文山區公宅戶數規劃四九七○戶?!! - 台北文山

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歹勢來炒個冷飯,

這串討論公宅討論的那麼熱烈,
但我這篇不是要來討論公宅的哈哈哈~~

我想要說的是文山區的交通問題。

不過在正式開始之前,
我想先講個小故事:

我有個學長,他租屋在政大附近,
育有兩子,因為其中一個小孩身體的緣故,
常常需要跑醫院(其實我不知道他跑哪間醫院,姑且當萬芳好了),
所以買了台簡單的小車(swift),
平時他老婆上班可以開車載小孩去托兒所,
需要時可以開車去醫院,
有時候去新店家樂福或costco添購生活用品,
對他們而言,車子是必要的。

為什麼要講這個故事呢?

因為我看到前面有板友說:

※ 引述《sammm1990 (立鳥)》之銘言:
: (說到塞車 用這張經典圖大概可以表達 http://goo.gl/5XwsDK
: 到底是有錢有車階級造成塞車 還是平民無車階級)

有關這點我個人覺得蠻弔詭的,
為何有車階級就必然是有錢、平民就無車呢?
有錢/平民、有車/無車
這些族群之間的關係何在?

我很多朋友住文山區(或住隔壁的深坑、石碇),
有些工作在台北市、有些要跑業務、有些要幫家裡送貨,
對他們而言最常聽到的抱怨就是文山區(或要經過文山區)的對外交通不算方便。
他們不是別人口中的有車有錢階級,都只是一般的老百姓,
但對他們而言,用車來維持他們的生活是必須的。

我在猜啦,對他們而言,有車階級搞不好還沒有iPhone階級來的有錢。

從之前停車格全面收費開始,
就聽到一些論調是「那些有車的有錢人,xxxxx,收他們錢也是剛好而已啦」,
我認為停車費收費這件事情對於停車格活絡絕對是好的,
使用者付費也或許在某個方面是「公平的」,
但這些原因也無法得出(同時也無法得自):「有車階級等於有錢階級」,

前面講了一堆其實也不是要戰有車或有iPhone誰比較有錢,
想說的就只是:有車階級不等於有錢階級。

而我接著想說的是:在文山區這些平民用車是不得不然。

我認為文山區的大眾運輸還沒有方便到可以讓這些必須要用車的人不去用車,
或許對外都有大眾運輸可以到,
但大多都要花費不少時間在轉車或等特定班次上,
而且還會經過固定幾個熱點,對有路線需求的人真的不算方便。

如果要搭捷運,
除了捷運站附近的居民比較幸福,
大概都要坐公車到捷運站再說,
這些情況對於到固定一個點的情況來說比較沒差(到某個定點上班上課之類),
但要去的點一多,就不是件看起來那麼輕鬆的事了。

拿我自己當例子,如果我今天出門要去超過三個點,
我就一定會騎車(如果要過交流道或水源快就會開車),
原因無他,就是因為轉車真的太崩潰啊!!!
有時候客戶老闆在催要趕,
真的沒有閒情逸致微笑著騎微笑單車去等公車再轉捷運什麼的
(更別提有時候大包小包)。

就我在文山區閒晃幾年的心得是,
上下班時間:
萬芳醫院前的興隆路口簡直崩潰、
考試院前木柵路也是崩潰、
羅斯福路基本上也是車多狀態、
木新木柵路往木柵交流道也是慘,
其實應該還有幾個塞車點(辛亥隧道?)啦~
只是我自己上班上課比較常經過的就這些點。

我覺得上述路段會塞,問題的核心不在於多少的新住戶進來文山區(畢竟現在就塞),
也不在於開車的人到底有沒有錢造成塞車,
而是在於文山區這邊的幾個交通熱點大多是小布拉機的路,
偏偏又是必經之路,汽機車還有最近新參戰的腳踏車互相爭道,
就算坐公車也常常看到一堆公車擠在一起互相擋來擋去,
我認為這算是文山區的對外交通的地理特殊性造成吧(對外道路就那幾條)。

而這種特殊性造就了文山區對外的塞車,
在環南線真成了之前,期待文山區或要經過文山區的人都改坐大眾運輸,
可以解決文山區的交通問題是有點困難的(就算環南線真成了也不知道可不可能)。

好啦我想說的其實只是文山區的交通問題真的很麻煩,
每次離開文山區都有一種「出城」的感覺,
而我認為這個問題的原因是來自於文山區的地理特殊性,
使得使得一些人不得不然的必須要倚賴汽車才能夠讓自己活得至少還是一個平民~

BTW
不知道大家有沒有覺得最近公車越來越愛闖紅燈(還是我自己的錯覺QQ),
我自己這幾個月在文山區就檢舉了好幾次公車闖紅燈或紅燈左右轉之類的
(靠紅燈左轉真的超誇張)。
希望大家有看到的話一起打1999檢舉啊~~~~~!!!

