托福版是「誰的」?送佛計劃 - 英檢

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By Victoria
at 2012-11-18T22:18

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我是台大b96的畢業生
當兵前就在考了
考到今天已經第五次
板逛到現在也兩三年了
我想我有資格稱為資深板友吧
今天還剛考完
看到你的文章
我覺得你通篇文章有些地方值得討論

※ 引述《earnest (大衛)》之銘言:
: 這幾天我想了很久,想要不要把我見到的事情說出來,
: 作為一個托福版的版友,我希望版上都是討論問題,分享資源的文章,
: 作為一個教學者,我更期許自己能專心在自我精進,解答同學的問題上。
: 直到我看了這本書:「錢買不到的東西——金錢與正義的攻防」,我感到震動,
: 我受到了激勵,才決定把我在版上看見的,不道德的行為說出來,
: 並且譴責、抵制這樣的行為。

拿這本書當引言是想表達什麼?
讓自己比較站的住腳嗎

: 托福版的版友們,我想你們需要知道這件事,也需要自己做出決定。
: 我們想要怎麼樣的托福版?
: 幾天前,有人貼給我下面的資料:
: 「托福版已經腐化了!」
: 「大量的分身ID在操縱托福版,企圖控制托福版的輿論,」
: 「看看他們的IP吧,都是同一個:111.248.xxx.xxx」
: 「這些ID都只上線幾十次,沒發過文,
: 他們在送佛計畫的推文裡大量出現,也攻擊你、推文批評一切對送佛計劃不利的人,」
: 「他們大量推文,製造出假的「市場」,塑造自己的形象,
: 又反推其他人,製造出假的「意見」,確立自己的位置,」
: 「看看他們的ID吧:」
: 這些都是:
: 《ID暱稱》robas (robas) 《經濟狀況》家徒四壁
: 《登入次數》240 次 (同天內只計一次) 《有效文章》0 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》11/07/2012 23:40:52 Wed 《上次故鄉》111.248.76.152
: 《ID暱稱》dada456 (曼聯無敵) 《經濟狀況》家徒四壁
: 《登入次數》8 次 (尚未通過認證) 《有效文章》0 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》11/12/2012 08:33:02 Mon 《上次故鄉》111.248.75.220
: 《ID暱稱》tobes (tobes) 《經濟狀況》家徒四壁
: 《登入次數》90 次 (同天內只計一次) 《有效文章》0 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》11/07/2012 23:52:31 Wed 《上次故鄉》111.248.76.152
: 《ID暱稱》biotw (biotw) 《經濟狀況》清寒
: 《登入次數》281 次 (同天內只計一次) 《有效文章》1 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》11/11/2012 10:42:46 Sun 《上次故鄉》111.249.225.109
: 《ID暱稱》obbster (ob) 《經濟狀況》家徒四壁
: 《登入次數》102 次 (同天內只計一次) 《有效文章》0 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》11/10/2012 19:50:54 Sat 《上次故鄉》111.249.225.109
: 《ID暱稱》hibus (hibus) 《經濟狀況》家徒四壁
: 《登入次數》45 次 (同天內只計一次) 《有效文章》0 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》11/11/2012 18:06:43 Sun 《上次故鄉》111.249.225.109
: 《ID暱稱》littlehard (hard) 《經濟狀況》家徒四壁
: 《登入次數》44 次 (同天內只計一次) 《有效文章》0 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》11/11/2012 17:56:57 Sun 《上次故鄉》111.249.225.109
: 《ID暱稱》lifeandjob (lifeandjob) 《經濟狀況》赤貧
: 《登入次數》184 次 (同天內只計一次) 《有效文章》4 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》10/31/2012 23:47:28 Wed 《上次故鄉》111.248.76.130
: 《ID暱稱》onfbme (onfb) 《經濟狀況》家徒四壁
: 《登入次數》44 次 (同天內只計一次) 《有效文章》0 篇 (劣:0)
: 《目前動態》閱讀文章 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》11/11/2012 22:38:24 Sun 《上次故鄉》111.248.75.220

