吸菸不會致癌的理由? - 菸草
By Jack
at 2009-03-26T18:49
at 2009-03-26T18:49
Table of Contents
這位仁兄你認真了
即然有人回,那我來說一下我的看法好了
※ 引述《redkie (秘密)》之銘言:
: 基本上..
: 我覺得這一篇文章太虎爛了啦...
我也覺得太虎爛了
: 完全無法接受他的論點
: ※ 引述《asiplease (一百遍夠不夠)》之銘言:
: : 癌細胞不耐高溫,在國外行之多年的全身熱灌注治癌法,
: 第一個
: 我從來沒有聽過這種治療法
: 難道...這是國外的中醫?!
: 我比較想要有圖有依據
我不知道癌細胞到底怕不怕熱
不過我倒是有聽過治療梅毒時用溫泉治療法
水温需達到42度
如果人挺得過,那病毒會被殺死
反之挺不過,人就先掛了...
不過這應該和抽箊治療毫無關係...
: 來篇paper瞧瞧吧~~
: : 把血加熱殺死癌細胞,國外行之有年。
: : ----
: : 「癌細胞不耐高溫」是什麼意思呢?
: 這也是我第一次聽到咧
: 癌細胞一樣也是細胞
: 而且造成癌細胞的原因有很多種
: 大抵分為
: 1:細胞異常增生-在有絲分裂(mitosis)的checkpoint的chemokine失誤
: 造成細胞一直分裂無法停止
: 2:細胞死不了-細胞都有其壽命,時間到了便會進行programmed cell death
: 中間pathway的signal出現問題便會造成無法進行
: programmed cell death,細胞變死不了
: : 就是說:
: : 當身體的臟器機能(氣)或是物質本身(血)的運作溫度偏低的時候,
: : 就會發生癌細胞的累積以及持續生成,
: : 進而出現病變。
: : 由此可以知:
: : 能讓身體維持高水準運作效能的,就是不容易讓人致癌,
: : 甚至能夠幫助人體代謝癌的因素。
基本上是沒錯,不過有一點我不太懂
何為能讓身體維持高水準運作效能,就是不容易讓人致癌?
氣血運作溫度偏低會發生癌細胞的累積和生成???????不懂 ...
就我所知,癌細胞產生就只是細胞突變引起的
能引起細胞突變的因素通通稱為"致癌因子"
溫度的高低是不是致癌因子我不知道
但是如果細胞分裂頻繁(例如常常受傷,胃出血),分裂複製的次數比一般正常人還多,
那細胞複制時不小心出錯的機率也比一般人多
當然比一般正常人容易制癌
所以說如果新陳代謝異常(過快),應該是比較容易致癌才對
這是純粹從物理因素去分析
如果是化學因素當然就另當別論...
: 這裡也說不通
: 就內文所說
: 溫度低的時候
: 新成袋謝變慢
: 不管是正常細胞或癌細胞的代謝速率都變慢
: 會使細胞生成生長速度變慢
: 不然,為什麼有人患不治之症要把人冰凍起來.等有治療手段出線
: : 反之,任何降低身體運作效能水準的,
: : 就是讓人致癌的因素。
: : 菸、酒都不會降低人體運作效能,
: : 除非嚴重的過量使用,
: : 否則菸酒本身不是致癌物,不該因噎廢食。
: 這裡更誇張
: 菸裡面的尼古丁煙焦油等物質都已經有大量paper證明是致癌物質
: 這裡卻沒有任何資料佐證
: 太虎爛
: : ----
: : 我真的不太懂,世界上有太多健康長壽的人,
: : 一再向世人證明,每天來點菸酒,活得輕鬆又愉快,
: : 不抽菸的人一再死於肺癌,
: 抽不抽菸跟癌症室友關係但非絕對
: 抽菸只是增加你的機率而已
: 如果你的細胞機制超完美
: 完全沒有造成cancer的機率
: 那當然你狂抽狂喝都不會得cancer
: 反之
: 如果你本身細胞機制就差
: 就算你再養身
: 也是會得cancer
: 所以.....我還是選擇讓自己快樂點
: 繼續狂抽狂喝吧!!