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All Comments

Franklin avatarFranklin2016-05-19
..............你們在談不同的層次你知道吧去家樂福跟costco...雖然不必是多有錢但也不會到多窮...
Oliver avatarOliver2016-05-21
另外,你所說的工作上的車子,你也要到一定的經濟規模,才會需要用到車子吧....Y
Michael avatarMichael2016-05-23
這些人雖然說也不一定多有錢,但要說窮也沒到真的很很窮吧....
Aaliyah avatarAaliyah2016-05-25
但若公宅蓋起來 原po的學長就可以去租公宅阿
Lydia avatarLydia2016-05-27
省下一筆錢 也不會增加文山車流量
Valerie avatarValerie2016-05-29
其實業務性質很多都是為了工作買車,未必真的多有錢頂多不窮的程度而已.
Robert avatarRobert2016-05-31
原po談的就只是普通的中產階級,非赤貧或富裕
Edith avatarEdith2016-06-02
對了 之前在中壢租屋,月租金3000(不含水電)所以一直覺得想辦法製造外縣市就業機會才是正解
Lily avatarLily2016-06-04
反正公宅蓋定了原本是懶得回 但你引用我的話我就被你釣一下呵 車子從來都不是必要 從必要 需要 想要三層次來看車子頂多是需要 今天不會因為沒有車子你就面臨生存危機 不會 你這言論太浮誇 你學長只是沒有車會不方便罷了 但我就說人是自私的 自己的不方便當然把他當成天大的委屈再來 你要用例子來距離必然有反例 那是不是也可以舉例我有朋友住..他一個家庭就有三臺車..etc. 這些就是代表性偏誤 你就只以自己看到的當做通案好 就算不有錢的居民也很多有車 所以呢? 所以造成塞車跟公宅何干 不改變生活型態 塞車也是剛好而已要開車就做好塞車的打算 道路容量就這樣 人人都想開車十線給你也是一樣
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-06-06
安康市場那邊蓋好不就知道塞車跟公宅是否有關了
Megan avatarMegan2016-06-08
c大我了解你想表達的 不過這跟原主線似乎有所脫離我簡單回應表達淺見 改善交通情況的方法有三:1.改變文山區地形地貌把山鏟掉。Ok不可能這是講爽搞笑的2.加強大眾運輸:從當年木柵路拒絕捷運就註定公車是文山區的運輸主力這樣的面貌了,不過後續至少有個信義快增加一些公車路線多少有幫助(歷史共業?),而家祭南環線是可期待,但進城方向跟主要動線不同,個人不認為他幫助會多巨大3.改變生活型態:看起來這是最簡單的,但也是最困難的,因為人心都市發展有他的規劃上限(使用分區,容積率,建蔽率等),在這個上限之下,都市的發展是有其機制的,推力跟吸力交互作用,今天文山區的吸力或許是房價相對便宜,而推力則是交通較不便設想如果交通便利了,那會不會吸引更多人搬來,或是房價誇張漲幅,我並不是說不要交通便利,而是每個推吸力都會有其代價,如何使其達到推吸力中和平衡的狀態,這才是關鍵,而非只是消極的拒絕公宅
Heather avatarHeather2016-06-10
其實就塞車 就會有人改搭大眾交通運輸吧雖然光辛亥路上下班塞車我沒有覺得很嚴重
Poppy avatarPoppy2016-06-12
內湖那邊對我來說嚴重很多很多像星期一下大雨 車流量就突然變多
Annie avatarAnnie2016-06-14
表示有某部分人平常通車 下才開車的
Bennie avatarBennie2016-06-16
原po學長家附近沒有托兒所嗎
Oscar avatarOscar2016-06-18
我記得小時候是走去托兒所的
Daniel avatarDaniel2016-06-20
只要就近 很多時候開車真的不是必要除了小孩看醫生 若是大醫院才有能力負擔就必須開車
William avatarWilliam2016-06-22
但醫院停車場收費也超貴的就是
Annie avatarAnnie2016-06-24
高乘載管制甚至是車牌單雙號上路
Zanna avatarZanna2016-06-26
採用以上方法改善交通壅塞的城市可以參考看看
Oscar avatarOscar2016-06-28
講到交通 原本捷運是要通到政大,卻因為當地居民反對最後木柵線才走萬芳社區. 以結論而言
Odelette avatarOdelette2016-06-30
當初反對的居民有一部分還蠻後悔的 XD
