地下化到底要多久? 台鐵:16年以上 - 桃園中壢

By Zora
at 2014-12-08T00:13

Table of Contents

沒人回只好我自己回

想要建設
最重要的就是錢
錢
還是錢

不然就不會為了爭取中央補助，耗費十幾年了
台南鐵路地下化從１９９１年開始，到現在才在動工
台北鐵路地下化從１９７９年開始，到板橋為止２００２年才完工

BOT模式在台灣已經證明是個失敗的模式，就不要再提了
例子最明顯的就是高鐵，其他都是一大堆弊案，要不就一堆蚊子館
難道你要說你是那個唯一不會有問題的嗎？　這你敢信？

現在的高架化都採用預鑄工法，施工快速
柱子立好，橋面模組搭上去就好了
施工範圍小、速度快、省錢、效率高、維護方便
反之地下化採用明挖覆蓋法，
施工範圍大、速度慢、花錢、效率低、維護不易且無法擴充

地下化蓋好後，本來的地方會變成道路，除了天際線開闊一點
他就是一條馬路，沒甚麼好看不好看的問題，
高架化之後沿線做做綠美化，替每根柱子做彩繪
也不一定不好看阿

上網看一下公聽會的紀錄
大部分的問題是，覺得高架化是二流城市的東西，落後的象徵
那我覺得台北市應該超級落後吧
到處都是高架道、高架橋跟高架軌道怎麼不通通塞到地底下呢?

徵收範圍
地下化的徵收範圍更大
當初徵收為什麼要徵收東邊而不是西邊?
因為西邊有一大堆公寓大樓阿
那是不是又要重演一次，之前因為不滿60米園林大道的徵收
天天跑去縣政府抗議，到處找人陳情，最後才取消這個計畫
前幾天他還說，徵地要盡量取得地主同意
那要是一堆人不同意，地下化不就一直無限期擱置下去了?

交通黑暗期
地下化要封閉很多個地下道跟高架橋
上下班時間，那幾個地方都是車流量最多的地方
就算是平常也非常多車子跟卡車在跑
隨便封掉一個都會有非常嚴重的影響
讓你塞車塞到死

技術上很多東西都是可以克服的
比如說減震跟抗噪音，沿線補助氣密窗
都是很有用的
地鐵在跑也是會有聲音跟震動的

更重要的是
這次不蓋，預算就收回去
你不要還一大堆縣市搶著要
下次甚麼時候才會輪到你?
十年還是二十年?

贊成地下化的除了叫大家忍耐，想著二三十年後可能會蓋好的願景
告訴大家地下化一定Ｚ＞Ｂ之，到處叫嚷著這是百年建設啊!不要短視近利，
但是面對這些巨大的問題，你們根本就沒有解決的辦法

做人要實際一點，不要吃碗內看碗外
看到台中那麼多畫大餅的建設，還不夠嗎?
況且越晚蓋花費就越高
看看五揚高架道，短短四五年，經費就從500億變900億，
要是真的要做地下化，到時到底會漲價多少? 根本沒人算得出來
而且計劃時間內所耗費的社會成本，可能就把地下化的所有好處一筆勾銷了

先活化桃園地區的經濟，有錢了自然甚麼都能蓋了
比如說台鐵截彎取直，捷運路網之類的

不要再說錢不重要了，
錢就是最重要的條件，
沒有錢你就萬萬不能。
有建設才有進步

其實我在想會不會鄭根本就不想要高架或地下化，花那個一百億
而把那些錢省下來做他文宣上說的那些社會福利呢?
一百億好像差不多啊.....

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Tags: 中壢

All Comments

By Selena
at 2014-12-10T09:01

高架橫過市區都市計畫道路重劃呢? 彩繪就能解決嗎

By Carol
at 2014-12-12T17:49

市容真的是見仁見智我覺得東京的高架就很有現代感...

By Kyle
at 2014-12-15T02:37

地下化之後平面變成重要道路會比火車更吵@A@

By Lauren
at 2014-12-17T11:25

只能說你請便，別人是讓你，不想讓這變政治板

By Lauren
at 2014-12-19T20:14

不然其他人把你的文一個一個點挑出來打也是可以的

By Adele
at 2014-12-22T05:02

我支持高架沒必要逼別人也支持高架我說過公投看誰多

By Margaret
at 2014-12-24T13:50

有人會出來說錢不是問題啦, 重大工程忍一下啦, 不要都自己爽就好啦, 要替後代子孫著想啦, 結果自己連一個改善方案與

By Hedda
at 2014-12-26T22:38

高架不影響都市計畫啊,士林/忠孝復興還不是高架捷運

By Ida
at 2014-12-29T07:26

配套措施都吭不出來, 就只會無謂蠕動支持地下化, 怪人家帶

By Blanche
at 2014-12-31T16:14

意見不合就要人家請便當你個版? 有點風度好嗎

By Hardy
at 2015-01-03T01:02

風向, 哈哈哈.

By Jessica
at 2015-01-05T09:50

別人務實討論就說政治化別急著幫人戴帽子

By Thomas
at 2015-01-07T18:38

是務實還是誤導 30年說? 蕭條說? 地下化會相撞說?如果當我個板，我一個一個抓出來洗臉了。

By Enid
at 2015-01-10T03:27

胖周瑜說他會搞到錢其實我想發展航空城的錢拿來弄地下化應該綽綽有餘

By Kristin
at 2015-01-12T12:15

有人還在那邊手動置底....

By Una
at 2015-01-14T21:03

我想有完整論述的都可以回讓不懂的人可以更懂

By Tristan Cohan
at 2015-01-17T05:51

八卦板有不錯的論述讓我也覺得地下化why not

By Tristan Cohan
at 2015-01-19T14:39

BOT聯開是很好的方式不要和現有弊案畫上等號

By Elizabeth
at 2015-01-21T23:27

反而是有這麼多弊案可以借鏡你還要笨給財團我也沒轍

By Sarah
at 2015-01-24T08:15

我支持高架更多的討論來說服我地下化batter 我樂見

By Puput
at 2015-01-26T17:03

By Elma
at 2015-01-29T01:52

我反而覺得是很多人腦補說高架就是二流城市看長遠地下化好開發利用大 =/= 高架二流至少我是這樣認為

By Agatha
at 2015-01-31T10:40

你這麼行就抓出來一個一個洗臉阿...