: : 怎麼還要岐視抽菸的人?還要硬說抽菸會致癌?
: : 菸是一種很奇妙的「食品」,
: : 它進入人體之後,會以比較溫、燥的氣體,
: : 不循一般的氣體流動方式,在身體裡轉一圈之後出來。
: : 它對於調整人身體裡面的濕氣,甚至是痰,
: : 都有不錯的幫助。
: : 最明顯的例子,就是「氣喘」。
: : 患氣喘的人,只要平常能夠多點吸菸(涼菸不算 薄荷易引發氣喘),
: : 就有機會可以利用菸在身體裡通行各處的好處,
: 這段也是極其虎爛之能事
: 煙進入體內只在肺裡轉一圈
: 誰告訴你可以調整體內溼氣?!看到鬼喔?!~~
其實這就中醫和西醫的分別
西醫講究的是證據,看得到摸得到,實實在在
而中醫有千年的累積,雖然看不到,摸不到,但重點是有效...
菸草(相思草):
性味:辛溫,有毒
功用:其氣入口,不循常度
頃刻而周一身,令人通體俱快
醒能使醉,醉能使醒,
飢能使飽,飽能使飢
人以代酒'代茗,終身不厭
主治:風寒濕痺,滯氣停痰,山嵐瘴霧
禁忌:然火氣薰灼,耗血損年,人自不覺耳
摘自本草備要,第二篇第160味
原PO看起來是有點斷章取義
中醫辨症有其一套理論根據,真要講到大家都懂,涉及很多基礎的東西,太費時
但實在不能用西醫的理論來看中醫,
會有點雞同鴨講的感覺
簡單來說,就是煙草辛溫,辛能利氣燥濕,温暖五臟
而中醫中的痰是由於體內有停飲濕氣滯留而引起
菸草味辛能利氣燥濕,故能除痰...
: 再說
: 氣喘的原因大部分是因為對空氣內含物敏感造成
: 然而
: 講到痰
: 是經由氣管內壁的絨毛將內壁上黏住髒東西的黏液推出
: 當你抽第一口菸開始
: 菸的高塭會造成氣管內壁的絨毛開始被烤焦
: 如果再生長出的絨毛便不會像原本一樣.非常有秩序
: 而是像雜草一樣...非常不平均整齊
: 所以抽菸的人
: 容易有痰出現
: 因為氣管上的黏液和絨毛無法將髒東西排除
: 所以很容易有痰
其實到這個地步已經不符合上面的證治
氣管纖毛功能喪失的痰和停飲的痰是不同原因引起的
"證"不相同,治法當然不一樣
這和感冒時不宜抽煙的道理差不多
總而言之
中醫的痰根據致病原因分很多種,清稀,稠黏,白色,黃色,或帶血...等等
不是西醫那種一概論之的痰
: : 一方面舒緩肺與胃之間的通道,減少可能會塞住痰的危險,
: : 二方面,能夠用菸的燥性,將痰慢慢「蒸發」掉。
: 請問...
: 談要怎麼蒸發掉阿?
: 難道...吸進去的煙高達100度媽?
: 那應該會先燙死吧....
: 哈哈
: : 吸菸不見得「一定」能夠讓氣喘不再發,
: : 但是會讓吸菸的人再發率下降,是一定的。
: : 真的要說「緩解」,菸的好處和功效,絕對大於各種西藥。
: : 再怎麼說,一輩子「菸不離手」,總是強過「罐不離手」。
: : 小朋友的身體發育都還不成熟,自然不太適合吸菸;
: : 但若是滿了十八歲,合於政府的規定年齡後,
: : 假使真的找不到好的中醫師(不會亂用麻黃劑處理氣喘),
: : 建議可以開始吸菸。
: 那我想請問一下
: 小孩子就有氣喘的話
: 是不是應該讓他吸菸....
