在睡覺嗎?

   由地方政府破產所凸顯的問題,不僅僅只是一個行政首長的無能或惡質,

 更凸顯出,整個國家對於地方政府舉債之監督機制的失衡,無法制止地方政府

 暴衝亂舉債,最終導致--全民買單!!

 (不然苗栗破產後,難道他有辦法還錢喔!當然是回頭找國家要,國家自然跟人民要)
  



四、高雄舉債的情況

 (對不起,我累了,從凌晨兩點開始撰寫這篇文,到現在是十點多,所以讓我休息一下
這部分詳細版本,我之後再用回文補上,現在先用之前的文章頂上)

第一篇

文章代碼(AID): #1RyMmeS3 (Kaohsiung) [ptt.cc]
[問題] 欠債3000億每月應付多少利息
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542548520.A.703.html

(這一篇作者是我,但只是簡單把舉債文做個統整,並簡單寫一些看法)


第二篇

文章代碼(AID): #1RxyVUA_ (Kaohsiung)
[閒聊]菜市場政治學:如何看懂高雄市的債務問題
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542440926.A.2BF.html

這篇是專業文,作者廖唯傑為美國內布拉斯加大學奧馬哈校區公共行政學院博士生

用簡單的文字與精美的圖表,解釋了高雄債務的問題,

若看懂這篇,對於整個高雄的舉債就能理解更多了。


  對於高雄的舉債問題,我個人深切的體悟是,不應流於政治傾向的相左,導致

黨同伐異的情況不斷上演,大家因靜下心來,好好的去了解高雄的情況!

  只因藍綠政客來來去去,而持續待在這土地的人們,是我們這群高雄人。

若你愛她,請好好的去理解她;

若你不愛他...