這樣就叫分身喔
這樣只代表地理位置很近
甚至是連上同一個router

: 這是最近的事情,
: onfbme在第18000 篇推了這樣的文:
: 推 onfbme :好羨慕! 我跟你一樣有上David的課 但是....哎... 11/11 22:39
: → onfbme :上課前考過24..上完他的課也直接考試,結果剩20... 11/11 22:39
: → onfbme :只能說每個人適用的解題方法不同吧 11/11 22:40
: 每位上過我的課的同學,我都記得,
: 這位確定沒有上過我的課的人,卻跑來推了這樣的文。
: 說實話,我的班也不大,同學上課前考了幾分我一定知道,
: 如果真的有人上課前考了24分,上完課反而考了20分,我一定天天打電話給你練口說。。

你很用心 我看得出來
我也讀過你提供的機經
但這並不表示可以否決別人的用心

: 我的付出、同學的努力,不會被分身ID惡意地糟蹋,
: 在PTT 上,每推一次文,都是會留下IP的。
: 《ID暱稱》jicer (jc) 《經濟狀況》赤貧
: 《登入次數》123 次 (同天內只計一次) 《有效文章》1 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》11/08/2012 00:25:28 Thu 《上次故鄉》111.248.76.152
: jicer 在第17903 篇回文,是該ID唯一一次的發文,目的是攻擊他人。
: 該分身ID自稱是美加小畢老師的學生,文中顯出對美加的瞭解,
: 也肆無忌憚地批評了我,
: 對我的批評,我希望虛心接受,
: 但我不得不懷疑,在這樣的文章中,提起自己是美加老師的學生,似乎別有用心,

這樣叫虛心接受嗎
怎麼感覺像在找機會報復阿

: 這樣的懷疑持續着,直到看見分身ID的IP為止。

難得讓你看到IP一樣就開始蒐集證據?
你怎麼知道不是幾個好朋友連到同個區域網路一起讀托福
一起推文發文呢?

: 不知道各位知不知道,送佛的老師,在美加待了很長時間,對美加非常熟悉,
: 才離開美加創立送佛。
: 如果一切只是欲蓋彌彰,我感到憤怒,
: 假借其他老師之名,而行毀謗他人之實,這樣的行為不只是黑暗,更是道德淪喪。

這句話很嚴重
你自己也是老師
要對自己說的話負責

: 送佛計劃,你們更用這些大量的分身ID,推薦自己的文章,試圖操縱版友對你們的印象:
: obbster 在17978 篇,
: 推 obbster :謝謝分享,之前聽過真的很有效!! 11/10 19:51
: 許多分身在17837 篇,
: 推 tobes :推~ 你是傳說中29分的助教嗎? 謝謝... 10/25 23:36
: 推 hibus :真的超實用的!! 10/26 14:17
: 推 heisgw :真的超實用的!! 感恩~~ 10/26 15:31
: 推 littlehard :真的是最近機經解析最實用的,感恩!! 10/26 18:15
: 推 onfbme :真的很受惠,大感恩!! 10/26 21:19
: 推 ytrxr :真的超熱心的,超級好用的解答方法 10/27 11:30
: 推 lifeandjob :超有用的答案!!真的很實用~ 10/28 17:14
: biotw 在17922 篇,
: → biotw :送佛的老師跟助教真的很直得推薦~ 11/05 10:22
: 可能很多事情你們沒有料想到,也沒有想像的那麼順利,
: 我站內搜尋、也GOOGLE了biotw 和lifeandjob兩個分身ID發過的文章,
: biotw 的一篇是關於請教送佛課程的,下面還有另一個ID的推文,
: 同一個IP一搭一唱,推銷自己的課程,
: lifeandjob的文章中,直接建議了去上送佛,在他版的另一篇,更附上了送佛的連結,
: 至此,我已無任何懷疑。

這樣其實還不夠
我不知道他們是不是有心這樣
就我看你提供的東西
有點言之過早

: 我的心也很痛,托福版是一直被這樣操控着嗎?
: 這是我所認識的送佛嗎?
: 版上的送佛文章,有多少是能夠相信的?