By Annie
at 2015-02-02T19:28

東京照很多人說法就是二流城市

By Audriana
at 2015-02-05T04:16

八掛版好激烈的攻防，有趣，明晚再來研究，先睡了

By Tracy
at 2015-02-07T13:04

務實還是誤導歡迎你來論述討論區就是給人討論的

By Charlie
at 2015-02-09T21:52

至少發文版友"務實"的發表他的意見了而不是要人請便

By Frederic
at 2015-02-12T06:40

繼續誤導而已，你要信也只能說請便

By Isabella
at 2015-02-14T15:28

Better....要烙英文也拼對吧@@看到補字了 lol

By Candice
at 2015-02-17T00:16

沒記錯的話東京鐵軌是地下化高速公路才是高架?

By Oliver
at 2015-02-19T09:05

按讚表達你對高架化的支持 http://goo.gl/rxkM8R希望人數夠多的話可以形成一股力量

By Charlotte
at 2015-02-21T17:53

東京鐵路那麼多條，高架的也很多條

By Isla
at 2015-02-24T02:41

附近居民都願意被拆，土地搞好再說地下化吧！

By Daph Bay
at 2015-02-26T11:29

文中提到台北市到處高架但那是道路～

By Adele
at 2015-02-28T20:17

所以士林劍潭以北捷運就被忽視了QQ

By Kristin
at 2015-03-03T05:05

加氣密窗就沒差這點很好笑那乾脆不要開窗

By Gary
at 2015-03-05T13:53

文胡線居民幹的要死加了氣密窗還是一樣

By Poppy
at 2015-03-07T22:41

自以為安靜~

By Hedwig
at 2015-03-10T07:29

先別說甚麼噪音還是空氣的問題我覺得光是徵地就gg了

By William
at 2015-03-12T16:18

沒關係啦，地下化我們就再等預算出來(聽說DPP上台就會有了是

By Ophelia
at 2015-03-15T01:06

吧)，再等沿線範圍更大的地主全部同意(勿忘南鐵東移還在等)，

By Edward Lewis
at 2015-03-17T09:54

再等更久的施工期(光機捷環北到中壢火車站這距離就要6-7年)，至於這中間大概20年間桃園地區平交道再多死幾個人、多幾個事

By Dorothy
at 2015-03-19T18:42

故，反正Z>B嘛，這是成為一流進步城市要付出的代價喔^_<

By Hamiltion
at 2015-03-22T03:30

一直很好奇為啥日本辦得到的事情台灣怎...

By Eartha
at 2015-03-24T12:18

他們地鐵深的一層又一層有高手可以分析一下兩地嗎

By Ingrid
at 2015-03-26T21:06

其實機車最吵只是因為私人運具最大大家都不會怪它吵鐵路吃電的根本就不會吵到哪去

By Isabella
at 2015-03-29T05:54

樓上有沒有住在鐵軌旁邊過?

By Susan
at 2015-03-31T14:43

文湖線旁大樓嫌吵? 科科根本就是太嬌生慣養吧文湖線已

By Charlie
at 2015-04-02T23:31

經是膠輪了根本就沒啥聲音好嗎? 不好意思我從小就是住

By Edith
at 2015-04-05T08:19

在香山的鐵道旁長大的哦反而後來台北住南昌路覺得上班

By Frederica
at 2015-04-07T17:07

尖峰期間的機車才是吵死人除了引擎聲還會亂按喇叭勒

By Quanna
at 2015-04-10T01:55

推機車引擎聲及汽車喇叭聲才最吵，只是大家自己都有用，所以

By Isla
at 2015-04-12T10:43

才不好意思說(免得罵到自己)。

By Wallis
at 2015-04-14T19:31

最大的問題就是自以為地下化高級高架化二流這種虛榮心態比較有病

By Freda
at 2015-04-17T04:19

這樣說啦如果這麼好那為什麼鐵道旁房價會比較低呢XD

By Yuri
at 2015-04-19T13:07

ianlin45 最近常看到這種言論誰說高架二流去抓出來鞭

By Agatha
at 2015-04-21T21:56

你可以Google 高架二等看看全台多少政客灌輸這種觀念

By Hazel
at 2015-04-24T06:44

香山的火車一小時才幾班。

By Victoria
at 2015-04-26T15:32

那無時無刻車都很多的台66及國2是否也要地下化呢?

By Ophelia
at 2015-04-29T00:20

趁機偷鞭台中是怎樣？造謠嗎？誰跟你台中的都是好大喜功蚊子館

By Olive
at 2015-05-01T09:08

台66 國2旁邊有什麼房子

By Adele
at 2015-05-03T17:56

簡單一句話地下化比高架化周邊土地的增值率有差

By William
at 2015-05-06T02:44

ianlin45 桃園市民討論不用帶風向說政客說的這邊沒人說

By Joseph
at 2015-05-08T11:32

管你花多少錢反正給我地下化就對了這樣才有增值空間我幫周邊增取到地下化讓他們能賺錢就等於我有做

By James
at 2015-05-10T20:21

design0606 不用講地下化房子在鐵道旁就會影響生活品質而且增值範圍影響多大? 政府不能徵收後自用?

By Ida
at 2015-05-13T05:09

事<<<<<民代的想法專業專業能帶來選票跟利益嗎

By Annie
at 2015-05-15T13:57

那照你所說全台都應地下化高速公路平面道路也會影響生活品質啊那飛機場是不是也該地下化全部從隧道口起降

By Joseph
at 2015-05-17T22:45

沒有居民會想要自己權益受損但不必要妖魔化

By Annie
at 2015-05-20T07:33

不是妖魔化而是"影響生活品質" 這樣很多公共交通建設都應該地下化

By Anonymous
at 2015-05-22T16:21

又跳針飛機場了..桃機旁邊是住多少人了

By Lauren
at 2015-05-25T01:09

不要倒果為因......跳來跳去

By Lauren
at 2015-05-27T09:57

你去看一下松機周邊有多少人就好啦

By Jacky
at 2015-05-29T18:45

是你說"影響生活品質" 那我才說其他公共交通建設難道就不會影響生活品質嗎全天下只有台鐵會其他不會?

