板規更動的可能性 - 台北松山區

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照理來說這是一篇應該直寄板主信箱的信,但是事關版眾權益,
理應公開討論,也可以補我所知的不足。再加上在前面某任板主
在任時,曾經將我的信跟po文直接吃掉不理,所以我覺得還是
公開建議比較好,先對版主說一聲失禮了還有你辛苦了。

首先是關於註冊文,商業文規範的部分,我想發表一點點意見。
大家可以退出本文,按下數字12759〈這個數字應該會在這段時間內
不停變動,如果找不到請上下翻幾頁。〉會看到如下畫面:


【板主:zick0704】 [雙和] 發文前請詳閱板規 看板《ShuangHe》
[←]離開 [→]閱讀 [Ctrl-P]發表文章 [d]刪除 [z]精華區 [i]看板資訊/設定 [h]說明
編號 日 期 作 者 文 章 標 題 人氣:106
●12750 m 2 4/07 bigpudding □ [註冊] bigpudding
12751 m 4/07 lemoncatsky □ [註冊] lemoncatsky
12752 m 4/08 dekiny325 □ [註冊] dekiny325
12753 m 3 4/11 GINA1234 □ [註冊] GINA1234
12754 m 4/11 catung □ [註冊] catung
12755 m 4/11 paul98182 □ [註冊] paul98182
12756 m 4 4/12 Lazarus □ [註冊] Lazarus
12757 m 1 4/13 shin69069 □ [註冊] shin69069
12758 !44 4/13 ryusai □ [協尋] 今早9點在頂溪捷運旁麥當勞買早餐的女性
12759 m 5 4/14 btshop □ [註冊] btshop
12760 20 4/14 bug001 □ [揪團] 轉換心情煮飯團(今晚七點半)
12761 12 4/14 missmiao □ [請益] 四號公園旁的紅牛牛排
12762 3 4/14 cammy440 □ [商業] 出售-泰國母蝦三斤出頭
12763 4/14 oliaxx □ [商業] 出售二手電視/住宿券/藍莓果醬
12764 4/14 AuldLangSyne □ [徵求] 徵雙和卡維修電腦
12765 4/14 leejee □ [洽中] 信箱爆了
12766 4/14 csi1244 R: [美食] 超級美味乾麵 阿寶麵攤 近中和環球
12767 4/14 sea710710 □ [商業] 101年比較教育(蕭世蒼)CD函授
12768 1 4/14 YU0520 □ [閒聊] 樂華夜市
12769 44 4/14 hokkaidolin □ [閒聊] 樂華夜市居民要求夜市撤出
文章選讀 (y)回應(X)推文(^X)轉錄 (=[]<>)相關主題(/?a)找標題/作者 (b)進板畫面





這個畫面就是系統的「預設刪文邊界」。

請仔細看看,2013/4/14之前的文章,每天都只有一兩篇留了下來〈有時甚至是數天
才有一篇〉,4/14之後的文章則是每天至少有十篇留在版面上。

因為ptt的硬碟容量有限,所以系統會將沒有m的文章,在一定天數之後,
或是達到看板申請的文章數上限之後,自動刪除。因此4/13,12,11不是沒有閒聊的
文章,而是被系統自動刪除了,只留下了被m的註冊文。

假設幾天後,系統將刪文邊界調整到4/18的話,則從12759到12859中間的100篇
文章,將只會留下12814,12819,12835,12842,12845五篇註冊文。

這時候版面上的文章編號,例如我在發這篇時的最後一篇

26619 + 7/13 g98675 □ [商業] 二手推拿床

會自動退100-5=95號,變成26524號。

這就是版面上發表商業文時,如果填自己的註冊位置不是填AID碼或是精華區編號
的時候,號碼會自動產生偏移的原因。

再來,即使版主有勤收註冊文到精華區,也不見得能避免問題的發生。現在精華區
的註冊文是按照首兩字編號,並且在2013年11月之前,按照後面字母順序重排過一次,
而2013年11月之後,就不見得有重排了。

沒有重排是正確的。如果每次編進新資料就要重排,那麼每個資料只要一進入精華區
,編在他後面的人的編號都會更動。例如T0 ~ T9家族,

我在哪? z-10-8-51-1-1
ShuangHe
10. 看 板 ‧ 訊 息 ║註 - 冊 - 簿║
8. ◆ →║ ~ 註 冊 點 名 簿 ~ ║ [FBI0309]
51. ◆ ██ ==== T家族 ==== (共405人) ██ [blueflipper]
1. * T0 ~ T9
1. ◇ t1018