一竿子打翻一船人
我看得出來你豁出去了

: 到了這個時候,我想也沒什麼不能說的了。
: 一年前,我和版上的多數人一樣,看了送佛計畫大量的心得文,對送佛有了不錯的印象。
: 今年初我回國,決定投入托福教學,送佛就馬上和我接觸了。試教了一次,表示希望我能
: 留下來,我當下表示,還想去其他機構看看,不能馬上決定。
: 隔天,見完其他機構的負責人,我就決定加入了我現在服務的團隊,因為我們的理念更加
: 接近。只是,因為對送佛的整體印象不錯,當下,我覺得有些不好意思,於是去了一封信
: ,告知我的決定。
: 之後,便沒有收到回音。
: 至今,過了幾個月,
: 我希望我是個看人很準的人,
: 我希望相信,我當初見到的送佛,和當初在版上看到的送佛,不是裝出來的。
: 我相信你們也看得見這篇文章,
: 所以,我想問你們,你們最初的自己哪裡去了?

恕我直言 這個你好像管不著吧

: 現在的你們,老師不再會親自一一解答學生的問題,而改聘許多沒有教學經驗的助教,陪
: 同學練習,
: 現在的你們,把時間和金錢灑在經營上,開分身ID、招聘PTT 工讀生、推文酸文、
: 打壓其他的老師,而非研究更好的教學方法,分享更多的資源,
: 現在的你們,不再主動辦免費講座,而是其他補習班辦了才辦,

辦免費講座也要拿來說嘴
他們就算都不辦也不甘你的事

: 你們也不再堅持小班,堅持小班的品質,因為班一大,收入就多了,

我是有聽說越來越多學弟在補送佛
你是學生被搶走了在慌了嗎

: 你們知道PTT 的重要,認真地經營PTT ,大方地發錢讓學生PO 心得文,
: 開大量分身ID,企圖操作輿論,
: 你們的老師,卻從來不會親自上托福版,回答大家的問題,

就算這是事實
也頂多代表你們更熱心
連ptt的板友都照顧到了
我可能也曾受惠於你 先說聲謝謝

: 托福版對你們,從來就只是一個可操作的工具,不是一個分享與學習的平台,

這跟你的上一句並沒有關連

: 每次版友有問題,你們在哪裡?

誰規定在BBS一定要有問必答阿
還說一定要補習班回答 扯遠了吧
只要有板友會 願意分享 就可以po文或寄站內信了阿
你願意回答我很感謝你為大家解惑
但不代表沒回答的就罪該萬死吧
還說什麼拖福板腐化
你的意思是 以後一有人問問題
每家補習班都要出來回答
沒回答的 就不是熱心 願意分享的補習班?

: 版上第一篇小馬機經分享之前,你們在哪裡?

這句的意義是? 沒話可講了嗎

: 你們早已不再是當初佛心來著的送佛了,你們只是任何一間大補習班,甚至更糟,
: 不惜用分身ID自己吹捧自己,抹黑對手,以求生存。

只找到一個站不住腳的證據
只因為有個人推文說 上完你口說後退步
你就這樣講別人 到底是誰抹黑誰阿我還真不明白

: 我相信這篇文章PO在這兒,只要沒有被刪掉,你們一定看得到,我想再問你們一次,
: 教育,對你們來說是什麼?「老師」的稱呼,對你們來說是什麼?
: 我相信當初的你們,並不需要用操縱托福版這種道德淪喪的手段吸引學生,
: 我相信,你們曾經——或許現在仍然可以——專注于教學和服務上,
: 你們並不需要,可你們做了,
: 如果你們的心中仍有理想,他們正在發生的現實和理想之間撕裂,難道不痛嗎?
: 各位版友,我是David ,是一個托福版版友,
: 這篇文章不是關於兩個補習班之間的戰爭,

怎麼看都像是你快打不過人家了在破釜沉舟

: 而是關於保有真實的自己,和丟棄了自己的初衷的兩種人。
: 在我決定從事托福教學的那一刻,我就決定了:我不要讓任何一個機構、任何一位老師,
: 成為我的敵人。我的初衷是讓托福教學變得更好,讓托福對大家來說變得更容易。
: 為了這個原因,我成為了一個老師。
: 我要戰勝的,永遠只有ETS 。我相信同學都這麼想,我希望你們也能這麼想。

所有板友都是
我個人也噴了三萬多了
不是因為你這麼想而特別值得拿來說嘴

: 最後,
: 很多送佛的學生來找我,私下寄信給我,跟我說,
: 送佛在報名的時候,要求知道他們的PTT ID,
: 他們都知道,送佛很多人在認真地經營PTT ,上完課程,也不敢隨便PO出真實的想法,
: 他們也跟我說,可能傳言如實,
: 版主就是送佛的人,17978 篇才一出來就被m 了,版主也未對推文作回應,