By Lucy
at 2015-06-01T03:34

台北這麼擠不要討論好嗎而且他們也在等桃機好要廢

By Lucy
at 2015-06-03T12:22

飛機也會高速公路也會但人少可以用補貼的前幾天才有一篇問航空噪音補助的

By Ursula
at 2015-06-05T21:10

當你城市過於擁擠時不外乎補貼遷都移鐵路路線

By Sarah
at 2015-06-08T05:58

不要拿松機出來救援他們在就等我們的航空城阿XDD

By Lucy
at 2015-06-10T14:46

移鐵路路線可牽扯到徵收喔鄭市長的政見就有"徵收一定要地主同意才徵收"喔

By Oliver
at 2015-06-12T23:34

要地下化那請你去找財源吧看自籌款多少中央補助多少把定案推翻不是嘴巴打嘴砲而已請先解決最基

By Jake
at 2015-06-15T08:22

我在講方法你不要扯到別地方去= =

By Megan
at 2015-06-17T17:10

財源應該是市長的煩惱

By Sandy
at 2015-06-20T01:59

本的財源你說移鐵路路線我說移路線會有徵收問題有扯到其他

By Linda
at 2015-06-22T10:47

跳到這個沒有比較專業

By Daniel
at 2015-06-24T19:35

找財源請鄭文燦去找財源不是我高架有結餘款也不會給我

By Poppy
at 2015-06-27T04:23

機場又不在市區市中心是要地下化三小

By Madame
at 2015-06-29T13:11

他敢講就讓他找錢找不到錢也做不出來

By Kumar
at 2015-07-01T21:59

那吵地下化高架化幹嘛能找到多少錢就做哪種啊

By Christine
at 2015-07-04T06:47

愛講錢的等下來一個說不要蓋的亂入他就跳進來說你們吵屁你們要出錢嗎

By Oscar
at 2015-07-06T15:35

拜託不要跳了東跳西跳挑前後文語病不太好討論

By Oscar
at 2015-07-09T00:23

不講錢那要講啥做哪種事不要錢?打嘴砲才不用錢這篇吵地下化高架化有屁用沒錢你啥都沒辦法做

By Anonymous
at 2015-07-11T09:12

是你提到(跳針)交通建設是否都要地下化的然後我才提到如果是擁擠的城市可作的方法

By Mia
at 2015-07-13T18:00

你說生活品質我說其他交通建設也會影響既然都影響那乾脆都地下化

By Aaliyah
at 2015-07-16T02:48

design0606 沒什麼好吵的剛剛我們在幹嘛?

By Aaliyah
at 2015-07-18T11:36

你又掛保證肯定沒錢了？

By Poppy
at 2015-07-20T20:24

...... 又跳回去了拜託邏輯加強一下你前後文沒有分析清楚一直跳來跳去真得沒啥好講

By Audriana
at 2015-07-23T05:12

你說鐵路移動路線我說會牽扯徵收那你敢掛保證一定有錢?

By Donna
at 2015-07-25T14:00

那你可以不要講啊我又沒興趣聽你說我只想知道桃園市所有市民願意花多少自籌款支持地下化中央又想補助多少?

By Dorothy
at 2015-07-27T22:48

你保證你明天不會死? 你保證明天不會是芥末日打共打來?你的問題這邊沒人可以答覆你你去問鄭文燦結案

By Kristin
at 2015-07-30T07:36

鄭文燦又不是皇帝他說要花多少就多少喔

By Susan
at 2015-08-01T16:25

議會不放行自籌款他要去哪生?那你還是一種"我就是要地下化其他別人煩惱"的想法嘛

By Edith
at 2015-08-04T01:13

這個讓他煩惱不用你煩惱 zzzzz我幫你寄信給他好了啦他生不出來再跟你請益

By Yedda
at 2015-08-06T10:01

看來看去就是這樣真正的問題你就說不是你該煩惱的那你通篇地下化優於一切的言論不是打高空?

By Kristin
at 2015-08-08T18:49

不是我要就好阿市長也要阿阿錢他去煩惱阿你邏輯....

By Enid
at 2015-08-11T03:37

您邏輯真的很棒我輸了哈哈哈哈哈加油喔!

By Jake
at 2015-08-13T12:25

記住喔我沒說過高架化就不好就是二流這種話喔!!

By Harry
at 2015-08-15T21:13

等下來一個拒絕立體化的來問你"錢從哪來"高架化的也答不出來啦

By Cara
at 2015-08-18T06:01

全面支持桃機地下化救救大園鄉民

By Lucy
at 2015-08-20T14:50

PS神來一筆轉到機場地下化了..可以順便第三新東京都嗎

By Faithe
at 2015-08-22T23:38

waloloo 看文看清楚沒看到我在附合某人說的話嗎XDD

By Xanthe
at 2015-08-25T08:26

全面支持桃園市"雨傘化" 建造生化科技地下城

By Cara
at 2015-08-27T17:14

我剛說到的是舊有城區的方案有那幾種~~~

By Caroline
at 2015-08-30T02:02

如果是郊區人少就用補助或是地上化影響不大

By Annie
at 2015-09-01T10:50

所以扯到機場地下化真的頗呵

By Sierra Rose
at 2015-09-03T19:38

對一個「只要不拆我家，我支持犧牲小我」的人不用講太多啦

By Genevieve
at 2015-09-06T04:26

其實妳只是想反鄭文燦吧，中壢李性選民

By Barb Cronin
at 2015-09-08T13:14

樓上想帶新風向嗎？

By Elma
at 2015-09-10T22:03

邏輯又錯了你給的條件好就不會有"犧牲"