Quintina avatarQuintina2016-07-02
一般人就是活在數不清的悔恨中啊
Michael avatarMichael2016-07-04
推原po的分析但還是推一下搭車上班XD家人改搭車上班之後 瘦了8-10公斤唷
Ula avatarUla2016-07-06
c大的表格讓我想到囚徒困境 也許某種程度我們都是被困在城市的囚徒吧唉 要如何解 除了公共建設 還有人們的心理層面 也許就是大家都能相對無私的去進行生活中的選擇吧 但是很難我也知道
Brianna avatarBrianna2016-07-08
還有比你更窮的
Blanche avatarBlanche2016-07-10
認真討論推一個
Oliver avatarOliver2016-07-12
我是覺得自私跟公益完全是在天平兩端
Lucy avatarLucy2016-07-14
其實現在停車格收費就是一個類似的方法
Agnes avatarAgnes2016-07-16
原本我想騎車通車的 但是光停車費就要20加上來回的錢就比公車貴 公車坐著也輕鬆阿
Joseph avatarJoseph2016-07-18
不過就是突然想去哪 會比較麻煩這樣
Emma avatarEmma2016-07-20
不過在台北要找腹地+不塞車的地段 嘆...內湖更塞+1
Zenobia avatarZenobia2016-07-22
如果我是你學長 我會不開車 搭公車(+轉捷運)
Noah avatarNoah2016-07-24
因為工作認識中央高官 他剛當菜鳥公務員時就是住你
Iris avatarIris2016-07-26
學長差不多的地方(是同事出租給他的房子 遠但便宜)
Queena avatarQueena2016-07-28
他就這樣沒養車(機車也沒)安分的工作(&進修研究所)我認識他時已經升科長 存了買屋基金後搬離該處 置產
Gilbert avatarGilbert2016-07-30
新北(還是繼續選通勤方便處 不養車)之後才是是結婚
Yuri avatarYuri2016-08-01
成家(40歲前通通完成) 真心想翻身就別養車 婚晚點結
Ivy avatarIvy2016-08-03
都沒關係(夠"本錢" 自然有人願意嫁/娶) 這就是"公宅"存在的意意 只會讓你住幾年(不是讓你住一輩子)為的
Andrew avatarAndrew2016-08-05
讓你這幾年可以存下買屋頭期款 希望搬離公宅後也能在他處"自立門戶(小窩)"真的還是買不起 這幾年省下
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-08-07
的錢 就算還是只能繼續租屋 也不會因為跟民間租屋就
Agatha avatarAgatha2016-08-09
造成生活上的負擔(理論上你之錢省下的錢來貼補可撐
Agatha avatarAgatha2016-08-11
個幾年才對 另外租屋還可以申請租金補助)我覺得你學長的問題是婚結太早 小孩生太早 所以會有
Elizabeth avatarElizabeth2016-08-13
"車是必要"的煩惱(車不是養 還有保養 停車等成本)
Jack avatarJack2016-08-15
看看我上面舉的白手起家公務員的例子(他老家聽說就是南部很偏避的地方 1年很難回去幾次 光路途都辛苦)
Olivia avatarOlivia2016-08-17
他選擇前面辛苦點(就是省錢)換後面置產翻身的機會
Carol avatarCarol2016-08-19
當然如果現在就是收入頗豐 1人賺錢就能養全家者這不在討論之列(因為年收標準會不符申住公宅的標準)
James avatarJames2016-08-21
所以為甚麼會將"申住公宅"的平民定義多為無車一族
Hamiltion avatarHamiltion2016-08-23
不是沒有原因的 如果我沒記錯 申請公宅的年收標準
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-08-25
夫妻120萬上下 單身6x萬 以臺北市月均薪5.x萬來說要包食衣住行育樂所有開銷 要養車很勉強(請注意 養
Joe avatarJoe2016-08-27
車不是每個月繳的車貸 還有油料保養及停車費用等)
Kelly avatarKelly2016-08-29
另外 我沒記錯的話 文山區劃車位的地方 "大多"都有公車經過 就是說 如果你不想付停車費用 改用公車通
Quintina avatarQuintina2016-08-31
勤市可行的(可能還要轉車) 但是把車當營業用(生財工
Oliver avatarOliver2016-09-02