: 缺~~
: : 比一天到晚亂吸又昂貴又沒效,還會刺激下次發作更猛烈的西藥,
: : 實在要強上太多了。
: : 吸菸會致癌嗎?當然是不會的。
: : 這點大可以放心。
: 中醫我是不懂啦
: 不過我想中醫是靠調整體質使氣管支氣管不會這麼敏感吧...
: 一般的吸入性氣喘藥
: 裡面大部分也都是為了使支氣管擴張的藥劑吧?
: 怎麼說猛烈呢?
: (是希入會爆炸嗎?!~~)
: : 會說吸菸與致癌有關,那代表說話的人一定搞不清楚癌怎麼發生的。
: : 如果連癌怎麼發生都不知道,怎麼能夠研究得出解決方法?
: : ----
: : 其實西醫根本不知道,什麼是癌。
: XD
: 那西醫都應該去吃屎囉?!~
: 至少西方醫學講究的是證據
: 總不想中醫虛無縹緲講一堆有聽沒懂得有意義吧?!~
: : 肺者,相傅之官,治節出焉。
: : 看得懂內經這句話,就能了解,
: : 肺癌會怎麼產生。
: : 真正肺癌的高危險群是什麼人呢?
: : 龜毛的人。
: : 很「ㄍㄧㄥ」的人。
: : 犧牲自己,成就他人的人。
: : 經常心生不滿,滿肚子抱怨的人。
: : 常做有氧運動,或是長跑、長泳等,
: : 大量消耗體能,會出大汗的運動的人。
: : 看看現在臺灣的社會百態,
: : 應該不難了解,為何肺癌患者這麼多,
: : 致死人數又這麼的高。
其實原PO真的在虎爛......
有斷章取義之嫌...
回文只是想導正一些人們對中醫的誤解
就回到這裡了..
我會太認真嗎??????
--
即然有人回,那我來說一下我的看法好了
※ 引述《redkie (秘密)》之銘言:
: 基本上..
: 我覺得這一篇文章太虎爛了啦...
我也覺得太虎爛了
: 完全無法接受他的論點
: ※ 引述《asiplease (一百遍夠不夠)》之銘言:
: : 癌細胞不耐高溫,在國外行之多年的全身熱灌注治癌法,
: 第一個
: 我從來沒有聽過這種治療法
: 難道...這是國外的中醫?!
: 我比較想要有圖有依據
我不知道癌細胞到底怕不怕熱
不過我倒是有聽過治療梅毒時用溫泉治療法
水温需達到42度
如果人挺得過,那病毒會被殺死
反之挺不過,人就先掛了...
不過這應該和抽箊治療毫無關係...
: 來篇paper瞧瞧吧~~
: : 把血加熱殺死癌細胞,國外行之有年。
: : ----
: : 「癌細胞不耐高溫」是什麼意思呢?
: 這也是我第一次聽到咧
: 癌細胞一樣也是細胞
: 而且造成癌細胞的原因有很多種
: 大抵分為
: 1:細胞異常增生-在有絲分裂(mitosis)的checkpoint的chemokine失誤
: 造成細胞一直分裂無法停止
: 2:細胞死不了-細胞都有其壽命,時間到了便會進行programmed cell death
: 中間pathway的signal出現問題便會造成無法進行
: programmed cell death,細胞變死不了
: : 就是說:
: : 當身體的臟器機能(氣)或是物質本身(血)的運作溫度偏低的時候,
: : 就會發生癌細胞的累積以及持續生成,
: : 進而出現病變。
: : 由此可以知:
: : 能讓身體維持高水準運作效能的,就是不容易讓人致癌,
: : 甚至能夠幫助人體代謝癌的因素。
基本上是沒錯,不過有一點我不太懂
何為能讓身體維持高水準運作效能,就是不容易讓人致癌?
