李克聰:「不得已」的輕軌 該喊停了 - 高雄

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By Brianna
at 2017-12-25T09:45

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※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1QF5n24w ]

作者: Lsamia (samia) 看板: MRT
標題: [新聞] 李克聰:「不得已」的輕軌 該喊停了
時間: Fri Dec 22 09:13:34 2017

閒聊:
話說回來 大順路的橫向以及直向車流有這麼多喔?
這樣子輕軌的停等紅綠燈時間可以接受嗎?

國外輕軌是怎麼解決平面交通容量大量縮減的問題啊?


https://tw.news.appledaily.com/forum/realtime/20171222/1263768/

李克聰/逢甲大學運輸與物流系副教授

日前,北台灣第一條輕軌捷運,淡海輕軌綠山線完成全線合龍,這項工程預計明年底完工
通車。而台北市長柯文哲最近感嘆內湖交通沒救了,去年北市府拋出內湖輕軌構想,要打
造台北山手線,如今卻改變說要考量系統連接及交通效益,將調整成中運量地下化捷運。
同時台灣南部高雄輕軌第二階段即將在年底動工,採用平面方式在高雄交通繁忙的大順路
廊興建,估計將造成嚴重的交通衝擊,究竟輕軌運具在台灣應該扮演的功能及如何適宜的
規劃,筆者提出以下的檢討與建議。

輕軌列車一般採取簡易車站及無閘門收費,在平面路段也可規劃和一般車輛一起共享道路
、停等紅綠燈。這類運具在歐美日許多城市不算稀有,但如興建在台灣都會區交通熱點區
域,在獨特之混合車流的交通環境中,對沿線交通不論在效率及安全上產生的衝擊均很大


首先是高雄輕軌之檢討,自2013年動工以來,已陸續完成A1至A15第一階段路線,2015年
試營運至今,在11月起開始收費後平日運量從7000人次下降至3200人次。第二階段路線今
年底將動工,其中C20至C32路段,預計將使用美術館路及大順一、二、三路之雙向內側車
道作為輕軌路權範圍。


由各單位已完成的研究分析,依照現況未來輕軌行經路線,如不做輕軌,
除了大順一路西向路段及大順三路北向路段昏峰時刻服務水準達「E」級
整體路廊還能維持在「C」至「D」級,

但估計分區施工期間將陸續陷入交通黑暗期,路邊停車格將取消400多格,
會讓商家經營困難導致商圈沒落之外,完工後,

大順路廊之交通容量將由原來的2300pcu/hr降為1300pcu/hr
預計2024年起此路廊各主要路段的服務水準都將降到嚴重塞車之「E」至「F」級



但高雄市府樂觀預估高雄二階輕軌通車後會有15%私人運具移轉量,但根據在地長期觀察
高雄民眾使用私人運具的固定習慣,加上平面輕軌的交通干擾多而雜,速度慢每小時只有
30公里,難以吸引汽機車使用者移轉使用,應客觀以3%至5%運具轉移量為衡量評估依據。
即使私人運具移轉3%至5%,大順路廊的交通仍會惡化至「E」至「F」級,等於將長期處
於「常態性壅塞」狀態。

此外,雖與平面輕軌重疊的公車路線預計輕軌通車後會裁撤,但其他公車行經該路段時也
將因車道縮減,導致與汽機車衝突加劇,加上平面輕軌在路口更易與汽機車產生衝突,交
通意外的風險將明顯增加。

檢討高雄輕軌的決策過程,當初以地面方式興建,在過去經費不足的規劃時期,確實是「
不得已的決定」,但隨著政黨輪替提出前瞻軌道建設計畫之高雄捷運黃線等計畫。此時應
考慮既有計畫在都市交通中的癥結,審慎評估是否將二階平面輕軌暫緩、將其路線融入捷
運黃線改採高架或地下化方式興建,否則不但將耗費鉅額成本,未來將會造成大順路廊及
周遭道路明顯的交通災難。

輕軌規劃之適宜性取決於沿線交通量及道路幾何條件,如交通量高及道路條件不佳,應考
量將其調整成中運量捷運系統,高雄市要改善交通,應有永續的規劃與管理,最近的生態
交通短期示範計畫及抗空污的3個月大眾運輸免費都不是永續作法,建議應有更完整之私
人運具管理之配套方案。台北市內湖輕軌改成中運量雖是永續作法,但要注意台北捷運系
統因路網已完整,興建捷運邊際成本很高但邊際效益很低,能增加的大眾運輸運量及使用
率愈來愈有限的缺點。屏東東港的觀光平面輕軌如交通需求低也應盡快喊卡,基隆輕軌在
南港地區也絕對不應在平面設站。