那請試著愛上他吧,因為高雄值得你愛。

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All Comments

Audriana avatar
By Audriana
at 2018-12-23T12:03
舉債正名 還花媽公道 XD
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-12-23T13:50
無聊,劉政鴻可是媒體公推的五星縣長呢
Susan avatar
By Susan
at 2018-12-23T15:37
自償性財源包括罰款,難怪高雄開好開滿
Candice avatar
By Candice
at 2018-12-23T17:24
關於這方面的討論 拿出再多數據 下星期重頭開始 嘴一句
3000億 就又要重新解釋了 幫QQ
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-12-23T19:11
只有回來高雄板的人看得到 而且會有很多人裝做沒看到
Enid avatar
By Enid
at 2018-12-23T20:58
推清楚說明
Freda avatar
By Freda
at 2018-12-23T22:45
去外面還是一堆人會說高雄3000億5000坑
然後你這篇會有特定人士來推文說邁粉崩潰
Rae avatar
By Rae
at 2018-12-24T00:32
我都開始覺得黃線那些不要蓋了 你最後給我說這XDD
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-12-24T02:19
崩潰是奮起的前兆 唯有大破壞才有大建設
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-12-24T04:06
蠻清楚的一篇阿 不過不肯動腦的只會債+債+債 =3000
苗栗2016就崩潰一次了 奮起個喀稱XDD
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-12-24T05:54
邁粉文
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-12-24T07:41
推!期待後續
Mia avatar
By Mia
at 2018-12-24T09:28
這種太專業的文 其實一般民眾都不會看 唉
Emily avatar
By Emily
at 2018-12-24T11:15
很像510之前被說年薪250萬一樣 其實才248萬 一堆人抹
黑~ 唉
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-12-24T13:02
是說舉新債還舊債的部分 是不是柯用來還570億的方法?
Erin avatar
By Erin
at 2018-12-24T14:49
債+債+債 = 3000天債 高雄大爛坑--->歐歐歐 高雄人要
Michael avatar
By Michael
at 2018-12-24T16:36
回頭找20年前家暴高雄的當爸爸囉
純粹是台北市早年的債 利息很高吧
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-12-24T18:23
推名詞解釋舉例好懂
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-12-24T20:10
1980年開始地下化+捷運前期作業規劃 舉到高利債也不用
意外
Robert avatar
By Robert
at 2018-12-24T21:57
苗栗可是韓市長稱讚的招商優異拼經濟棒棒的城市呢。
Megan avatar
By Megan
at 2018-12-24T23:44
舉新債還舊債 講白一點就信用卡債務整合這套而已 XD
Ida avatar
By Ida
at 2018-12-25T01:31
因為我看新聞 柯自豪的還債有部分就是用舉新債還舊債
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-12-25T03:18
說回來 苗栗不會破產 但給不出錢可是真實狀況
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-12-25T05:05
bear 不要只看新聞 不然根喊三千億的人是一樣的xD
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-12-25T06:52
就省利息差額阿 柯就把台北那套套高雄 WOW 3000億欸
利息會不會好幾十億阿
Damian avatar
By Damian
at 2018-12-25T08:40
用1%利的一百億,去抵5%利的一百億 一年就省4億了
Isla avatar
By Isla
at 2018-12-25T10:27
館長那種要買航空母艦的就算了 智商157這樣子酸根本
惡劣
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-12-25T12:14
花這麼多時間解釋,結果9.2只信中屎報導,可惜了
Iris avatar
By Iris
at 2018-12-25T14:01
推 寫的太好了 事實就是這樣 只是不想看的人還是不會
看......唉
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-12-25T15:48
先推一個專業 頂上去
Zora avatar
By Zora
at 2018-12-25T17:35
認真推,平常看推文覺得很想吐槽但太多了不知道從哪開始
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-12-25T19:22
還好我都沒評論 因為我完全看不懂
Selena avatar
By Selena
at 2018-12-25T21:09
未看完 先推 很專業用心
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-12-25T22:56
韓粉:END 柯文哲不就說3000多億了 場公在崩啊2020補刀
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-12-26T00:43
無聊,柯的專業在創傷醫學,不需要拿柯的話一直嘴
Irma avatar
By Irma
at 2018-12-26T02:30
我是認真覺得啦 你應該把這篇印出來糊在柯文哲臉上
Mason avatar
By Mason
at 2018-12-26T04:17
只有國民黨上台才能恢復18趴,跟負債多少完全無關啊
Michael avatar
By Michael
at 2018-12-26T06:04
推!
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-12-26T07:51
柯的專業在醫學 債的事說錯也不意外
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-12-26T09:38
想問如果看縣市人均補助款會不會比看縣市總補助款比例來得
公平呢
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-12-26T11:26
樓上,不會
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-12-26T13:13
專業推!
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-12-26T15:00
因離島要先排除,再來就是特別人的補助
譬如原住民或其他特別身份者
Irma avatar
By Irma
at 2018-12-26T16:47