By Quintina
at 2015-09-13T06:51

不要拿KMT的行政效率跟貪汙的錢拿來當樣本

By Carolina Franco
at 2015-09-15T15:39

看你看的是未來20年還是未來50年以後囉，為你的子孫想想吧

By Yuri
at 2015-09-18T00:27

#1KV60sqL 把講過的話再講一次是邏輯錯誤在哪裡？

By Donna
at 2015-09-20T09:15

這很像現在退休得是拿我們的錢去退休

By Dorothy
at 2015-09-22T18:03

然後退休的又不肯為後代想你願意為後代想嗎?百年之後也成枯骨一定要死前享受到嗎

By Audriana
at 2015-09-25T02:51

那篇新聞鄭文燦沒說不拆我家犧牲小我這種話阿

By Ursula
at 2015-09-27T11:39

文內也說是桃園內壢中壢地下化+都更當然一定要利益歸民有不然圖利財團我也不會接受

By Heather
at 2015-09-29T20:28

美河市如果是國宅又沒騙地主的話是很好的東西

By Una
at 2015-10-02T05:16

為何每次總有人說為子孫想想..難道支持做高架的人都沒想過子孫嗎？呵

By Robert
at 2015-10-04T14:04

自己翻推文，還有別一直用為後代子孫來打高空

By Joseph
at 2015-10-06T22:52

你找不出能夠說明地下化會比高架更有未來發展優勢鐵證

By Todd Johnson
at 2015-10-09T07:40

我講過了超多次的一直舉美河市不要忽視他

By Todd Johnson
at 2015-10-11T16:28

為子孫想想就別花大錢了－.－

By Belly
at 2015-10-14T01:16

為子孫想想那該乾脆不要蓋好了請他們忍一下就好

By Puput
at 2015-10-16T10:04

為子孫想當然不要擴充性完全被鎖死的地下化...

By Iris
at 2015-10-18T18:52

重點是要取得平衡值不值得完成的可能性而不是什麼事都要扯偏激的例子會難討論

By Oscar
at 2015-10-21T03:41

spiritman 如果有運量需求可以多蓋幾條

By Dinah
at 2015-10-23T12:29

但是~~已經地下化的新北台北沒有多蓋桃園多蓋也沒用

By Tristan Cohan
at 2015-10-25T21:17

你以為在挖水溝喔 zzZ

By Hedy
at 2015-10-28T06:05

不是挖水溝的問題高架化你要增就增喔疊積木?

By John
at 2015-10-30T14:53

就算全部從樹林機場發車好了新北台北的容量依舊你講到容量問題很好解決桃園可以先多蓋

By Sierra Rose
at 2015-11-01T23:41

為子孫想想乾脆把配合款省下來 end再放一句大絕不然你要出錢嗎

By Una
at 2015-11-04T08:29

但是你也要都更新竹和台北不然自己多蓋沒用桃園蓋100條鐵軌新北台北新竹沒動也不會變快

By Megan
at 2015-11-06T17:17

所以硬要講容量那你就多蓋吧然後等其他地方都更

By Wallis
at 2015-11-09T02:06

所以用地下化後容量被鎖死這還不足以當主要理由

By Selena
at 2015-11-11T10:54

重點是假設胖周瑜可以八年任期，我們可以看到地下化的影子嗎？

By Carol
at 2015-11-13T19:42

你把桃園的稅收大部分花在一條八年都不一定有成果的建設

By Christine
at 2015-11-16T04:30

不要用任期來綁票 13年過去現在也沒啥影子

By Faithe
at 2015-11-18T13:18

你現在蓋地下的預算高架可以馬上蓋4軌沒問題唷>.^

By Jacob
at 2015-11-20T22:06

然後其他都不管，在喊成功不必在我，主流民意真的會買單

By Jessica
at 2015-11-23T06:54

你高架蓋四軌也要徵收更多地唷~~~你在這邊喊會不會買單也是空談阿要統計只能公投阿

By Necoo
at 2015-11-25T15:42

嗎？

By Lydia
at 2015-11-28T00:30

地下現在不用擴充就要徵很多地了啊 ( ′-`)y-～

By Wallis
at 2015-11-30T09:19

如果他真的做了收割得也不會是他

By Belly
at 2015-12-02T18:07

但是你都更或下方就無法蓋國宅了喔~~他地下化不只是單純地下化阿~~~

By Oliver
at 2015-12-05T02:55

而且怎麼又跳到"花更多錢這件事了" 哥又中計了

By Thomas
at 2015-12-07T11:43

話說用任期綁票我也可以後天世界末日不要做錢給我就好

By Candice
at 2015-12-09T20:31

搞工程不談錢還有啥好談的啊 ╮(﹀_﹀")╭

By Jacob
at 2015-12-12T05:19

他會跟你說錢不是他該考慮的請找鄭文燦

By Bennie
at 2015-12-14T14:07

錢是他要擔心的.....

By Skylar Davis
at 2015-12-16T22:55

http://bit.ly/1qh0WAi

By Elizabeth
at 2015-12-19T07:43

其中一個點是要都更吧高架也可以都但是鐵軌還在"原地"錢當然是找鄭文燦國庫又不是歸我管我也很支持各位去問他錢在哪

By William
at 2015-12-21T16:32

BOT是好得但要把弊案扯進來就扯不完了EJ6 不要在提擴充了我上面講過了

By Gary
at 2015-12-24T01:20

這是鐵路，未來會有擴充線路的可能的。捷運不會有。地下化擴

By Wallis
at 2015-12-26T10:08

充性趨近0，根本很多人想成捷運了。對鐵路運輸來說，想要暨增

By Carolina Franco
at 2015-12-28T18:56

台北新北新竹沒擴充桃園自己擴充爽的?