前瞻軌道計畫9月雖已完成預算審查,建議中央在與地方溝通協調過程中,應以問題改善
及需求導向方式審慎評估,並應與各地已核定的計畫以前瞻永續思維進行整合,這樣才能
成為台灣地區真正的前瞻軌道計畫。

12/25 新增:學者籲高雄輕軌暫緩 高捷局:停工代價更高(大紀元)
http://www.epochtimes.com/b5/17/12/22/n9983777.htm

學者李克聰22日投書媒體指出高雄輕軌第二階段行經交通繁忙大順路,「大順路未來
恐長期處於『常態性壅塞』狀態」;他還抨擊蓋輕軌取消沿路停車格會導致商業凋敝,以
及車道縮減後車禍風險增加。他認為過去輕軌是經費不足下的「不得已的決定」,如今政
黨輪替,高雄爭取前瞻預算,建議這時應考慮暫緩二階工程,以免未來花大錢又製造交通
災難。

對此高市捷運局回應,二階已動工現在喊停對地方衝擊更大,輕軌早已經多次周延評
估,未來大順段蓋好後可減30%車流量,因此,車速大致可保持目前「D」級(每小時15公
里)狀況,甚至會好轉,至於大順路合計取消272個停車格,市府也會在橫向道路補增闢停
車格,消長下,周邊尚餘732席車格,不會難停車,因此輕軌工程會按原定計畫施工,預計
目標108年完工。

逢甲大學運輸與物流系副教授李克聰在投書中表示,目前大順路整體路廊約維持「C」
~「D」級(每小時20~10公里)車流水準,完工後大順路容量由原來2300pcu/hr降為1300
pcu/hr,預計2024年起主路段服務水準將降到嚴重塞車的「E」至「F」級(塞車平均等待
80秒以上)。

他估計通車後汽機車使用者改搭輕軌可能僅3%~5%的轉移量,難抵銷路幅容量減半所導
致的交通惡化,因此大順路未來恐長期處於「常態性壅塞」狀態。

李克聰認為輕軌是過去經費不足下的「不得已的決定」,如今政黨輪替前瞻軌道建設
,高雄爭取到捷運黃線等預算,此時應審慎評估「將二階平面輕軌暫緩、將其路線融入捷
運黃線改採高架或地下化」。

對此高市捷運局回應,車道從原先2快車道、1慢車道,變為1快、1混和道但取消車格,
單向路幅還有7m寬且輕軌蓋好後,私家車轉移搭乘輕軌下,估可減30%車流量,車速大致可
保持「D」級而大順路取消272個停車格,市府會在橫向道路補增闢回來。

高市捷運局長吳義隆表示各種觀點須考量「高雄情境」,輕軌在規畫期經縝密規劃,
採B型路權、非C型,更沒有超過1/4共用路權問題,二階工程也已進入施工期,「現在停工
的風險與衝擊不是高雄可承受」衝擊更大,輕軌改地下化將增400億預算由地方自行吸收;
市府感謝多方建議,會收納為運作時參考依據,至於輕軌是否衝擊交通,則見仁見智。

捷運局認為輕軌通車可帶來周邊景點經濟成長,加上減少旅行時間成本、私家車使用
成本、肇事成本與空汙成本,估計輕軌全線營運30年可帶來559億經濟效益。吳義隆表示輕
軌可提高大眾運輸服務水準及降低道路擁擠,輕軌全線80%以上綠覆率,對生態友善、減污
,提升生活品質等好處多。
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All Comments

