永平國小興建地下停車場之討論 - 台北松山區
By Yedda
at 2017-06-23T18:44
at 2017-06-23T18:44
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最近常經過,臭味還好,應該是捷運挖垃圾暫時告一段落了,倒是粉塵較多。
這議題看了很久,首先我看到說明會當晚真的對於臭味將產生的影響沒有多做說明與計畫
,官員民代講法與準備也不足,可說被家長狠狠打臉,換做自己是老師或學生要在裡面上
班(課),先不要講運動場不足,若是真的很臭,恐怕不用三天就抓狂了,也不奇怪與會家
長或老師情緒非常激動並反談,(有時後臨居二手菸或油菸就夠讓人抓狂…)。
但公共停車需求真的需要規劃,先不說轉運需求了,中永和多少巷弄窄到不行,還不設單
行道,再加上一樓紅線內硬是違臨停,不是沒辦法好好走路就是開車不斷要會車ex,南工
路、中山路二段64巷(自強泳池前)、南山路、豫溪街等很多路段
然後永安市場、頂溪站附近巷弄也是停得很亂…一點生活品質也沒有(房價還這麼高,暈)
,再不然就是私有畸零地收費貴貴的停車場,停也沒幾台車…
說了這麼多,我是覺得,“政府”也只是人民在裡面任職而已啊!應該是要用政府資源妥
善規劃市容,人民才看得到願景阿ex:台北市的西區門面計劃,配合度才會提高,甚至公
權力要申張時才會有力阿!不然過多的對立只會感受到彼此自私顧自己或是罵政府,但那
些對社會是沒幫助的.
唉 不過選舉又到了 最近常看到某不同區民代全市大張旗鼓說在地已二十年,實在是沒太
大感覺…
以上小小心得
※ 引述《cywangtw1990 (零式之翼)》之銘言:
: 老實說 昨天打完那篇之後 今天忙佈展也累了
: 回這篇主要的用意 並非要在反駁自救會家長說的話
: 這篇與前一篇一樣 我的出發點都是一個 你要如何"說服"別人
: 我希望你們能夠用最好的方式去陳述你們的立場來讓我們願意支持你們
: 我想在座很多人沒有去永平國小的說明會 也沒有去自救會任何一場說明會
: 你可以說「沒有去那憑甚麼推與噓」
: 可是今天有人轉到雙和來 不就為了尋求雙和版眾們的支持嗎
: 那你們製作的PDF就需要易於於閱讀以及合乎邏輯的告訴大家發生過什麼 說了什麼 你
們
: 的立場是什麼
: 這裡不乏學生 我想製作上台簡報光是對不同的對象就需要使用不同的手法
: 更何況今天已經不是有語言輔助的簡報 而只是一個你們想呈現的懶人包
: 差異更大 那們是否更要改善你們的內容、排版、設計
: 包含影片來說 我都覺得光是在視覺傳達上都沒有很有效的去訴說你們的訴求
: 你要問我為什麼要看起來像戰態度
: 可是大學四年到職場一年三不五時戰戰兢兢的簡報
: 就是告訴我如何讓人用心的讓人滿意阿
: ※ 引述《lgirl (人海中遇見你)》之銘言:
: : 代po 自救會家長回復
: : ----------------------------------
: : 針對PTT貼文我的回應如下:
: : 現在是新北市政府交通局把「當地停車需求」和「轉乘停車需求」混為一談,因為在
當
: 天
: : 但根據環評計畫書跟都市計畫書都是沒有那麼大量的轉乘需求,嫌臺北市政府捷運工
程
: 局
: : 另外市政府亦說有地區停車需求,但需求在哪裡?也沒拿數據交代,僅有周邊公或私
有
: 停
: 你可以看看你PDF前面幾頁 假設今天台北市跟新北市把兩件事情兜在一起談
: 你們就跟他們一起學著兜在一起談?