By Olive
at 2015-12-31T03:44

快洗臉等你洗臉大家要給你洗你又不洗不要不講道理再那

By Yedda
at 2016-01-02T12:32

加長途跟區間，高架化是最好的。擴充可以留給後來做。

By Jake
at 2016-01-04T21:20

邊放馬後炮

By Jake
at 2016-01-07T06:08

plnceto 洗什麼臉要洗哪一段

By Elvira
at 2016-01-09T14:57

他真的做了(規劃地下化)，收割當然不會是他，但一事無成的受害者卻是全部桃園市民。

By Bennie
at 2016-01-11T23:45

那就讓他去實現阿? 由他來說服你不是我

By Bethany
at 2016-01-14T08:33

覺得做不好就不要做那就完了真的是錢給我就好

By Valerie
at 2016-01-16T17:21

EJ6 如果地下化擴充就是一次到位但頂多跟新北台北一樣多我上面有講到桃園蓋100條新北台北因地下化動不了沒用

By Dinah
at 2016-01-19T02:09

前面就講了，錢從哪裡來、環評會過、地主徵收反對...肯定一事

By Victoria
at 2016-01-21T10:57

無成的啊。（還是你可以說服我保證不會一事無成？）

By Noah
at 2016-01-23T19:45

你講的要問鄭文燦除非國庫我管的我就可以回答你

By Mary
at 2016-01-26T04:33

"保證"OR"任期"是假議題就像很多人說吳志揚"一定" "躺著上"

By Victoria
at 2016-01-28T13:21

你推給他才是討論的神邏輯勒，你不能說服我就推給他？好笑。

By Heather
at 2016-01-30T22:10

我不是跟鄭辯論，是在跟你辯論。

By Ida
at 2016-02-02T06:58

我說小英選上會給我2000億都更你就會相信了嗎?

By Mason
at 2016-02-04T15:46

你明明質疑市長卻要我說服你這才是邏輯有問題假議題

By Kelly
at 2016-02-07T00:34

就算我說服你了世界會不一樣? 你多2千萬 4個老婆嗎?你支持高架我支持地下這是不衝突的

By Jacky
at 2016-02-09T09:22

要怎麼做和找財源是鄭說了準不是我說服你就好

By Lauren
at 2016-02-11T18:10

這議題不外乎就是錢時間影響"我"的交通黑暗期

By Catherine
at 2016-02-14T02:58

我支持快點改善桃園地區鐵路交流道跟交通，每年平交道死多少人，生命無價，我支持有通勤站，更方便周邊人使用鐵路，帶動

By Faithe
at 2016-02-16T11:46

前二者鄭負責解決可以解決至少我多"黑暗"久一點沒差

By Delia
at 2016-02-18T20:35

某樓一直請便自以為有水準呵呵笑死

By Necoo
at 2016-02-21T05:23

大眾運輸，方便很多到台北跟新竹上班的桃園人。

By Poppy
at 2016-02-23T14:11

平交道死多少人似乎不是鐵路地上化他本人的錯

By Hedwig
at 2016-02-25T22:59

你要知道火車他不會自己跑來撞你

By Xanthe
at 2016-02-28T07:47

至於到台北和新竹上班已經很方便了沒啥太大問題軌道少或誤點不是桃園自爽多蓋就好我在講火車不要跟我講其他交通工具

By Olivia
at 2016-03-01T16:35

是啊，車子也不會跑來撞你，只有你會去撞他嘛。

By Megan
at 2016-03-04T01:23

不是說你某樓不是說要一個一個抓出來洗臉快洗阿 ~~

By Wallis
at 2016-03-06T10:11

平鎮、國際路(距離火車站都很遠)居民表示。

By Skylar Davis
at 2016-03-08T18:59

plnceto 我知道你說誰了EJ6你講的地方跟時間有關但跟地下化無關

By Liam
at 2016-03-11T03:48

原PO 就算砍掉重練很花錢那錢也是他要去找

By Donna
at 2016-03-13T12:36

假設對他找的方式不同意(EX舉債) 那可以再循公民力量反抗

By Zora
at 2016-03-15T21:24

反對方應該是要對鄭說我反對而不是說我支持高架

By Agatha
at 2016-03-18T06:12

因為他本來就是支持地下化 "抗議"他才聽得到鍵盤反對沒有用他不會聽到的可以組團體看有多少人反對

By Bethany
at 2016-03-20T15:00

所以這篇是要說~我就是支持高架，結案~

By Jessica
at 2016-03-22T23:48

精闢XD

By Edwina
at 2016-03-25T08:36

實在是很不想拉到政治那一塊但是

By Annie
at 2016-03-27T17:24

如果你是因為討厭吳志揚而投鄭而沒發現有一個反對的政策

By Oliver
at 2016-03-30T02:13

那你反吳投鄭得這一票到底對不對(他有你反對的政策喔!)

By George
at 2016-04-01T11:01

重點在於他不是選上後才跟你說要這樣做

By William
at 2016-04-03T19:49

好了，檢討選民了

By Kelly
at 2016-04-06T04:37

這是檢討選民嗎? 鄭文燦沒有騙你喔!

By Harry
at 2016-04-08T13:25

如果這個政見大於討厭吳那可以廢票或是不投

By Freda
at 2016-04-10T22:13

對啦，不是啦，不長眼嘛

By Freda
at 2016-04-13T07:01

這就是他的政見之一他選上是民選結果就得服從

By Daph Bay
at 2016-04-15T15:49

除非是投吳的不然你也要為自己這一票負責

By Adele
at 2016-04-18T00:37

吳很爛就一定要投給鄭這邏輯不通可以投給3號

By Damian
at 2016-04-20T09:26

選上後再來檢討他很無趣更何況他還沒上任搞不好轉念所以才說不想扯到政治但結果就得服從

By Rae
at 2016-04-22T18:14

我有沒有看錯？！選上了就得服從？！你確定？

By Enid
at 2016-04-25T03:02

是服從選舉結果阿燦當市長，不是服從所有施政方針要是這樣那在炮馬囧、五隻羊是哪招？護主心態表露無遺

By Tristan Cohan
at 2016-04-27T11:50

如果你是投鄭真的沒話好說投吳再來反他

By Robert
at 2016-04-29T20:38

不是護主阿他也不是我的主而是投票人的心態他並沒有"騙"你欸他本來就是要這樣做阿

By Bethany
at 2016-05-02T05:26

要講未來施政方向還要看是不是投他喔？你哪國民主？

By Elvira
at 2016-05-04T14:14

如果你一開始就這麼反對地下化那為什麼還會投他? 邏輯?真的如果你投吳或廢票我接受你反他這個政見

By Tristan Cohan
at 2016-05-06T23:02

如果你真的這麼反對這個政見就不會投他了

By Skylar Davis
at 2016-05-09T07:50

從頭到尾都在講地下化對桃園的承受力，你就拉高到反檢討選民就對啦，都投給阿燦當選了還能怎麼辦

By George
at 2016-05-11T16:39

等他上任提出確定計劃再來談如何？

By Quintina
at 2016-05-14T01:27

我不反高架化但我支持地下化也沒說高架是二流結案

By Victoria
at 2016-05-16T10:15

就這樣嘛，罵馬囧、五隻羊的都是選票正確在罵的

By Kama
at 2016-05-18T19:03

現在的確是等他上任說明錢時間計畫sandycrazy 不要講別人問你自己就好了選誰?