柯文哲放個屁,9.25毛黨工蛆蛆也會高潮好嗎
Mary avatar
By Mary
at 2018-12-26T18:34
再來,首都地位也和其他縣市情況不同
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-12-26T20:21
喜韓兒會假裝沒看到這篇
Heather avatar
By Heather
at 2018-12-26T22:08
另外還有歷史的沿革,像台中市
Edith avatar
By Edith
at 2018-12-26T23:55
我真的全部看完了 謝謝你的專業 太厲害了 真的希望大家都
看看 這篇真的沒有偏頗
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-12-27T01:42
抱歉不得不噓你用心的文,我只想問利息部分的數字。
Elma avatar
By Elma
at 2018-12-27T03:29
某些人看完繼續檢討舉債,高雄不允許建設。
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-12-27T05:16
只用人均看 會有一個很大的問題 不參考土地大小 方圓2
0km跟方圓100km 同樣100萬人口 這樣的資源分配能只用人
均來當標準嗎?
Adele avatar
By Adele
at 2018-12-27T07:03
高雄人均補助款多其他一些而已 面積大的關係吧
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-12-27T08:50
認真推,但可惜某些人不會看,繼續跳針3000億。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-12-27T10:37
跳針的人也是抹黑510一年實習拿250萬的人啦 明明就不
是250萬
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-12-27T12:24
無聊,第一次的職務誰不是實習生
韓總以前也沒幹過市長啊,大家要多包容
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-12-27T14:12
認真推 但還沒完全看懂,晚點再重讀一次
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-12-27T15:59
推認真文
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-12-27T17:46
最該看的那個族群無法閱讀這麼多字
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-12-27T19:33
推認真用心文 但我覺得只會一直跳針3000億5000坑的人根
本就不會想要了解這麼多啊XDD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-12-27T21:20
清楚明瞭 推
Isla avatar
By Isla
at 2018-12-27T23:07
一樣都是債 有人就愛弄混在一起 一種姓陳就是你陳水扁
的概念
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-12-28T00:54
卸任前花好花滿,剩下空間就是600億給黃線,其實其邁
開始選的時候都知道,不然早就開支票給國中小裝冷氣了
,dpp內鬥dop自己承擔。
dpp
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-12-28T02:41
都一樣性質的話 幹嘛這樣分門別類 蠢死了
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-12-28T04:28
推 高雄值得你愛
Iris avatar
By Iris
at 2018-12-28T06:15
這篇名詞解釋很好懂,比自己看書好理解XD
Una avatar
By Una
at 2018-12-28T08:02
無腦看不下去
Damian avatar
By Damian
at 2018-12-28T09:49
逼雞大呢
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-12-28T11:36
用心推
Selena avatar
By Selena
at 2018-12-28T13:23
專業!
Queena avatar
By Queena
at 2018-12-28T15:10
推 不是高雄人也很想看
Donna avatar
By Donna
at 2018-12-28T16:58
認真文又好懂
Robert avatar
By Robert
at 2018-12-28T18:45
KMT韓聰是實習生? KMT之前統治高雄幾年了 XD
Madame avatar
By Madame
at 2018-12-28T20:32
推一下再看完
Leila avatar
By Leila
at 2018-12-28T22:19
重點有說到,給推
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-12-29T00:06
推 謝謝你的文章!
Ida avatar
By Ida
at 2018-12-29T01:53
你打那麼多89看不懂啦~
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-12-29T03:40
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-12-29T05:27
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-12-29T07:14
看不懂><
Emma avatar
By Emma
at 2018-12-29T09:01
太困難89看不懂啦 發大財他們才懂
Michael avatar
By Michael
at 2018-12-29T10:48
韓粉不會看...但是只要四年後韓總登高一呼"負債好!"
Regina avatar
By Regina
at 2018-12-29T12:35
他們就會馬上髮夾彎 說負債好
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-12-29T14:22
柯的專長在 醫學 還有"管理"...管理只是商業專長之一
Delia avatar
By Delia
at 2018-12-29T16:09
重要嗎?有人故意要愚民,網路聲量大,能混肴就好,只要
能騙一群人一時就好
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-12-29T17:56
別東扯西扯惹~簡單講~高雄的負債效應根本很差~
Ida avatar
By Ida
at 2018-12-29T19:44
他的 商業知識可能不夠 但是他管理經驗值應該很高
Erin avatar
By Erin
at 2018-12-29T21:31
abe10201 你唸過商嗎? 你最好個案研究直接丟一句
教授不需要東扯西扯啦 簡單講 這家公司負債效應很差
我看你能不能畢業D
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-12-29T23:18
以後大概也會有上任就還600億的假新聞出現.
Andy avatar
By Andy
at 2018-12-30T01:05
看不懂這篇然後說東扯西扯XD
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-12-30T02:52
跟著人叫罵比研究一大篇看一堆專有名詞簡單多了