氣血運作溫度偏低會發生癌細胞的累積和生成???????不懂 ...
就我所知,癌細胞產生就只是細胞突變引起的
能引起細胞突變的因素通通稱為"致癌因子"
溫度的高低是不是致癌因子我不知道
但是如果細胞分裂頻繁(例如常常受傷,胃出血),分裂複製的次數比一般正常人還多,
那細胞複制時不小心出錯的機率也比一般人多
當然比一般正常人容易制癌
所以說如果新陳代謝異常(過快),應該是比較容易致癌才對
這是純粹從物理因素去分析
如果是化學因素當然就另當別論...
: 這裡也說不通
: 就內文所說
: 溫度低的時候
: 新成袋謝變慢
: 不管是正常細胞或癌細胞的代謝速率都變慢
: 會使細胞生成生長速度變慢
: 不然,為什麼有人患不治之症要把人冰凍起來.等有治療手段出線
: : 反之,任何降低身體運作效能水準的,
: : 就是讓人致癌的因素。
: : 菸、酒都不會降低人體運作效能,
: : 除非嚴重的過量使用,
: : 否則菸酒本身不是致癌物,不該因噎廢食。
: 這裡更誇張
: 菸裡面的尼古丁煙焦油等物質都已經有大量paper證明是致癌物質
: 這裡卻沒有任何資料佐證
: 太虎爛
: : ----
: : 我真的不太懂,世界上有太多健康長壽的人,
: : 一再向世人證明,每天來點菸酒,活得輕鬆又愉快,
: : 不抽菸的人一再死於肺癌,
: 抽不抽菸跟癌症室友關係但非絕對
: 抽菸只是增加你的機率而已
: 如果你的細胞機制超完美
: 完全沒有造成cancer的機率
: 那當然你狂抽狂喝都不會得cancer
: 反之
: 如果你本身細胞機制就差
: 就算你再養身
: 也是會得cancer
: 所以.....我還是選擇讓自己快樂點
: 繼續狂抽狂喝吧!!
: : 怎麼還要岐視抽菸的人?還要硬說抽菸會致癌?
: : 菸是一種很奇妙的「食品」,
: : 它進入人體之後,會以比較溫、燥的氣體,
: : 不循一般的氣體流動方式,在身體裡轉一圈之後出來。
: : 它對於調整人身體裡面的濕氣,甚至是痰,
: : 都有不錯的幫助。
: : 最明顯的例子,就是「氣喘」。
: : 患氣喘的人,只要平常能夠多點吸菸(涼菸不算 薄荷易引發氣喘),
: : 就有機會可以利用菸在身體裡通行各處的好處,
: 這段也是極其虎爛之能事
: 煙進入體內只在肺裡轉一圈
: 誰告訴你可以調整體內溼氣?!看到鬼喔?!~~
其實這就中醫和西醫的分別
西醫講究的是證據,看得到摸得到,實實在在
而中醫有千年的累積,雖然看不到,摸不到,但重點是有效...
菸草(相思草):
性味:辛溫,有毒
功用:其氣入口,不循常度
頃刻而周一身,令人通體俱快
醒能使醉,醉能使醒,
飢能使飽,飽能使飢
人以代酒'代茗,終身不厭
主治:風寒濕痺,滯氣停痰,山嵐瘴霧
禁忌:然火氣薰灼,耗血損年,人自不覺耳
摘自本草備要,第二篇第160味
原PO看起來是有點斷章取義
中醫辨症有其一套理論根據,真要講到大家都懂,涉及很多基礎的東西,太費時
但實在不能用西醫的理論來看中醫,
會有點雞同鴨講的感覺
簡單來說,就是煙草辛溫,辛能利氣燥濕,温暖五臟
而中醫中的痰是由於體內有停飲濕氣滯留而引起
菸草味辛能利氣燥濕,故能除痰...