你確定嗎?我是不知道啦
而且就算是
那也不代表什麼
為什麼版主一定要回應阿

: 他們害怕被戰,害怕被盯上,害怕被版主刪文,
: 害怕像17528 篇的同學一樣,一連被回了好幾篇文,

按個Q可以看文章代碼
只給篇數一有文章被刪就找不到了
也許這小技巧可以幫助你經營ptt這一塊
況且我看起來這些都是你的片面說詞阿
你怎麼知道他們害怕這害怕那的 又不是戒嚴

: 雖然馬上回文、推文的,許多都還是分身ID:17531 篇:
: 《ID暱稱》tfsk (tfsk) 《經濟狀況》清寒
: 《登入次數》156 次 (同天內只計一次) 《有效文章》1 篇 (劣:0)
: 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
: 《上次上站》10/31/2012 23:50:15 Wed 《上次故鄉》111.248.76.130
: 但被戰對於考生會造成多大的壓力,送佛,你們知道嗎?

那你知道這樣公開抹黑老師
會澆熄老師的滿腔熱血嗎

: 我知道,因為我活在這樣的壓力之下,
: 在大學的時候,我就常因為發起連署,受到利益人士的威脅,
: 我能感同身受,ID被掌握,恐懼說出自己想法,寧願選擇緘口不言的感覺,
: 我也感到痛心,
: 有的考生竟然必須面對這種感覺。
: 這次的事情,送佛計劃,是你們錯了,
: 你們掌握了同學的ID,又開了更多的分身ID,
: 你們企圖操縱托福版的輿論,讓大家的眼裡只有你們的推文,又用假ID攻擊他人,
: 你們不需要這麼做的,可你們做了。
: 你們讓托福版腐化了,也顯示了你們的腐化。
: 你們也觸犯了版規第z-14-3-12 條:
: 使用多重帳號連續發表文章,推文(包含空白推文),或持續引起板面爭論者,管理者得
: 以通報站方並實施永久水桶。
: 托福版的版友們,我們有些人上個月才反過旺中,
: 我們都知道台灣的政治已經有太多的假冒、太多的變造,
: 台灣人要的是一個沒有人操縱、沒有人假冒的言論自由平台。
: 送佛,希望你們不要再以謊言來掩蓋先前的謊言,你們只會越陷越深。
: A lie is not a side of the story, it's just a lie.
: 老師之間的合作只會造福學生,而機構之間的敵視卻會重傷彼此。
: 如果你們願意重新來過,我也願意伸出手,
: 想想看,
: 如果台北的老師們能夠一起舉辦一場托福分享講座,對全部的考生有多大的幫助!

有這樣的想法很令人感動
我也相信這樣可以造福很多人
可是 要造福考生有很多種方法
你可以用你的方式
但並不代表你可以否決任何跟你一樣滿腔熱血的人

: 有任何問題,任何指教,我永遠會在這邊,永遠是這個帳號,永遠是我和我的初衷一起。
: 希望有一天,我們都能變成最好的教育者,傾力教學,
: 讓同學從我們的身上,學到不只是托福,更是做人處事的方法和道理,
: 那天還沒到來。
: 我們的資源還未整合,我們都還有很長的路要走。
: 長路漫漫,我想用甫連任的美國總統Obama 勝選感言的一段話作結:
: “That's the future we hope for. That's the vision we share.
: That's where we need to go – forward.”

你的開頭跟結尾都不知所云阿...

: Sincerely,
: David,
: a TOEFL_iBTer.

我只是個路過的鄉民
考了四次了還是98仍在奮鬥中
但怎麼看都覺得你欠送佛一個道歉
人家都說要採取法律途徑了
你要是拿不出證據來就道個歉吧
我也樂見你們在未來的某一天
合辦台北市托福分享講座
共同擊敗ETS