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-12-30T04:39
然後你在公司做管理職 最好跟上級報告也說
不用東扯西扯啦 跟著我做就發大財啦
Una avatar
By Una
at 2018-12-30T06:26
一看就是 只能靠套關係 沒辦法靠實力往上爬的料
Andy avatar
By Andy
at 2018-12-30T08:13
推 不過DPP沒有盡量廣告解釋債務問題 確實是一個問題
John avatar
By John
at 2018-12-30T10:00
DPP這次選舉在政策解釋、闢謠方面 都太差勁太輕敵了
台灣選戰 在媒體轉型正義之前 廣告費還是要花很兇的
Michael avatar
By Michael
at 2018-12-30T11:47
你說柯P管理很厲害~他的成本管理的確很厲害~建設照樣
做還能還幾百億~高雄建設照樣做 負債一直多~其中問題
在哪就不多說囉~
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-12-30T13:34
DPP沒闢謠嗎xd不是一直靠腰馬囧做8年 都沒高雄什麼錢~
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-12-30T15:21
台北建設繼續做?柯p在任有任何大型建設?
還是你覺得 西區翻轉 蓋公宅 費用可以跟軌道建設相比
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-12-30T17:08
好像高雄的大建設都中央出錢的呢~
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-12-30T18:55
問題在大家對花媽苛求 對柯P寬容
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-12-30T20:42
"都"?
你要不要去翻一下資料再來講?"都"?
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-12-30T22:30
柯P要蓋大巨蛋了 現在是中央在卡
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-12-31T00:17
也不意外啦 你這個會講"都" 債務直接算3000億
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-12-31T02:04
我自己看錢年營業2億的事業 是看到千位數才在捨去啦
Isla avatar
By Isla
at 2018-12-31T03:51
中央出錢喔? 那把捷運 地下化 幾百億的自籌款先補回高
雄吧XD 還是跟台中盧一樣 喊中央全出好了XD
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-12-31T05:38
優質好文,雖然要花一點時間吸收..
Isla avatar
By Isla
at 2018-12-31T07:25
大巨蛋中央在卡?你怎麼不去看看台北市文化局的回應
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-12-31T09:12
我不知道 韓粉看高雄可以直接在千億捨去 是多懂啦XD
Doris avatar
By Doris
at 2018-12-31T10:59
a大還沒更新喔 大巨蛋是林洲民被嘴是卡在他身上XD
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-12-31T12:46
高雄就是全台灣負債最高的呢~還是賣一堆地完還負債這
麼高
沒人講到大巨蛋呢~各位是被打臉顧左右而言他嗎xd
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-12-31T14:33
為了要讓大巨蛋順利蓋下去 還要叫林洲民自行離職耶XD
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-12-31T16:20
中央不配合柯P 等著台北市剩一席立委吧 XD
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-12-31T18:07
柯P在行政效率很好,但是財務操作能力就不怎樣了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-12-31T19:54
你怎麼不說 高雄市全台灣歷史包袱最重的城市?
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-12-31T21:41
如果這篇解釋,有高手能夠以一張照片廣示人知,一定能讓更
多人了解~
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-12-31T23:28
柯P只還幾百億 財務操作真的不怎樣~
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-01-01T01:16
重工業 低階勞力密集卡在偉大中央 浪費十年 最近20年
才開始轉型
痾...你知道 事業 或 營利單位 舉債少 不代表財務好
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-01-01T03:03
又要治水 又要用捷運運輸 還是那句老話 你kmt蓋捷運就
不用錢? 後面還有條黃線 讓韓市長表演一下 什麼叫不用
舉債就能蓋捷運?XD
Andy avatar
By Andy
at 2019-01-01T04:50
會說大巨蛋是中央在卡就覺得這人wwww
John avatar
By John
at 2019-01-01T06:37
推!認真看完了
George avatar
By George
at 2019-01-01T08:24
認真文,給推了!!
Donna avatar
By Donna
at 2019-01-01T10:11
你知道嗎...而且這篇也有講到耶 你根本沒看吧XDDDD
abe10201 念個初會再來好嗎?
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-01-01T11:58
再來柯文哲還債 決大部分是節流 會做得到因為台北市
是已經"發展完全"的城市...
沒有人說不好 但是你把台北市跟縣市合併的高雄市比較
根本就是比爽的
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-01-01T13:45
大巨蛋是回另外一個a大...你沒看推文嗎?XD
Andy avatar
By Andy
at 2019-01-01T15:32
問一下 台北還有什麼大型建設需要來舉債嗎?
高雄呢?拜託一下 分析高雄就像是個案研究
Ina avatar
By Ina
at 2019-01-01T17:19
捷運吧
Ina avatar
By Ina
at 2019-01-01T19:06
用可能找到更多你所謂的"東扯西扯" 才會貼近事實
Erin avatar
By Erin
at 2019-01-01T20:53
Amordelcor 現在在蓋的是新北
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-01-01T22:40
高雄 就等摩天輪吧 XD
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-01-02T00:27
看完 推
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-01-02T02:14
純推
John avatar
By John
at 2019-01-02T04:02
大巨蛋現在他們內部在圍勦林州民真的很妙XD