Freda avatar
By Freda
at 2017-12-29T15:53
核定了,發包了,動工了...
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-01-02T22:01
或許下屆市長選舉對手會提出全面高架化或地下化方案
Una avatar
By Una
at 2018-01-07T04:10
真正的問題是不用棍子去提高私人運俱轉移率~
Lily avatar
By Lily
at 2018-01-11T10:18
地下化後,地面還是不抓違停的話,轉移率能提高多少~
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-01-15T16:26
根據過去經驗不用棍子會移轉多少?
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-01-19T22:34
整篇只會講空話。
既然說在歐美日不稀奇,身為交通專業學者應該要說明他們
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-01-24T04:42
為何有條件讓輕軌順暢運作,他們做了什麼,台灣哪裡沒做好
然後怎樣改善台灣的交通環境讓輕軌引進之後發揮效益,而
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-01-28T10:50
不是只會反二階輕軌,要反對誰都可以寫文章反對,用不著
學者出來講同樣的話,否則學者真的要檢討為何看的高度沒
有普通民眾高。
Emily avatar
By Emily
at 2018-02-01T16:58
當然提出的問題必須解決,這我也同意,但這是後續施工與
徹底執法的問題了。
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-02-05T23:07
所以歐美日是怎麼解決這種問題的
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-02-10T05:15
不然違約金跟改方案的錢由反對方出吧
Mary avatar
By Mary
at 2018-02-14T11:23
歐美日的解決是國民素質 違停少不是車賣的少 是開出門
亂停的少
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-02-18T17:31
政府不敢向私人運具增加負擔 因為那是選票啊
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-02-22T23:39
部分同意他的觀點 但他似乎沒有理解
大順路為什麼車子這麼多的關鍵
Regina avatar
By Regina
at 2018-02-27T05:47
平面輕軌也是一種打擊私人運具改變運輸通勤習慣的方式
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-03-03T11:55
樓上你覺得依照台灣人的劣根性會因為公共交通運輸改變自
己的私人交通方式嗎@@ 比較有可能的是要議員把公共運輸給
毀掉吧orz
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-03-07T18:04
然後輕軌本來就是自廢武功的運輸方式 事只做一半 然後在
未來二三十年擠得要死 現在文湖線就已經很不方便了 尖峰
時間狂發車也解決不了車子太小的事實
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-03-12T00:12
我覺得大順路也沒有全部車很多耶 往南過了五福中正就空空
Irma avatar
By Irma
at 2018-03-16T06:20
不過從環球到Costco這段就真的塞爆了
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-03-20T12:28
這位教授一直以來就對台灣軌道計畫不看好,BRT也是他
支持廢的
Heather avatar
By Heather
at 2018-03-24T18:36
大順路的終點不就在中正路嗎..
Mia avatar
By Mia
at 2018-03-29T00:44
大順路過了博愛路車才比較少
Emma avatar
By Emma
at 2018-04-02T06:53
大順路某方面是疏導高雄東向西的車流所以才這麼塞的吧?
Rae avatar
By Rae
at 2018-04-06T13:01
過了中正那是河北河南路了,不是大順路
Erin avatar
By Erin
at 2018-04-10T19:09
我覺得那是因為大順路是東向北的捷徑…XD
Erin avatar
By Erin
at 2018-04-15T01:17
平面輕軌不如BRT 輕軌大撒幣工時長運量低 BRT還比較靈活
James avatar
By James
at 2018-04-19T07:25
我是台灣人我沒有劣根性^_^
Erin avatar
By Erin
at 2018-04-23T13:33
好手好腳的不願走路去搭大眾運輸,難過那麼多肥宅
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-04-27T19:41
什麼時候違停罰十倍 累犯吊銷駕照一年
汽機車牌照稅提高
Michael avatar
By Michael
at 2018-05-02T01:50
還有佔用騎樓的那些攤販也都該清理
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-05-06T07:58
新莊中正路做捷運時怎麼不來說嘴不該做?
Emily avatar
By Emily
at 2018-05-10T14:06
看成李克勤
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-05-14T20:14
日本的話,平時非市區,路上行人少得可憐,你去一趟你會覺
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-05-19T02:22
得是否來到鬼城,真的比台灣鄉下的人還少…
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-05-23T08:30
大公路主義者我就不客氣了
Emily avatar
By Emily
at 2018-05-27T14:38
日本 行人少 腳踏車少 機車也少,連四輪的汽車也見沒幾
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-05-31T20:47
輛在動…
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-06-05T02:55
這位自稱交通專家學者的,也只是會講幹話而已啦
Puput avatar
By Puput
at 2018-06-09T09:03
推 比某些滿腦子"軌道運輸才是大眾運輸"的鄉民理性實務多了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-06-13T15:11
新莊中正路捷運不該做?why?除了頭前庄運量比較低,其它
日運量1.6萬人次以上,也還好吧...
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-06-17T21:19
在這裡尋找同溫層還真是溫馨。
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-06-22T03:27
來MRT板推廣大公路主義才是好笑
Lily avatar
By Lily
at 2018-06-26T09:36
樓上XD
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-06-30T15:44
我覺得不行
Puput avatar