具)不在討論內 我覺得只是習慣改變 你要不要而已
Jacob avatarJacob2016-09-04
看你學長的案例(養車是必要 不能捨棄)我個人覺得他
Robert avatarRobert2016-09-06
去跟民間租屋(附車位)較好 公宅雖有車位 但數量不一充足 也可能租不到 到時候搬進去 停車又變成新困擾
Robert avatarRobert2016-09-08
原po的學長應該沒有住公宅的需要啦 應該經濟還ok
Hazel avatarHazel2016-09-10
原po想說的應該是 他們是需要開車通勤的若是要計算金錢 通車 應該會比開車+停車費+養車便宜
Audriana avatarAudriana2016-09-12
現在很缺適婚年齡生小孩的年輕人阿
Rebecca avatarRebecca2016-09-14
太早是15-19歲吧現在的公宅 就是想幫助 適婚年齡的年輕人
Margaret avatarMargaret2016-09-16
安居樂業不用為住哪三餐煩惱
Harry avatarHarry2016-09-18
我是認真的說,文山區蓋公宅其實沒那麼必要如果能平心靜氣的思考,把台大遷出台北市
Belly avatarBelly2016-09-20
台大自己也在竹北擴展,只是目前狀況有點差(題外)台大的原址就足以蓋一坨公宅,交通也絕對夠便利有餘力還能廣設停車場給周邊一大群的住戶解決問題
Xanthe avatarXanthe2016-09-22
樓上的建議還不錯 但是有可能嗎QQ
Hedwig avatarHedwig2016-09-24
光台大願不願意搬就滿難了 還有附近為了台大的
Hazel avatarHazel2016-09-26
出租房屋的房東 商圈 書店 這些 應該也不會同意吧
Elvira avatarElvira2016-09-28
要移動超過兩點以上沒車根本是跟自己時間過不去
Rae avatarRae2016-09-30
我也是認真的說 把一個學校全部遷走 然後一大區那個土地份量全部蓋公宅(從GOOGLE地圖上台北市肉眼
Ivy avatarIvy2016-10-02
可見的大小可是很難得 或者找政府自身已有的土地然後較為分散的蓋住宅 你覺得哪個聽起來比較有智慧
Ingrid avatarIngrid2016-10-03
呢... 而且一大區蓋 不就更會延伸有些人所說的交通Y問題嗎? 而且還要遷掉一個學校...
Hazel avatarHazel2016-10-05
除非公宅"超級"便宜,不然覺得沒啥必要,做好交通
Cara avatarCara2016-10-07
建設比較好,真要蓋公宅蓋在新北偏遠地區造鎮,然後給予交通的極大優惠
Steve avatarSteve2016-10-09
推個認真討論不過從你解釋學長特殊狀況後我就懵了。他的案例這樣已經算是稀有情形了吧?應該是你我多花20分鐘坐公車,把路讓給學長就好啦。你可能沒注意到,你的舉證原意是要證明"大家"有理由不得不開車,所以需要的是符合大眾常態的通案案例。
Ina avatarIna2016-10-11
其實台南正想做這種事情但是窒礙難行,我沒說這容易至於何者有智慧,那要看你自己怎麼想
Linda avatarLinda2016-10-13
倘若是想要有效率快速的deploy,算coverage,也行那也應該盡力去分散佈點,而現在擺明是有洞就塞
Isabella avatarIsabella2016-10-15
凡事都是有得有失,要求快或許目前這決策是最快但是配套措施等等,我是完全不覺得有計畫在內
Kama avatarKama2016-10-17
就最簡單的,我也提了不只一次如果只是要蓋公宅,施惠於民,那就可以堂而皇之的
Genevieve avatarGenevieve2016-10-19
要求高道德標準來約束,讓公宅不淪於貧民窟罵名一次預繳兩年押金,可分期但必須繳納.住戶一年內收到兩次行政或刑事罰,如違停
John avatarJohn2016-10-21
就無條件取消居住資格,且押金沒收這樣每個公宅住戶都超守法,比目前台北市居民都守法更不用只拿文山區來比,你拿大安區比都根本天壤之別
Anthony avatarAnthony2016-10-23
如是般的公宅群聚地,只會讓文山區變成首善之地
Necoo avatarNecoo2016-10-25
要簡單行事或是都市建設,都不是沒有辦法可是我坦白說,現在的施政都沒有讓我耳目一新
Harry avatarHarry2016-10-27
我認為,交通影響評估是可以有確切的分析數字報告的,公宅對文山區確實會造成影響,影響的層面是可以分析的,為什麼臺北市都發局長不拿出分析數字來說服我們市民,反而說什麼臺北人很自私的鬼話