Adele avatar
By Adele
at 2019-01-02T05:49
某a無法反駁,只會跳針,你只要回答我捷運、鐵路地下化、治
水、基建哪一個不需要就好?
Erin avatar
By Erin
at 2019-01-02T07:36
那個喔,我只覺得最近藍綠+媒體還在持續炒弄
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-01-02T09:23
他們完全不懂好好做事 支持率就會回來了
但或許是我們平民老百姓不懂 哈哈
Ida avatar
By Ida
at 2019-01-02T11:10
柯從一開始幹繳廠商拿刀叉吃人肉打形象戰,後來拿公共安
全第一來卡遠雄打社會輿論戰,現在是幫忙找地讓公安解套
,中央的地不完全配合我就幹中央,現在內部順便連自己局
長都幹繳下去XD
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-01-02T12:57
林州民跟這事扯上邊,不走不就坐實了要幫大巨蛋放水
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-01-02T14:44
大巨蛋處理得好就柯功勞 處理不好就中央卡 統媒亂噴常有的事
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-01-02T16:31
現在可能卡到合約要加速幫遠熊蓋好 要不然市府要買單吧
Connor avatar
By Connor
at 2019-01-02T18:18
喜韓兒表示這篇廠工體
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-01-02T20:05
柯怕省的五百億要拿來買蛋吧 XD
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-01-02T21:52
林那篇太硬了 人名完全沒遮 真的是算給柯留情面 選前爆
出來 3000票搞不好就沒了 等到現在才爆XD
也可能是沒連任壓力就硬幹了 XD
Susan avatar
By Susan
at 2019-01-02T23:39
柯愈來愈有政客的味道 以前是白目失言 現在不予置評
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-01-03T01:26
看完再推一次
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-01-03T03:13
Liam avatar
By Liam
at 2019-01-03T05:00
台北市一堆東西都到位 舊高雄縣一堆東西都沒有 是在
比什麼
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-01-03T06:48
認真文 推
Puput avatar
By Puput
at 2019-01-03T08:35
每個縣市就處於不同發展階段..
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-01-03T10:22
推三
Damian avatar
By Damian
at 2019-01-03T12:09
每個縣市的負債狀況本來就不能比 台北是首都更不用說
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-01-03T13:56
推, 其實現在真的也滿討厭柯的
Annie avatar
By Annie
at 2019-01-03T15:43
柯就是話太多啊 基本上柯對高雄完全不了解吧
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-01-03T17:30
柯文哲還說高雄比台北熱賽馬會熱死唷
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-01-03T19:17
柯一直是政客阿XD,也只有太單純的人才會相信他那些鬼
Damian avatar
By Damian
at 2019-01-03T21:04
還錢叫財務能力好?呵呵~是不是沒有看懂這篇!
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-01-03T22:51
很用心 看完了 期待下集(敲碗)
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-01-04T00:38
Ida avatar
By Ida
at 2019-01-04T02:25
白目失言 在某些議題還會閃躲 不就自己愛嘴
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-01-04T04:12
陳菊也是政客阿
Adele avatar
By Adele
at 2019-01-04T05:59
黃國昌質詢陳菊,沒幾家媒體報,更威
菊粉柯黑重疊率超高XD
Callum avatar
By Callum
at 2019-01-04T07:46
台北夏天比高雄更熱,有時熱島效應爆發還超過高5度,柯該
不會連這個也不知道吧XD
Iris avatar
By Iris
at 2019-01-04T09:34
看完!專業文推!!
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-01-04T11:21
推 謝謝
Emma avatar
By Emma
at 2019-01-04T13:08
推認真
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-01-04T14:55
twic 台灣人智商聽得懂發大財而已
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-01-04T16:42
像這種解釋 從來都沒少過啊 還不是被柯文哲 韓國瑜
館長這些講話更大聲的一次洗走
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-01-04T18:29
為什麼台北可以發展成這樣 高雄卻不行 對於人生觀只有
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-01-04T20:16
$$$$的人來說 無解啦
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-01-04T22:03
高雄確實這幾年很退步 還好我棄綠 沒進步城市早就該換人
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-01-04T23:50
還好高雄人有醒過來 我還以為Ptt看天下 結果是反方向 綠
粉該加油了
Ula avatar
By Ula
at 2019-01-05T01:37
精美推 可以轉嗎?
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-01-05T03:24
Dora avatar
By Dora
at 2019-01-05T05:11
ss0929 中國一線城市都超進步的!
Olga avatar
By Olga
at 2019-01-05T06:58
高雄就是停滯不前
對吧?
Isla avatar
By Isla
at 2019-01-05T08:45
柯對高雄債務不具脈絡式的評論 其他爭議話題也很片斷
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-01-05T10:32
Lily avatar
By Lily
at 2019-01-05T12:20
77勒
Edith avatar
By Edith
at 2019-01-05T14:07
某樓跟我不同熟知的高雄 老實說以前誰知道駁二 鳳儀書ㄙ