By Puput
at 2018-07-04T21:52
只有大私有運具主義吧,那來大公路主義??要一條環島
高速公路都不行,這那叫大公路主義??
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-07-09T04:00
覺得作地下化更好可以理解,畢竟以前是藍棕線
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-07-13T10:08
不過說私車都不會轉移,那就算地下化還是不轉移啊?
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-07-17T16:16
所以不管要作哪一種,都該先提出增加轉移率的辦法吧?
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-07-21T22:24
應該要重新計算私人運具形成的外部成本,增加私人運具
的課稅、違規裁罰
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-07-26T04:33
高雄就只認為軌道運輸才是大眾運輸壓 難怪大眾運輸發展成
這樣
Leila avatar
By Leila
at 2018-07-30T10:41
高雄市府如果多花心思在公車路網接駁跟班次上 且落實人本
交通 大眾運輸使用率一定能更好
Una avatar
By Una
at 2018-08-03T16:49
評估大眾運輸怎麼會用 Passenger Car Unit(小客車當量)
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-08-07T22:57
應該用乘客數來計算才對吧。
Ida avatar
By Ida
at 2018-08-12T05:05
這位副教授發表的論文都是公車,所以?
Mason avatar
By Mason
at 2018-08-16T11:13
大順路過五福中正...這三小?有入搞錯路了吧
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-08-20T17:21
這個決策真的是錯誤的 從一開始大家就在
反對了 這真的不是開玩笑的
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-08-24T23:30
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-08-29T05:38
重點是違規啊,抓了就知道什麼是方便
Heather avatar
By Heather
at 2018-09-02T11:46
蠻認同的畢竟高雄人搭乘大眾運輸率相當低
,只是為了多一項建設偶爾使用罷了
Candice avatar
By Candice
at 2018-09-06T17:54
我寧願不要公車
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-09-11T00:02
每次公車靠邊停後面整個交通就塞了
公車哪裡比較好了
Callum avatar
By Callum
at 2018-09-15T06:10
有用心在抓違停的話 運量才會衝高 不然無解
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-09-19T12:19
汽機車鯛自己會換路走
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-09-23T18:27
說的是實話呀。陳菊就是大好喜功
Robert avatar
By Robert
at 2018-09-28T00:35
這個學者2014才建議台中BRT應改成輕軌呢
!呵呵
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-10-02T06:43
智障都看的出來一定塞爆 老是比歐美日
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-10-06T12:51
人民水準素質就是有差 立足點不一樣比
個屁
Linda avatar
By Linda
at 2018-10-10T18:59
感覺有利益糾葛,不然幹嘛匆忙營運輕軌
Madame avatar
By Madame
at 2018-10-15T01:07
黑鋼C遇平交道就要人家停駛了,怎會繞路
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-10-19T07:16
走?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-10-23T13:24
李克用阿,李克勤!
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-10-27T19:32
學者有署名給推
Jake avatar
By Jake
at 2018-11-01T01:40
感覺? 有利益糾葛的話快拿證據去檢舉吧
不要在那邊靠感覺
Una avatar
By Una
at 2018-11-05T07:48
如果一開始就反對 怎麼沒去抗議?
這方案10年多前就訂了
Kama avatar
By Kama
at 2018-11-09T13:56
沒看到黃線本來要站外轉乘
大家一抗議 馬上紅橘站內還送台鐵
馬後炮 約都簽了也要蓋了才反
Michael avatar
By Michael
at 2018-11-13T20:04
台中大學教授淺談高雄輕軌
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-11-18T02:13
雖然通篇都是在反對,但一點也不意外
以後搭乘人數的預估
Kama avatar
By Kama
at 2018-11-22T08:21
高雄人就是不愛大眾運輸工具,私有運
具比大眾運具方便時,誰要搭
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-11-26T14:29
懂啥啊
Annie avatar
By Annie
at 2018-11-30T20:37
此篇有投書回覆
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-12-05T02:45
https://goo.gl/aeGuF4
Heather avatar
By Heather
at 2018-12-09T08:53
改成中重軌再說.不然不贊成停工
Emily avatar
By Emily
at 2018-12-13T15:02
輕軌較大缺點就是太慢走走停停.塞爆我覺
得倒是問題不大.提昇大眾搭乘這是正確的
.越好停車騎車越沒人想搭
Emma avatar
By Emma
at 2018-12-17T21:10
所以高雄應該把市區的寬大馬路人行道蓋
得越大越好以縮減路幅
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-12-22T03:18
最好把一個線道擠掉兩邊就擠掉兩線道這
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-12-26T09:26
大順路真正的問題是陸橋
幸好快拆了
Emma avatar
By Emma
at 2018-12-30T15:34
反正「現在的DPP」掌權者新潮流,硬是要推
動政策,少了溝通、協調,悖離民意!
Mason avatar
By Mason
at 2019-01-03T21:42
如果做下去大塞車,難道要拆輕軌?與其這
樣,不如花一段時間來分析「目前建後的成
效」
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-01-08T03:50
分析後要在繼續蓋也不遲......
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-01-12T09:59