By Wallis
at 2016-05-21T03:51

你現在這麼反對他說的地下化就不要跟我說你投鄭

By Ula
at 2016-05-23T12:39

講這麼多不如等他上任搞不好明天馬英九給他2千億

By Hedwig
at 2016-05-25T21:27

投吳啊，落選啊，怎麼？你投小英和上屆阿燦就不炮？

By Andy
at 2016-05-28T06:15

拿選票來說嘴人對施政批評，是嗎

By Odelette
at 2016-05-30T15:04

我上屆應該是投吳你說你投吳我接受你反但吳落選了

By Heather
at 2016-06-01T23:52

搞不好那美克星人送七顆龍珠給阿燦勒

By Joseph
at 2016-06-04T08:40

講句不好聽的如高雄K黨議長說的下次多選幾席(多幾票)

By Kyle
at 2016-06-06T17:28

你投吳我接受你反鄭的政見沒啥好說結案

By Carolina Franco
at 2016-06-09T02:16

輸就輸，洗臉就洗臉，但是施政未來不能質疑哪國民主

By Charlotte
at 2016-06-11T11:04

如果是好政策中央不給錢該罵的是中央!反而怪鄭文燦是哪招

By Rae
at 2016-06-13T19:52

好一個理性中壢選民

By Gilbert
at 2016-06-16T04:40

好一個中立選民，5隻羊落選哭哭惹

By Leila
at 2016-06-18T13:28

沒有人質疑民主吧落選就要認阿少數服從多數結案

By Emily
at 2016-06-20T22:17

好政策中央不給錢怪中央勒，各位太強大了

By Odelette
at 2016-06-23T07:05

你就認定他是壞政策就沒啥好說的結案

By Brianna
at 2016-06-25T15:53

不要用二分法來套話啦，早講了要看桃園承受力怎樣？打算我說地下化也很好就反指我幹嘛反對？

By Delia
at 2016-06-28T00:41

真得沒啥好討論下去的了等周瑜去籌錢吧

By Eden
at 2016-06-30T09:29

等著看鄭會不會做事就好，在這裡吵有用? 頗呵

By Ivy
at 2016-07-02T18:17

討論很好但是不要崩潰阿阿阿阿

By Eartha
at 2016-07-05T03:05

五隻羊穩當選，地下化肯定沒錢

By Ethan
at 2016-07-07T11:53

地下化...感覺沒有這麼簡單！以為升格預算有多龐大。

By Gary
at 2016-07-09T20:42

反正這些人就覺得造成的問題不是問題啊反正新市長會想

By Daph Bay
at 2016-07-12T05:30

辦法他們不需勞神呵錢? 一樣新市長會想辦法喇

By Bennie
at 2016-07-14T14:18

所有先期工程規劃進行到一半卻要化為烏有怎麼辦? 沒關係這是新市長自己要處理的問題~

By Christine
at 2016-07-16T23:06

以後的勝選之道就是開一張30年支票例如桃園鐵路磁浮

By Rae
at 2016-07-19T07:54

化，計程車無人化、老人津貼一月十萬只要忍三十年就可享受

By Kumar
at 2016-07-21T16:42

要開可以開阿重點是你可以不投阿= =

By Liam
at 2016-07-24T01:30

他都上了現在應該是用真正多數民意讓他知道如何做如果真的跟所說的主流民意80% 我就支持地下化阿

By James
at 2016-07-26T10:18

開了會做跟開了騙票不一樣.....反觀

By Frederica
at 2016-07-28T19:06

問題是他那80%民意到底怎來的

By Emily
at 2016-07-31T03:55

如果他的統計方式不客觀你會去反抗嗎? 還是鍵盤反抗?我不反對任何人為自己權益反抗喔~~~

By Franklin
at 2016-08-02T12:43

怎麼反抗不就參加他的公聽會用選票讓他下台這次怎麼讓五隻羊下台下次就怎模樣讓他下台

By Oscar
at 2016-08-04T21:31

人家都當選了,還在喊地下化,就是說他會想辦法找錢,不然淦這

By Queena
at 2016-08-07T06:19

1.如果你是地主不願被徵收 2.他違法如果他又沒違法又找到錢還真不知道吵什麼

By Noah
at 2016-08-09T15:07

吃力不討好的事幹嘛,直接收割高架不是更好?

By Thomas
at 2016-08-11T23:55

至少目前沒看到他像劉皇帝圈地圖利自己和廠商

By Quintina
at 2016-08-14T08:43

但他已經蠢到浪費時間並且會讓桃園多死很多人了。

By Necoo
at 2016-08-16T17:31

園林大道爛，所以我們已經浪費很多時間縮小；現在又要花多少

By Franklin
at 2016-08-19T02:20

有種看到棒球某黃隊版友在版上簽旅外大物因太貴不如不簽的FU

By Jacob
at 2016-08-21T11:08

時間等他討論及規劃地下化？

By Delia
at 2016-08-23T19:56

死很多人zzzzzz

By Thomas
at 2016-08-26T04:44

既然有人組地促會(我未必認同這會) 怎沒有反對會?支持現狀&反對地下化的人不組織那就是矮人一節

By Valerie
at 2016-08-28T13:32

反正社會運動興盛,組團抗議地下化更好,就不用被酸鍵盤高架化

By Rebecca
at 2016-08-30T22:20

所以「現在」還沒有啊，搞不好以後會有。

By Yedda
at 2016-09-02T07:08

「現在」還沒矮，而且「現在」明明還高地下化很多截呢。

By Doris
at 2016-09-04T15:56

又要檢討人民不組織了是嗎？好笑。

By Hedwig
at 2016-09-07T00:44

你不組織反對他砍跳重練也只是鍵盤反抗嘴嘴而已你在這邊喊不如去找他

By Hazel
at 2016-09-09T09:33

不要再說又推給市長這種沒有邏輯的話了

By Blanche
at 2016-09-11T18:21

不需要阿四年後看他還在不在如果多數民意覺得地下化好值得等待我就支持等阿

By Andy
at 2016-09-14T03:09

討論成這樣有點小小感動 XDDD

By Irma
at 2016-09-16T11:57

討論成這樣，有點小小感傷。

By Skylar Davis
at 2016-09-18T20:45

恩，那可以刪了這篇，謝謝

By Skylar Davis
at 2016-09-21T05:33

留著給你慢慢噓啊，好不好？

By Regina
at 2016-09-23T14:21

留著給你慢慢崩潰啊! 好不好?