院這些
Gary avatar
By Gary
at 2019-01-05T15:54
推個,簡單易懂
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-01-05T17:41
@MVPGGYY 除非你把馬養在市區內XD
Susan avatar
By Susan
at 2019-01-05T19:28
不管啦,高雄要發大財,赤腳的那懂這些?
Dora avatar
By Dora
at 2019-01-05T21:15
哈哈哈哈我看到有人說柯文哲專業在管理
他的管理哲學不就是把所有人都壓榨到爛掉嗎ㄏㄏ
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-01-05T23:02
管理到人跑掉一般也是很猛啦
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-01-06T00:49
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-01-06T02:36
到現在還不知道怎麼輸的
Lily avatar
By Lily
at 2019-01-06T04:23
因為不是做直銷啊XDD
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-01-06T06:10
直銷最多人信了 看看那直銷年會
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-01-06T07:57
標準造謠出張嘴 闢謠跑斷腿
Andy avatar
By Andy
at 2019-01-06T09:44
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-01-06T11:31
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By Freda
at 2019-01-06T13:18
專業推
Noah avatar
By Noah
at 2019-01-06T15:06
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-01-06T16:53
科p這一任還了500E 原po你怎麼看?
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-01-06T18:40
還是說 高雄有什麼先天不足之處變成一定要舉債才能建設?
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-01-06T20:27
怎麼看上面不都講到爛了, 還在跳針
Iris avatar
By Iris
at 2019-01-06T22:14
推起來
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-01-07T00:01
推推
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-01-07T01:48
Peter308你連高雄有什麼先天不足 一定要舉債才能建設
都不知道 你是高雄人嗎?
Delia avatar
By Delia
at 2019-01-07T03:35
推~~ 真的很認真
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-01-07T05:22
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-01-07T07:09
所以舉債2400億是花到什麼地方??
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-01-07T08:56
上一篇才講完預算分去哪, 反正樓上還是閉眼睛裝睡, 然
後繼續loop舉債花到什麼地方
Mia avatar
By Mia
at 2019-01-07T10:43
負債3000億->沒有 實際上#@%$!#%#^->不要東拉西扯->
Elma avatar
By Elma
at 2019-01-07T12:30
這麼大一個事業 就是要很多細節來拼湊事實->所以錢花
去哪 -> 花在!$%#@$^#$&$*$ -> 負債3000億 沒效益 ->
Elma avatar
By Elma
at 2019-01-07T14:17
沒有 實際上#!$%#@^#$&#$& ->不要東拉西扯->這麼大一
個事業 就是要很多細節來拼湊事實->所以錢花去哪 ->
花在!%$#@^#$%&$^%* -> 負債3000億 沒效益 -> loop
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-01-07T16:04
看完了推推~~~上面跳針好氣又好笑XD
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-01-07T17:52
上篇就跟你說2400E花去哪 然後有人只會裝文盲跳針繼續問
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-01-07T19:39
James avatar
By James
at 2019-01-07T21:26
m起來
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-01-07T23:13
推起來
Olive avatar
By Olive
at 2019-01-08T01:00
比較好奇各縣市首長為何還要一直砸錢在活化蚊子建
設…
James avatar
By James
at 2019-01-08T02:47
像是高雄的興達港之類…
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-01-08T04:34
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-01-08T06:21
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-01-08T08:08
認真看完+1,專業推!
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-01-08T09:55
感謝 詳細解說
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-01-08T11:42
推原PO的回復,努力跟不懂的人交流很重要
Delia avatar
By Delia
at 2019-01-08T13:29
推一個,可是89們會直接忽略
Heather avatar
By Heather
at 2019-01-08T15:16
某peter你還在講柯屁500億,台北市拿多少中央預算啦
就是有你這種伸手89
Linda avatar
By Linda
at 2019-01-08T17:03
peter308根本不住台灣啊,他上線時間那麼怪XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-01-08T18:50
推到m起來,總有幾個草包會考
Connor avatar
By Connor
at 2019-01-08T20:38
通篇重點:叛徒
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-01-08T22:25
興達港又不是高雄出錢蓋的 要講之前77億 是20年前了 回
溯到1997
Enid avatar
By Enid
at 2019-01-09T00:12
我說的是跟中央的前瞻計畫要預算"活化"興達港
Tom avatar
By Tom
at 2019-01-09T01:59
43.6億