: 你可以罵政府白癡 但是你也沒辦法阻止別人對你這種內容的混淆
: : 另外他說2.針對停車場出入口設於仁愛路是否能夠負荷,大家質疑塞塞塞,因此我們
才
: 提
: : 另外,我們的訴求中沒有要變更「都市計畫」,因為跟都市計畫無關!因為現在捷運
轉
: 乘
: : 所以我們的論點是在針對「開挖封閉垃圾掩埋場」是否要環評?法令沒規定不代表不
需
: 要
: 跟都市計畫無關那你為什麼要在PDF上面放都市計畫四個字
: 那我覺得你們要檢討一下做這份PDF的人了 用都市計畫四個字來混淆視聽
: 其實有石內卜混在裡面對吧
: 簡報基本原則:跟簡報無關的東西請拿掉
: : 而機五用地跟汙水廠用地依法是本來就可以以多目標方式興建停車場這是法令規定,
過
: 去
: : 議員他們說地區有非常急迫性停車需求,但是交通局卻不用比永平國小還簡單可以規
劃
: 興
: 這裡我要提出一個東西 千萬不要什麼事情都說"簡單"
: 簡單這種事情是給每個領域擅長的人去做的 才可以說簡單
: 我先不論新北市有沒有做
: 可是你的"簡單"的背後
: 讓我覺得沒有考量每個路網層級結構是否符合
: 沒有考量每個街廓距離
: 沒有從TOD或者住宅單元考量
: 沒有思考每個及就業人口移動趨勢
: 以下族繁不及備載
: 你可以嗆版友好像把事情想得很簡單
: 可是你似乎也陷入同樣的一個圈子內了
: 老實說 雙重標準 不是好事
: 結論:老實說我住頂溪 永平離我一段距離 所有人都可以說乾你屁事
: 可是我對自救會的家長們並不會抱持反對態度
: 而是希望 如果真的政府有很多問題
: 請大聲 合理的說出來 讓大家知道政府錯在哪裡
: 讓大家支持你們
: 今天你們希望的不就是這樣嗎
: 加油 好嗎
: 我現在說我是中壢李姓客倌會不會比較少人噓我
: 規
: 以
: )
: 透
: 開
: 所
: 寫?
: 實
: ※ 引述《lgirl (人海中遇見你)》之銘言:
: : 代po 自救會家長回復
: : ----------------------------------
: : 針對PTT貼文我的回應如下:
: : 現在是新北市政府交通局把「當地停車需求」和「轉乘停車需求」混為一談,因為在
當
: 天
: : 但根據環評計畫書跟都市計畫書都是沒有那麼大量的轉乘需求,嫌臺北市政府捷運工
程
: 局
: : 另外市政府亦說有地區停車需求,但需求在哪裡?也沒拿數據交代,僅有周邊公或私
有
: 停
: : 另外他說2.針對停車場出入口設於仁愛路是否能夠負荷,大家質疑塞塞塞,因此我們
才
: 提
: : 另外,我們的訴求中沒有要變更「都市計畫」,因為跟都市計畫無關!因為現在捷運
轉
: 乘
: : 所以我們的論點是在針對「開挖封閉垃圾掩埋場」是否要環評?法令沒規定不代表不
需
: 要
: : 而機五用地跟汙水廠用地依法是本來就可以以多目標方式興建停車場這是法令規定,
過
: 去
: : 議員他們說地區有非常急迫性停車需求,但是交通局卻不用比永平國小還簡單可以規
劃
: 興
: 規
: 以
: )
: 透
: 開
: 所
: 寫?
: 實
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這議題看了很久,首先我看到說明會當晚真的對於臭味將產生的影響沒有多做說明與計畫
,官員民代講法與準備也不足,可說被家長狠狠打臉,換做自己是老師或學生要在裡面上
班(課),先不要講運動場不足,若是真的很臭,恐怕不用三天就抓狂了,也不奇怪與會家
長或老師情緒非常激動並反談,(有時後臨居二手菸或油菸就夠讓人抓狂…)。
但公共停車需求真的需要規劃,先不說轉運需求了,中永和多少巷弄窄到不行,還不設單
行道,再加上一樓紅線內硬是違臨停,不是沒辦法好好走路就是開車不斷要會車ex,南工
路、中山路二段64巷(自強泳池前)、南山路、豫溪街等很多路段
然後永安市場、頂溪站附近巷弄也是停得很亂…一點生活品質也沒有(房價還這麼高,暈)
,再不然就是私有畸零地收費貴貴的停車場,停也沒幾台車…
說了這麼多,我是覺得,“政府”也只是人民在裡面任職而已啊!應該是要用政府資源妥
善規劃市容,人民才看得到願景阿ex:台北市的西區門面計劃,配合度才會提高,甚至公
權力要申張時才會有力阿!不然過多的對立只會感受到彼此自私顧自己或是罵政府,但那
些對社會是沒幫助的.