: 再說
: 氣喘的原因大部分是因為對空氣內含物敏感造成
: 然而
: 講到痰
: 是經由氣管內壁的絨毛將內壁上黏住髒東西的黏液推出
: 當你抽第一口菸開始
: 菸的高塭會造成氣管內壁的絨毛開始被烤焦
: 如果再生長出的絨毛便不會像原本一樣.非常有秩序
: 而是像雜草一樣...非常不平均整齊
: 所以抽菸的人
: 容易有痰出現
: 因為氣管上的黏液和絨毛無法將髒東西排除
: 所以很容易有痰
其實到這個地步已經不符合上面的證治
氣管纖毛功能喪失的痰和停飲的痰是不同原因引起的
"證"不相同,治法當然不一樣
這和感冒時不宜抽煙的道理差不多
總而言之
中醫的痰根據致病原因分很多種,清稀,稠黏,白色,黃色,或帶血...等等
不是西醫那種一概論之的痰
: : 一方面舒緩肺與胃之間的通道,減少可能會塞住痰的危險,
: : 二方面,能夠用菸的燥性,將痰慢慢「蒸發」掉。
: 請問...
: 談要怎麼蒸發掉阿?
: 難道...吸進去的煙高達100度媽?
: 那應該會先燙死吧....
: 哈哈
: : 吸菸不見得「一定」能夠讓氣喘不再發,
: : 但是會讓吸菸的人再發率下降,是一定的。
: : 真的要說「緩解」,菸的好處和功效,絕對大於各種西藥。
: : 再怎麼說,一輩子「菸不離手」,總是強過「罐不離手」。
: : 小朋友的身體發育都還不成熟,自然不太適合吸菸;
: : 但若是滿了十八歲,合於政府的規定年齡後,
: : 假使真的找不到好的中醫師(不會亂用麻黃劑處理氣喘),
: : 建議可以開始吸菸。
: 那我想請問一下
: 小孩子就有氣喘的話
: 是不是應該讓他吸菸....
: 缺~~
: : 比一天到晚亂吸又昂貴又沒效,還會刺激下次發作更猛烈的西藥,
: : 實在要強上太多了。
: : 吸菸會致癌嗎?當然是不會的。
: : 這點大可以放心。
: 中醫我是不懂啦
: 不過我想中醫是靠調整體質使氣管支氣管不會這麼敏感吧...
: 一般的吸入性氣喘藥
: 裡面大部分也都是為了使支氣管擴張的藥劑吧?
: 怎麼說猛烈呢?
: (是希入會爆炸嗎?!~~)
: : 會說吸菸與致癌有關,那代表說話的人一定搞不清楚癌怎麼發生的。
: : 如果連癌怎麼發生都不知道,怎麼能夠研究得出解決方法?
: : ----
: : 其實西醫根本不知道,什麼是癌。
: XD
: 那西醫都應該去吃屎囉?!~
: 至少西方醫學講究的是證據
: 總不想中醫虛無縹緲講一堆有聽沒懂得有意義吧?!~
: : 肺者,相傅之官,治節出焉。
: : 看得懂內經這句話,就能了解,
: : 肺癌會怎麼產生。
: : 真正肺癌的高危險群是什麼人呢?
: : 龜毛的人。
: : 很「ㄍㄧㄥ」的人。
: : 犧牲自己,成就他人的人。
: : 經常心生不滿,滿肚子抱怨的人。
: : 常做有氧運動,或是長跑、長泳等,
: : 大量消耗體能,會出大汗的運動的人。
: : 看看現在臺灣的社會百態,
: : 應該不難了解,為何肺癌患者這麼多,
: : 致死人數又這麼的高。
其實原PO真的在虎爛......
有斷章取義之嫌...
回文只是想導正一些人們對中醫的誤解
就回到這裡了..
我會太認真嗎??????
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By Wallis
at 2009-03-28T07:23
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By Yuri
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