編號 標 題 編 選 日 期
● 1. ◇ t1018 UponSunrise [09/23/10]
2. ◇ t11223342002 blueflipper [03/06/13]
3. ◇ t1e1e1r1y1 UponSunrise [09/23/10]
4. ◇ t29880 UponSunrise [09/23/10]
5. ◇ t5210520 UponSunrise [09/23/10]
6. ◇ t6848 UponSunrise [09/23/10]
7. ◇ T720i UponSunrise [09/23/10]
8. ◇ t73485516 blueflipper [10/11/11]
9. ◇ t755079ttt UponSunrise [09/23/10]
10. ◇ t761009y UponSunrise [09/23/10]
11. ◇ t97152 blueflipper [03/12/12]

如果有一個人註冊了t2222這個帳號的話,
t29880的編號立刻會從z-10-8-51-1-4 變成 z-10-8-51-1-5
如果t29880之前曾經發表過商業文,那麼他是無法複製自己以前的發文格式發
另一篇商業文的。

一個解決方案是要求全部使用者使用AID代碼。但是一來這個方式技術門檻比較高
推行不易,二來精華區的文章是找不到AID代碼的。那麼使用起來的公平性,
親近性,恐怕都不是那麼理想。


現在的雙和板,事實上有買賣需求的人很多。目前的版規是將商業文跟註冊文綁
在一起。而目前制度上的缺點至少就有以上講的兩點。

做為一個從ptt創站以來一直有在使用的老user來說,老實講,我覺得設計這個
制度的人應該是不懂ptt的。〈話講得直些請見諒,反正前版主群遇到這一類問題
向來是裝死到不聞不問,搞到連我也搞不清楚真正設計制度的是誰。那就當我在罵
一個虛擬的對象吧。〉

當初開始發起註冊文的活動,是為了讓板眾更容易互相認識,而不是當做一個
論壇註冊機制。我覺得設計這個制度的人明擺著是在Web論壇時代才開始使用
ptt的。所以設計者腦中浮現的,是一登入之後會跳出你的經驗值跟潛水值
這樣的系統;所以才會有這種只提供會員〈並且要註冊滿七日〉的買賣
制度。

結果鬧到現在,註冊文大概有一半是為了賣東西而註冊,對於板眾互相理解
幫助有限。老user要賣東西,還要注意自己的註冊文到底是在精華區還是
在版面上。注意好了之後還要小心預防系統把你的文章洗掉,或是版主哪天
突然想將註冊名單收進精華區,把你的名字順位擠掉....



這合理嗎???



我認為這種制度是不合理的。但是對於替代性的方案,我也沒有十全十美的建議。
姑且有一個想法是這樣的:開放買賣文,不須註冊,但是在po出買賣文的同一天內,
該user必須在版面上發表一篇文長300字以上,與雙和人文社會、工作生活、飲食
消費,居住記憶相關的文章。我稱為「罰寫」制度。記然你佔用了版面來做為
自己的商業用途,那麼充實版面就是你應該要做的回饋。同時在同一天內的文章
搜尋,也不會造成版面管理的太大困難。



最後,我想提議一下,我們的板規裡面,沒有讓使用者提出意見,修改版規的管道。
充其量只有一句「有意見請寄板主信箱」。那麼如果有人想出了一個好主意,
好方案,甚或是一個尚未成熟但很有發展力的idea,難道在寄到板主信箱,板主
不聞不問〈我不記得是哪一任板主,但這確有發生過〉之後就這樣讓一個好點子
銷聲匿跡;而不是讓大家討論好讓這個意見更加完善?

這邊也建議,是不是開放一個文章的選項或子選項,而不是在置底推文區開放
一句兩句討論版務的空間?