唉 不過選舉又到了 最近常看到某不同區民代全市大張旗鼓說在地已二十年,實在是沒太
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以上小小心得
※ 引述《cywangtw1990 (零式之翼)》之銘言:
: 老實說 昨天打完那篇之後 今天忙佈展也累了
: 回這篇主要的用意 並非要在反駁自救會家長說的話
: 這篇與前一篇一樣 我的出發點都是一個 你要如何"說服"別人
: 我希望你們能夠用最好的方式去陳述你們的立場來讓我們願意支持你們
: 我想在座很多人沒有去永平國小的說明會 也沒有去自救會任何一場說明會
: 你可以說「沒有去那憑甚麼推與噓」
: 可是今天有人轉到雙和來 不就為了尋求雙和版眾們的支持嗎
: 那你們製作的PDF就需要易於於閱讀以及合乎邏輯的告訴大家發生過什麼 說了什麼 你
們
: 的立場是什麼
: 這裡不乏學生 我想製作上台簡報光是對不同的對象就需要使用不同的手法
: 更何況今天已經不是有語言輔助的簡報 而只是一個你們想呈現的懶人包
: 差異更大 那們是否更要改善你們的內容、排版、設計
: 包含影片來說 我都覺得光是在視覺傳達上都沒有很有效的去訴說你們的訴求
: 你要問我為什麼要看起來像戰態度
: 可是大學四年到職場一年三不五時戰戰兢兢的簡報
: 就是告訴我如何讓人用心的讓人滿意阿
: ※ 引述《lgirl (人海中遇見你)》之銘言:
: : 代po 自救會家長回復
: : ----------------------------------
: : 針對PTT貼文我的回應如下:
: : 現在是新北市政府交通局把「當地停車需求」和「轉乘停車需求」混為一談,因為在
當
: 天
: : 但根據環評計畫書跟都市計畫書都是沒有那麼大量的轉乘需求,嫌臺北市政府捷運工
程
: 局
: : 另外市政府亦說有地區停車需求,但需求在哪裡?也沒拿數據交代,僅有周邊公或私
有
: 停
: 你可以看看你PDF前面幾頁 假設今天台北市跟新北市把兩件事情兜在一起談
: 你們就跟他們一起學著兜在一起談?
: 你可以罵政府白癡 但是你也沒辦法阻止別人對你這種內容的混淆
: : 另外他說2.針對停車場出入口設於仁愛路是否能夠負荷,大家質疑塞塞塞,因此我們
才
: 提
: : 另外,我們的訴求中沒有要變更「都市計畫」,因為跟都市計畫無關!因為現在捷運
轉
: 乘
: : 所以我們的論點是在針對「開挖封閉垃圾掩埋場」是否要環評?法令沒規定不代表不
需
: 要
: 跟都市計畫無關那你為什麼要在PDF上面放都市計畫四個字
: 那我覺得你們要檢討一下做這份PDF的人了 用都市計畫四個字來混淆視聽
: 其實有石內卜混在裡面對吧
: 簡報基本原則:跟簡報無關的東西請拿掉
: : 而機五用地跟汙水廠用地依法是本來就可以以多目標方式興建停車場這是法令規定,
過
: 去
: : 議員他們說地區有非常急迫性停車需求,但是交通局卻不用比永平國小還簡單可以規
劃
: 興
: 這裡我要提出一個東西 千萬不要什麼事情都說"簡單"
: 簡單這種事情是給每個領域擅長的人去做的 才可以說簡單
: 我先不論新北市有沒有做
: 可是你的"簡單"的背後
: 讓我覺得沒有考量每個路網層級結構是否符合
: 沒有考量每個街廓距離
: 沒有從TOD或者住宅單元考量
: 沒有思考每個及就業人口移動趨勢
: 以下族繁不及備載
: 你可以嗆版友好像把事情想得很簡單
: 可是你似乎也陷入同樣的一個圈子內了
: 老實說 雙重標準 不是好事
: 結論:老實說我住頂溪 永平離我一段距離 所有人都可以說乾你屁事
: 可是我對自救會的家長們並不會抱持反對態度
: 而是希望 如果真的政府有很多問題
: 請大聲 合理的說出來 讓大家知道政府錯在哪裡
: 讓大家支持你們
: 今天你們希望的不就是這樣嗎
: 加油 好嗎
: 我現在說我是中壢李姓客倌會不會比較少人噓我
: 規
: 以
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: 透
: 開
: 所
: 寫?
: 實
: ※ 引述《lgirl (人海中遇見你)》之銘言:
: : 代po 自救會家長回復
: : ----------------------------------
: : 針對PTT貼文我的回應如下:
: : 現在是新北市政府交通局把「當地停車需求」和「轉乘停車需求」混為一談,因為在
當
: 天
: : 但根據環評計畫書跟都市計畫書都是沒有那麼大量的轉乘需求,嫌臺北市政府捷運工
程
: 局
: : 另外市政府亦說有地區停車需求,但需求在哪裡?也沒拿數據交代,僅有周邊公或私
有
: 停
: : 另外他說2.針對停車場出入口設於仁愛路是否能夠負荷,大家質疑塞塞塞,因此我們
才
: 提
: : 另外,我們的訴求中沒有要變更「都市計畫」,因為跟都市計畫無關!因為現在捷運
轉
: 乘
: : 所以我們的論點是在針對「開挖封閉垃圾掩埋場」是否要環評?法令沒規定不代表不
需
: 要
: : 而機五用地跟汙水廠用地依法是本來就可以以多目標方式興建停車場這是法令規定,
過
: 去
: : 議員他們說地區有非常急迫性停車需求,但是交通局卻不用比永平國小還簡單可以規
劃
: 興
: 規
: 以
: )
: 透
: 開
: 所
: 寫?
: 實
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By Regina
at 2017-06-24T17:29
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By Charlie
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