By Necoo
at 2016-09-25T23:09

我也覺得好好的討論變吵架沒必要引戰的後果是禁止討論

By Frederica
at 2016-09-28T07:57

高架橋綠美化？你怎麼不說會先吵死人？你住鐵軌旁邊

By Kama
at 2016-09-30T16:46

吵什麼吵，摻在一起作地下高架不就得了

By Rachel
at 2016-10-03T01:34

一直看到有一點：地下無法擴充，高架就容易嗎?

By Zanna
at 2016-10-05T10:22

另外效率問題，是指什麼？

By Kama
at 2016-10-07T19:10

反正就是高架好棒棒,結案

By Elma
at 2016-10-10T03:58

我覺得既然已經定案了就做巴別再浪費資源

By Wallis
at 2016-10-12T12:46

推高架

By Charlie
at 2016-10-14T21:34

高架容易擴充：七堵南港建了第三軌 (雖然調度還是..)地下不易擴充：南港板橋蓋四線被高鐵拿走兩線

By Lydia
at 2016-10-17T06:22

高架外露的當然好擴充怎會問這個...

By Zenobia
at 2016-10-19T15:11

既然整天在那邊該該叫財政困難，又說要擴充。我是有點懷疑這個必要性啦

By Caitlin
at 2016-10-21T23:59

樓上的想法就是政府很有錢只是被A了所以不管甚麼建設都開最高規格錢最後自動會跑出來

By Joe
at 2016-10-24T08:47

他已經很明白的宣示「不拆我家，犧牲小我」了啊

By Dorothy
at 2016-10-26T17:35

業界有能力承包這種重大工程的土建企業沒幾家啊, 雖然都是

By Michael
at 2016-10-29T02:23

能預留擴充彈性的話為什麼一開始就把要規格綁死？

By Ursula
at 2016-10-31T11:11

再承攬分二三四五包出去, 但廠商一但得標, 預算是不會無故

By Heather
at 2016-11-02T19:59

就追加的, 因此, 國民黨執政時期動輒就"追加預算", 事實上

By Queena
at 2016-11-05T04:47

真的是設計變更所需要的嗎? 還是假其名將國庫轉到黨庫去?

By Ursula
at 2016-11-07T13:35

不過講工程的黑暗面就扯遠了, 現在桃園要推地下或高架化所面臨的第一個問題就是預算, 前面怎麼會有人認為錢不是問題,

By Olivia
at 2016-11-09T22:24

什麼錢不夠是市長自己要想辦法, 那如果大家都知道錢不夠還

By Hazel
at 2016-11-12T07:12

我沒說政府很有錢只是被A喔

By Bennie
at 2016-11-14T16:00

只是想想就覺得哄小孩。一邊說沒錢一邊說擴充請問是要擴充什麼。

By Lydia
at 2016-11-17T00:48

硬要做, 那就洗洗睡吧.

By Megan
at 2016-11-19T09:36

桃園的班車一定是跟台北綁在一起的。台北只有兩軌，你這邊蓋四軌的意義是啥?

By Hamiltion
at 2016-11-21T18:24

台北的班車>桃園，然後你說我要擴充四線照樣塞樹林八堵

By Hamiltion
at 2016-11-24T03:12

如果你說 "假設"有一天中華路會像板南線爆炸性成長那也應該是去蓋真正的紅線捷運

By John
at 2016-11-26T12:00

如果你說要增站目前2KM一站已經是台鐵的極限吧弄到1公里以下就跟新烏日一樣剛出站就要剎車所以在下實在看不出擴充幸這一點的必要性與價值

By Noah
at 2016-11-28T20:49

反過來說有錢的話為什麼就要把規格綁死？

By Carolina Franco
at 2016-12-01T05:37

如果這個擴充性是沒有用到的，不成為優勢

By Cara
at 2016-12-03T14:25

除非台北段現有的就是高架那就有價值但不是

By Elvira
at 2016-12-05T23:13

如果台鐵要搞第三軌作直達車之用, 那麼, 擴充需求就該考量

By Agnes
at 2016-12-08T08:01

就事論事，擴充性這點無法列入桃園高架的優勢就請教台鐵有多少班次是可以skip 桃園中壢兩站

By Christine
at 2016-12-10T16:49

啊, 哪像現在區間慢車還得停小站讓自強快車先行, 這種擾民

By Quanna
at 2016-12-13T01:37

桃園中壢現在除了少數幾班TEMU 是全停的

By Sandy
at 2016-12-15T10:25

另外，如果你寄望第三軌免待避也可去看看基隆的狀況是否有達成呢

By Callum
at 2016-12-17T19:13

的問題, 台鐵應當要解決, 而不是擺在那邊從北到南都兩軌,

By Emily
at 2016-12-20T04:02

導致後續的工程都必須配合既有的不良條件去設計規劃.

By Callum
at 2016-12-22T12:50

再來，日本也有諸多兩軌但是一小時12班車的不要把問題都推給軌道不夠。

By Kelly
at 2016-12-24T21:38

請問台北本土鐵路的這種問題除了軌道之外, 是什麼問題?