以上一點小小意見,請板主與大家參酌,感謝。

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All Comments

Harry avatarHarry2014-07-15
當初留存這個制度是為了有限度開放商業文,個人認為商業文
Jack avatarJack2014-07-18
不應該被驅逐,在找到更好的方式之前,先依照舊有習慣模式
Sierra Rose avatarSierra Rose2014-07-20
進行,很遺憾的是,這樣低的門檻仍然有許多違規文章。
我是沒有收過您的來信,不過就註冊M文吃掉版上文章的問題
Oliver avatarOliver2014-07-22
我跟UP曾經討論過,結論是在現有版規下,留下文章讓不會/
Hedy avatarHedy2014-07-24
不想查詢精華區的人有找尋自身註冊文的能力,避免違反版規
Ingrid avatarIngrid2014-07-26
製於精華區排序更動,我想在每一次的商業文發表前,查詢
自己的註冊文位置並不過份,而精華區更新速度較慢是我應
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2014-07-28
該道歉,從前前任版主開始,註冊文排序由我一個人負責,前
Vanessa avatarVanessa2014-07-31
任上任後,徵求小幫手排序,但主要分類仍由我處理,原因
Thomas avatarThomas2014-08-02
是誤刪時可立即由資源回收桶撈出,避免未來版上解M文後未
收錄,卸任後徵求現任版主同意,仍是由我一人在做分類,我
Joe avatarJoe2014-08-04
想這是我唯一能負責的方式。
Eden avatarEden2014-08-06
很簡單啊,m 註冊文,收進精華區後解 m。 要找註冊文的,
自行到精華區尋找啊。
George avatarGeorge2014-08-08
我能做到的到此為止,其餘部分請大家給予新版主建議與鼓勵
Agnes avatarAgnes2014-08-11
一週只能發一篇 已經有隔絕過度頻繁商業文的用意了 還要加
Heather avatarHeather2014-08-13
上罰寫制度 感覺有點多? 而且這樣寫出來的內容參考性?
Oliver avatarOliver2014-08-15
的確註冊文不太需要保留在板上佔空間
資訊文(即使是很久以前的消費心得文)比較有保留在板上的價
Carolina Franco avatarCarolina Franco2014-08-17
註冊文放在精華區就好了
Jacky avatarJacky2014-08-19
我覺得寫不出東西來的人就沒資格賣東西很合理....
Hardy avatarHardy2014-08-21
M起來還有一個原因,就是標誌已收錄,給其他版主或PO文者
參考用
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2014-08-24
精華區的id排序更動或不更動我覺得都ok
Eartha avatarEartha2014-08-26
某些板主可能不辭辛勞排序認為比較整齊
Andrew avatarAndrew2014-08-28
以及,FBI0309是前任板主嗎?那麼我必須跟您說,之前
Lydia avatarLydia2014-08-30
想賣東西的人,po文前精華區看一下自己的註冊編號有沒有改
要求不過份吧
Queena avatarQueena2014-09-01
就有過發文隔天註冊文位置就被擠開,因此讓賣家刪文
的情況喔。
Cara avatarCara2014-09-03
又或者精華區路徑錯是可以包容的
Sarah avatarSarah2014-09-06
我想位置被擠開而更動這點大家都能理解。
Jacky avatarJacky2014-09-08
長期下來板上文章只剩註冊文似乎不是好事
Ethan avatarEthan2014-09-10
因為已經是好幾個月前的事賣家ID不復記憶,但是那個
Steve avatarSteve2014-09-12
賣家確實在文章下面的推文遭人糾正,而我去看過之後
也確認他的註冊文被擠到幾十篇之前。
Hedwig avatarHedwig2014-09-14
只剩註冊的確不是好事,所以我很支持Z版主前陣子提出的想
Jack avatarJack2014-09-16
法,不過似乎許多人反對~
Carol avatarCarol2014-09-19
300字的文章如果是為了商業文而逼人寫,反而更佔板上空間(
舊文又被多洗掉一篇)
Ursula avatarUrsula2014-09-21
抱歉3月後的事項我無法幫忙,3月前未接獲檢舉。
leejee的擔心就是我想說的。
Edith avatarEdith2014-09-23
leejee的顧慮我可以理解,可是我覺得現在的雙和板看
Iris avatarIris2014-09-25
起來並沒有甚麼討論風氣。久久才會出現一篇在地生活
Ursula avatarUrsula2014-09-27
,人文風土,故鄉記憶的文章。如果罰寫可以作為一個
討論的起點,我覺得是可以考慮的。不過說穿了這只是
我個人想法,被大家否決我也可以接受。
Noah avatarNoah2014-09-29
比起來我更重視的是營利與店家自售部分,所以大概就是重視
的點不一樣吧!
Damian avatarDamian2014-10-02
抱歉我不贊同你的建議。我覺得為了交差而寫的文章,虛應故
事乏善可陳的機率太高了。
Ophelia avatarOphelia2014-10-04
withinqality的建議也很不錯,但要小心交差的無用文,
Donna avatarDonna2014-10-06
現有註冊文許多都是為了交差,當初也好想把規範拿掉...
不然還要花一堆時間整理分類也很辛苦 orz
Gilbert avatarGilbert2014-10-08
板上的(顯性)風氣很排斥賣東西的文章
Isla avatarIsla2014-10-10
其實就近就能徵(買)到需要的東西其實也是對買方很方便的