歐美路跟台灣一樣狹窄嗎
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-01-16T16:07
要推大眾運輸就應該增加公車班次
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-01-20T22:15
如果我能等10分鐘內有公車直達公司我何
必自己騎車?
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-01-25T04:23
事實上就是轉車轉車再轉車,等車慘一點
30分鐘起跳
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-01-29T10:31
假如我想坐大眾運輸到公司要1個多小時
,騎車多久??30分鐘,誰會坐車啦
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-02-02T16:39
高雄三寶太多,怕騎車會七天後才到家…
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-02-06T22:47
這位是各級政府御用交通學者 算很知名
的各種交通案委員
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-02-11T04:56
分析? 你知道這條輕軌 是什麼時後
David avatar
By David
at 2019-02-15T11:04
的產物嗎? 在分析下去 這條輕軌從
提案到蓋完 就要30年了 還分析....
動點腦子好嗎 我上面都說了
Megan avatar
By Megan
at 2019-02-19T17:12
這條輕軌從公布>改方案>簽約>蓋
有10多年的時間 請問反對的人在幹嘛
現在在這邊馬後炮 不就好棒棒
蓋下去 大順路塞是必然的
這用屁眼想都知道
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-02-23T23:20
然後呢? 不蓋這條輕軌死一半
蓋了就是讓私家車塞
我選後者啦 反正就塞死你們這些
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-02-28T05:28
開私家車的 塞怕了就會改道了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-03-04T11:36
400多格就商圈沒落 @@
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-03-08T17:45
大順路有多長知道嗎?
John avatar
By John
at 2019-03-12T23:53
黃線拆成兩條...拜託多給點預算..
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-03-17T06:01
我不想去榮總繳那麼多停車費阿...
James avatar
By James
at 2019-03-21T12:09
https://goo.gl/wPYPu2
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-03-25T18:17
大順路整條原本的「商圈」在哪裡???
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-03-30T00:25
https://goo.gl/iph7ZU
James avatar
By James
at 2019-04-03T06:33
黃線不可能拆兩條 不然還要再蓋機廠
最好的狀況就是 輕軌蓋完再去要一條
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-04-07T12:42
再要一條....plz
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-04-11T18:50
然後可以的話 青線要好好規劃
因為蓋在民族路上 高架會有困難
只能平面跟地下擇一
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-04-16T00:58
平面應該會讓交通比大順路更慘
畢竟民族路是省道..........
Jack avatar
By Jack
at 2019-04-20T07:06
榮總屬退輔會,也是中央單位
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-04-24T13:14
同是中央部會,看能不能協助
Annie avatar
By Annie
at 2019-04-28T19:22
不管是不是中央單位 要蓋民族路
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-05-03T01:30
就要有決心 而且這不是中央說OK就OK
這種建設 都是中央地方一起蓋的
地方如果沒辦法拿出3分之1自籌款
Noah avatar
By Noah
at 2019-05-07T07:39
也是什麼都不用談
民族路 要考慮到的就是他是省道
然後大中路那一段 要蓋高架 就要比
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-05-11T13:47
國10還高.......
所以這一段 沒錢應該就是平面
有錢就是地下
平面的話 要處理的問題就多了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-05-15T19:55
謝謝M大詳解....
Callum avatar
By Callum
at 2019-05-20T02:03
輕軌軌道放在既有道路上 以後塞車只會
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-05-24T08:11
除非造陸給輕軌吧
不然哪一條平面輕軌沒在既有道路上

高雄聖誕節餐點優惠整理

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By George
at 2017-12-25T09:34
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nfc 一卡通會很難刷cbike 嗎

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By Tracy
at 2017-12-25T09:21
下個月要去高雄玩 因為少一張一卡通 但是我手機的中華Hami wallet 有一卡通 想問一下版友 cbike 用手機刷會很難感應成功嗎? 我的手機是HTC 10 謝謝 - ...

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By Elvira
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By Lauren
at 2017-12-25T07:01
648真不簡單 從投票前兩年就開始每個月舉辦大型造勢活動 看板掛滿全高雄 連選總統都沒有這種財力 想必新潮流這12年在高雄過得頗為滋潤 http://www.chinatimes.com/newspapers/20171224000479-260118 花媽新書無關初 ...

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By Ethan
at 2017-12-25T04:23
餐廳名稱:銀座杏子豬排 消費時間:2017年/12月 地址:三多三路217號 SOGO B2 電話:07-331-3589 營業時間:11:00~22:00 每人平均價位:$260-400 可否刷卡:可 有無包廂:無 多圖完整版: http://vhygdih04 ...