By Jacob
at 2016-12-27T06:26

*台灣

By Valerie
at 2016-12-29T15:14

是台鐵的調度問題。車種優先，但等級高的並不一定是性能最好的

By Dorothy
at 2017-01-01T00:02

一台莒光沿路停台北板橋樹林鶯歌桃園中壢區間碰到他全部都要讓

By Susan
at 2017-01-03T08:50

總得設想一下吧不然台北當初四線沒設想到高鐵拿走兩

By Jake
at 2017-01-05T17:38

線桃園弄成地下之後假設哪天要做個紅線捷運還得另外找路廊來建不會更花錢？

By Sierra Rose
at 2017-01-08T02:27

做紅線捷運也不會用鐵路來蓋套句鄉民最常酸的何必蓋平行線

By Agnes
at 2017-01-10T11:15

在台鐵旁邊蓋紅線捷運那是完全的平行囉所以你的路廊論我認為也用不到的。

By Belly
at 2017-01-12T20:03

除非你講的是淡水線模式直接廢掉台鐵上面蓋捷運但我想這應該不是你想要的東西也不可能實現

By Dora
at 2017-01-15T04:51

當初也沒想到高鐵會占用台北地下化的兩線隧道阿??

By Skylar Davis
at 2017-01-17T13:39

不也是完全平行？

By Daniel
at 2017-01-19T22:27

高鐵是既成事實。不評論

By Mary
at 2017-01-22T07:15

現在是針對你說的" 假設哪天要做個紅線捷運"這件事來說我認為高架化鐵路並沒有幫助他取得什麼路廊

By Oscar
at 2017-01-24T16:03

就算台北現在市民大道上面是火車好了捷運會蓋那邊嗎?還是蓋忠孝東西路

By Tom
at 2017-01-27T00:51

先不論台鐵調度問題不然那汐止那邊哪來空間鋪第三線呢? 難道不是用高架化期間臨時軌的空間鋪設的?

By Edith
at 2017-01-29T09:40

多花1000多億+15年以上時間去換個相較原案沒什麼明顯勢的建設效益是什麼？

By Kumar
at 2017-01-31T18:28

紅線捷運其實就是台鐵可到鐵工局或桃園交通局網站了解唷

By Tristan Cohan
at 2017-02-03T03:16

我當然知道紅線捷運就是台鐵，但在這之前有個真紅線捷運

By Carolina Franco
at 2017-02-05T12:04

被提醒這個，有時候我都在想我要不要提醒對方真正的紅線

By Vanessa
at 2017-02-07T20:52

捷運是曾經被討論的那條。

By Enid
at 2017-02-10T05:40

抱歉小離題一下，這樣讓我有種在討論馬上可以使用的核

By Edwina
at 2017-02-12T14:28

電廠和電費昂貴且發展緩慢的綠色能源，其實該用什麼都該回歸專業吧，退一步來講，有沒有錢不是重點，有沒有

By Olga
at 2017-02-14T23:16

決心建設和做對事情才是重要的，而不是委屈現狀，低稅收的高雄不也吃老本拼命建設嗎？人民也很願意接受吧。

By Frederica
at 2017-02-17T08:04

從頭到尾沒有人不接受地下化的優點鄭拋出這個議題後

By Gilbert
at 2017-02-19T16:53

新聞上沒看到中央作回應未來的執政者做回應

By Rachel
at 2017-02-22T01:41

只有鄉民的廝殺很難有後續更深的討論很可惜熱心的人

By Caitlin
at 2017-02-24T10:29

不是支持高架或地下化兩方都想早一點讓桃園有變化

By Bennie
at 2017-02-26T19:17

談到最後假如是冷處裡等2016再說桃園人又自做賤一次

By Olive
at 2017-03-01T04:05

桃園只有時空被凍結的命運嗎?XDDDDDD

By Olivia
at 2017-03-03T12:53

什麼叫對的事啊核電不對在哪裡？綠能貴就算了根本不能拿來當基載

By Sarah
at 2017-03-05T21:41

某些團體不要整天擅自定義什麼是對什麼是錯好嗎

By Donna
at 2017-03-08T06:29

大驚！完成50% ?

By Frederic
at 2017-03-10T15:18

完成50% 聽說再三年就能完工，所以前面13年在幹嘛

By Rosalind
at 2017-03-13T00:06

……我家就在路線旁，完全沒感覺在動工，這真的有50%…？

By Eartha
at 2017-03-15T08:54

已經完成50%了唷?!!!!!!XDDDDD

By Olga
at 2017-03-17T17:42

有人提到高雄..高雄的負債高到嚇人，而且沒有回收的跡象

By Edward Lewis
at 2017-03-20T02:30

有比較好嗎...= ="

By Joe
at 2017-03-22T11:18

就說了這篇總結就是"支持高架"，結案~還討論什麼呢?

By Bethany
at 2017-03-24T20:06

結果台南捷運也是高架，還不快點去勸降賴神，高架有礙觀

By Queena
at 2017-03-27T04:54

瞻，是落後地區用的方式

By Lydia
at 2017-03-29T13:42

桃園的鐵路跟台南捷運的關聯性是？

By Anthony
at 2017-03-31T22:31

全世界有鐵路地下化的都是大都市的都心繁榮區

By Lydia
at 2017-04-03T07:19

離開都心區也回到地表或高架桃園有那個規模到非地下化不可嗎

By Oliver
at 2017-04-05T16:07

不然磁浮列車又快又安靜又沒污染

By Lily
at 2017-04-08T00:55

無期限支持臺灣鐵路捷運全面磁浮列車化!

By Hamiltion
at 2017-04-10T09:43

都心也不是都會地下化通常都是地上/高架沒有空間或或有相對技術困難時才會考慮地下化

By Jack
at 2017-04-12T18:31

根本不可能地下化，為何不先著眼最貼近人民的社福措施跟補助?一堆人不知道在自爽什麼，你把一堆錢拿去圖利財團綁標其望市長卸任後還看不到成果的事？不要被轉移

By Freda
at 2017-04-15T03:19

焦點好嗎…這麼容易被煽動！

By Dorothy
at 2017-04-17T12:07

五揚高跟核四都是kmt搞出來，跟時間拖多久根本沒有關

地下化到底要多久? 台鐵:16年以上 - 桃園中壢

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