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Tags: 英檢

All Comments

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2012-11-20T15:08
中肯推!加油!
Madame avatar
By Madame
at 2012-11-21T23:13
戰IP沒啥意義,因為那IP位址實在太巧合了
Isabella avatar
By Isabella
at 2012-11-23T13:44
真的採法律途徑不見得會站不住腳
Ula avatar
By Ula
at 2012-11-27T18:44
不過說真的,這件事已經變得跟選戰常見的紛爭一樣了
那就是信者恆信 不信者恆不信
不管最後如何演變,送佛計畫已經臭掉了...
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2012-11-29T19:23
就因為一篇沒有確切證據的懷疑文
Quintina avatar
By Quintina
at 2012-12-02T15:02
現在還是人滿滿剌!到覺得David想要自己出來開賺很大
Jacky avatar
By Jacky
at 2012-12-02T18:46
你怎麼知道不是幾個好朋友連到同個區域網路一起讀托
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2012-12-05T10:12
所以先一"戰"成名,看看預言會不會成真囉!
Edith avatar
By Edith
at 2012-12-05T15:08
福 一起推文發文呢? 我覺得這兩句也很牽強耶...
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-12-10T13:05
「為什麼版主一定要回應阿」<-完全不認同這句話。今
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-12-12T14:27
天托福板又不是p2個板,其他人對於板主在板務執行上
有疑義的部份,應當好好清楚說明清楚
Susan avatar
By Susan
at 2012-12-14T03:23
另外,(雖然可能沒有很多人關心...)我覺得板主們
Yuri avatar
By Yuri
at 2012-12-16T00:45
似乎有點怠惰,翻了一下精華區,至少心得區的部份資
Valerie avatar
By Valerie
at 2012-12-18T16:02
料都不是最新的。希望板主能再更積極作為一點,讓這
個板成為一個更友善的學習環境
Robert avatar
By Robert
at 2012-12-22T11:57
送佛覺得被誣賴的話就提告吧
Madame avatar
By Madame
at 2012-12-26T14:24
DAVID也只是把他看到的情況說出來罷了
Cara avatar
By Cara
at 2012-12-27T02:16
灑狗血沒有邏輯的敘述 看不到客觀的情況描述
Elvira avatar
By Elvira
at 2012-12-30T16:37
至少IP跟推文都是客觀的,其他就自行判斷
Caroline avatar
By Caroline
at 2013-01-02T17:54
至少兩個字可以換成只有吧
Hazel avatar
By Hazel
at 2013-01-04T07:07
L

托福版是「誰的」?送佛計劃

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2012-11-18T21:43
原文恕刪, 我是用David老師的口說準備方法準備口說第一、二題的。 雖然才考完分數還沒出來,但是自認比一戰進步很多, 所以很感謝,老師真的佛心來的。 但是, 老實說我因為看到去年開始很多高分送佛心得文, 九月底選擇了送佛這間補習班。 關於控制學生ID箝制發言,我個人覺得很荒謬, 現在都什麼時代了,用ID ...

托福版是「誰的」?送佛計劃

Sarah avatar
By Sarah
at 2012-11-18T21:27
根據小弟一點點鍵盤柯南的經驗 稍微發表一下淺見好了 : 《ID暱稱》robas (robas) 《經濟狀況》家徒四壁 : 《登入次數》240 次 (同天內只計一次) 《有效文章》0 篇 (劣:0) : 《目前動態》不在站上 《私人信箱 ...

2012/11/18考題recall

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-11-18T21:23
補充一些閱讀我看到的東西 : 閱讀 : 出自北美2011年08月27日 : 1. 心理學:一開始說某行為學派歸納出人類五個行為還是心理共通點。但某 : 學者質疑說每個人在不同年紀階段和環境會有不同的表現,並拿年輕人在特定 : 環境的犯罪行為做例子。後來說前面那個學派反對他,但另一個學派支持他。 : 接下來說 ...

中壢地球村

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-11-18T21:13
1. 考場代碼:STN13006A 2. 考場名稱:中壢地球村 3. 考場交通:中壢火車站前大馬路走三分鐘就到了 4. 隔音效果:棒 5. 硬體設備:棒 6. 人員服務:棒棒 7. 考場大約人數 / 座位:40個座位 8. 綜合評價:推! ...

2012/11/18考題recall

Edwina avatar
By Edwina
at 2012-11-18T20:56
感謝托福版惠我良多,把記得的考題分享出來,希望半年後的考生用得到。 有錯的部分請版友們補充,這次也是全機經題目,但是拼盤大亂鬥。 鑒於近來機精神準,我口說1、2題利用David老師分享的word bank(大感謝) ,加上自己用關鍵字和谷哥大神,去找一些美國人回答的答案來準備。例如 口說第一題考希望加入哪個 ...