Necoo avatarNecoo2014-10-12
方便到我常常亂買東西 XDDDDDDD
Olga avatarOlga2014-10-15
有很多想買的東西量都很大,如果有有一家店專門買來賣給在
地人應該不錯
不過一旦盈利又不能po板上了(除非原價轉賣?)
Audriana avatarAudriana2014-10-17
那可能要剛好有錢有閒有空間的人(重點還要喜歡買東西)
Lydia avatarLydia2014-10-19
我只符合喜歡買東西這一項 囧>
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2014-10-21
還有就是我想說,就我使用網路的經驗,真正虛應故事
Margaret avatarMargaret2014-10-23
乏善可陳的文章是不多的,更不用說要求要300字以上。
即使是引戰文,只要能戰,就能討論。即使是幻想文,
Puput avatarPuput2014-10-25
只要能夠討論這些幻想合不合理能不能達成,那也一定
程度達到了交流討論的目的。
Megan avatarMegan2014-10-28
現有註冊文規定30字,我倒覺得虛應故事跟乏善可陳的文章
超 多 的 !
Una avatarUna2014-10-30
不覺得交一篇300字的替代方案比較好
文章會偏移的話 就是避免使用他 甚至只要搜尋作者名或標題名
Eden avatarEden2014-11-01
收錄精華區若怕位置變動 只要依照新舊順序 不要依照字母排序
Agatha avatarAgatha2014-11-03
又或者只需要每次PO文都檢查一次自己的精華區位置不就好了
Emily avatarEmily2014-11-05
字母排序事有歷史故事的...
Zora avatarZora2014-11-07
很多事情都有其歷史原因,簡單來說只能找到符合"大部分"
版友合適的方式。
Jack avatarJack2014-11-10
id字母排序應該對某些人來說很有成就感
Faithe avatarFaithe2014-11-12
如果不是當初有許多版友表示希望能排序,方便找自己ID
Carolina Franco avatarCarolina Franco2014-11-14
誰那麼無聊一篇一篇改標題/確認順序?
Madame avatarMadame2014-11-16
大概有人不會查精華區索引
Catherine avatarCatherine2014-11-18
的確是有人不會查...
Olivia avatarOlivia2014-11-20
現有註冊文規定30字當然會有很多廢話,請找一篇超過
300字然後虛應故事乏善可陳的自介文來說服我吧。
Ida avatarIda2014-11-23
至於歷史因素,嗯,好理由,不過你也得找到還真的在
乎這些歷史因素的人當佐證比較好一點....如果已經沒
有人在乎,那為何不改?
Lauren avatarLauren2014-11-25
相同的 寫300字這個方案 也不一定能說服大眾啊 (攤手)
Selena avatarSelena2014-11-27
罰寫問題很多,1.幾天內應該罰寫2.沒罰寫又該如何處置?3.
會變成版主必須於商業文時查驗一次,幾天後沒有罰寫又要在
查驗一次,然後再判水桶。勞心勞力一點都沒有經濟效益。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-11-29
況且排序已經是給與一般用戶相當大的寬容不然其實大可強硬
規定使用文章代碼,在給與方便同時必定會犧牲些什麼,其
中的利益衡量我想並不是罰寫300字取代會比較好的
Damian avatarDamian2014-12-01
其實佐證不用我找,現在不是我負責的啊...只是提出原因
Quintina avatarQuintina2014-12-03
當歷史再次重現,所有事件是不是會再重演,沒有人能肯定。
Callum avatarCallum2014-12-06
反正累的永遠是負責的人,我因為不想只出一張嘴所以上任了
Hedy avatarHedy2014-12-08
話說到這邊,剩下的請您自行建議Z版主吧!
Enid avatarEnid2014-12-10
想賣東西就照規則走...
Steve avatarSteve2014-12-12
如果是被逼硬寫的文,不管是幾字我都覺得不必要
Doris avatarDoris2014-12-14
誠如文中所說,雙和板事實上有買賣需求的人很多,一週一
Mia avatarMia2014-12-16
篇應該已經足以降低純商家洗版,其他買賣需求還是來自
版友,而不是說商業文都罪該萬死,互通有無也是地方版功
Thomas avatarThomas2014-12-19
能。主要解決還是應該只著重在m註冊文太多的問題。
甚至不要有註冊文限制,只留一週一篇我都覺得不錯。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-12-21
譬如那種臨時有事要廉讓電影票,還得湊個300字報告就...
Belly avatarBelly2014-12-23
不知道以後會不會出現那種「廉讓電影票200加代寫300字」
的售價出現 XD
Xanthe avatarXanthe2014-12-25
應該從user friendly 角度談管理,因為板屬於公眾,而非
Xanthe avatarXanthe2014-12-27
寡頭以權力意淫的地方。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-12-29
究問題言之,商業之縮限,可以從篇數管理之,既能貨暢,
Aaliyah avatarAaliyah2015-01-01
又不會過於氾濫,版主亦方便遍查詢(留題修改並刪內文)如:
Doris avatarDoris2015-01-03
[商業] (原題) 請見版規XXX/--XXX原因已刪-- 這樣也可
Damian avatarDamian2015-01-05
贊成先發文!怕充數的話就 集到十個推或回文才給買賣XD