高雄文化店/綠果昔/沙拉等

John avatar
By John
at 2018-12-23T09:57
標題請簡單的註明 1.店名 2.區域或附近地標 餐廳名稱:To be smoothie 文化店 地 址:高雄市苓雅區和平一路98號 電 話:07/7262221 營業時間:週一~週五 10:00-20:30 週六~週日 09: ...

鼓山 超人氣阿蕙蔥厚餅

Erin avatar
By Erin
at 2018-12-23T09:18
餐廳名稱:阿蕙蔥厚餅 消費時間:2018年/12月 地址: 高雄市鼓山區明誠三路681號 電話:0952 122 236 營業時間:13:00-19:00(賣完為止) 每人平均價位:60 可否刷卡:否 有無包廂:無 推薦菜色:手工蔥厚餅 好讀網誌版:https: ...

請問哪裡有桑葚頁可以摘?

Ivy avatar
By Ivy
at 2018-12-23T09:08
近期因家裡臨時需要一些桑葚葉, 卻不知高雄三民、左營、鳳山附近何處可以採摘, 需要的量不大, 大約一紅白塑膠袋即可。 -- posted from bbs reader hybrid on my HTC_U-1u - ...

[贈送]桌機硬碟8、9GB各一

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-12-23T06:17
同上 Quanturm : 8GB : 9GB : 各一個 :需要的人來索取 : 以前用來考試用練習的硬碟 : 希望不是拿去買賣用 : 職業人也不要來尤 : 地點:前鎮高中門口或捷運站 : 需要的,請有禮貌 : 謝謝 - ...

統聯客運元旦疏運折扣12/29~01/01

Frederica avatar
By Frederica
at 2018-12-23T04:10
去年我大嘴巴先分享這交通部補助疏運優惠 結果12/31那天我早買好機票 是要出國 但是統聯被座滿了我沒得搭直到隔兩天都沒票.. 反正今年我沒有要搭 所以依然分享 http://www.ubus.com.tw/html/news/news_show.php?ix=3andamp;page=1 統聯依然今年跨年 ...