合歡山(武嶺)建構纜車可行性? - 南投

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By Ivy
at 2012-12-25T00:45

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這幾天想了很多
看完你對其他網友的回應
忍不住還是要來跳針說幾句話

前文的推文跟原po回文都很長
我覺得重點大致上就在這段


: 回到討論主題,如何解決合歡山塞車問題?現階段我想只能透過交管避免民車上山,
: 可由縣府或太管處提供接駁專車服務,讓民眾都能快樂上山賞雪,免於塞車之苦。
: 至於纜車興建與否?我想台灣歷經921洗禮後,山區地質都變得相當脆弱,
: 要通過環評及安全性等因素考量沒那麼容易,要不然國六早就開通到花蓮去啦Q___Q

我想您的基調重點應該就在於
「如果環評有過,你的立場會偏向要蓋霧社-武嶺/合歡山纜車」對吧?

我的立場也很簡單,但論述過程會很冗長。


一、對於南投這塊土地的現況認知


我是埔里人,基本上我對這件事應該是沒什麼強烈的立場出來講話發聲

就情感上
我唸書跟當兵的時候待過台北市好一陣子
很喜歡台北市,但我也很喜歡南投(尤其是埔里)
我對這兩個地方的愛及期許是不一樣的:

我覺得台北應該走出自己的調調,她不應該是,也不要去學香港、首爾、新加坡;
同理,南投也應該有自己的步調,因為她本來就是鄉下地方,尤其是埔里仁愛魚池國姓,
她們不該無條件學習其他的觀光區,更不應該是浪費血汗錢在執行錯誤政策的台北市。

鄉下地方的政府單位窮是常態
會窮的原因也不外乎自然環境及被受影響的人文發展
但是,窮有窮的玩法,不用去羡慕台北市有預算可以浪費。

在找出窮地方的正確玩法前,反而更該要好好地檢視基礎建設有沒有做好。
──若連生命、身體、健康、受完整健全國民教育等等的基本權義都沒顧好
而你說要來花錢拚觀光,我覺得很本末倒置!

就以你前文所說的成功案例日月潭風景區來看看就好

延伸閱讀:

日月潭區無診所 醫療資源匱乏
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/nov/15/today-center10.htm
日月村長石春鴻說,潭區周圍的民眾平日除就近至衛生室看診,就只能到距離
最近的魚池市區就醫,直到去年醫療站設立才帶給村民便利,但仍期待能有設
備更完善的醫療院所。
縣府衛生局則強調,醫療站除處理急診個案,若有遇到重大傷患或是急症時,
也有救護車轉送至大型醫療院所;至於開診所,業者需衡量成本,只能道德勸
說業者能前往開設診所。


南投新聞 伊達邵醫療站不便民
http://www.youtube.com/watch?v=aD9vgFcIKVA
雖然衛生署委託埔基設置急診醫療站,但卻只針對外來遊客而不收當地非急診需要
就醫的居民,雖然幾經協調,放寬當地居民看診限制,但居民還是有本地人不如外
來遊客的聲音出現。


回到主題
今天一個颱風來,乃至雨大一點就可能會缺水、斷電或斷路的仁愛鄉
姑且「環評過關」,您沒想把錢投入基礎建設,卻來「假設」蓋纜車的議題
我是覺得,你會不會把該地的地方建設想得太完善了些?
錢應該是要用在真正缺乏的地方吧?下面有個例子已經是補不掉的坑了


力行產業道路中斷 1500人缺水沒電
2012年6月14日
http://0rz.tw/CrzXK

下雨坍方、落石不斷…力行產業道路 暫勿通行
2012年11月30日
http://0rz.tw/oULMK



幾個禮拜前在自由時報有看到,但沒查到網頁,以下這段你就當我造謠算了。

仁愛鄉某些村/部落是颱風一來、山區土石坍坊,居民從山下接的水管線就會斷掉
質言之,這些地區此時是連基本衛生飲用水的都沒有的
因為大雨一下他們就要用汙濁的溪水來解決用水問題(包括喝水煮飯洗澡洗衣上廁所)
如果政府沒搞定他們的問題,卻要來發展觀光蓋高山纜車
個人是覺得很悲哀啦!



二、忽略住民自決

我不是原住民
不清楚霧社到武嶺有什麼是原民自治區之類的區域

即便沒有原民自治法/條例來劃定自治區
你提出想法前也該考慮一下原民的意見吧?
天知道這塊區域有沒有他們的精神依歸,祖先所在?

四個字,大家都聽過的話:侵門踏戶


原住民族基本法 第 14 條
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0130003&FLNO=14

政府應依原住民族意願及環境資源特性,策訂原住民族經濟政策,並輔導自然資
源之保育及利用,發展其經濟產業。

其他相關條文我不列了,有興趣的人可自行點閱

原住民族基本法(民國 94 年 02 月 05 日)
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0130003


很可惜
該法立法之前的「環境影響評估法」(民國92年01月08日)沒想到這一點
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=O0090001
該法沒有考慮到原民自決,但後法原民基本法補充了這點

所以你所說的環評也要考慮到這一點。
這也是我下面一點要說的事。


三、最後幾點

有些事情真的就是「kiimochi」心情上的問題
你或許會認為反對你的意見就是不理性、太認真

但反過來說
如果你家門前本來「勉強」算是有山有水
現在反而多幾根電塔、纜車,每天開門就要看到這礙眼的建物
而它造就的是你鄰居的荷包,以及遊客玩個幾小時就走人的回憶
姑且不去討論其他的效應
你覺得這個「假設議題」提出來,大家情感上不反感嗎?


(在埔里,是有某大財團蓋某大廟在某處台地上的例子

他們確實很會賺錢,而且很多人遊記說他們的廟很有特色很漂亮
但....你們曾想過那邊在十多年前曾有綠油油的草原跟果樹農場?
自然景觀比那間廟好看多了;而我抬頭望山就會看到這間令我反感的廟!

這就是我這篇文章同理心過盛的原因之一,因為我也喜歡霧社→武嶺這片山景

在埔里或許是私人土地買賣、旁人無法過問,所以只能乾瞪眼看著廟起來
但若是公共財、國民共享的土地
卻拿來成就部份人的快樂,而讓當地住民及其後代失去這片已受破壞的美好山景時
我覺得這此出來大力反對沒什麼不對,即便這是個假設議題)



最後一點是
如果議題一提出來貼在公開板面
下面的反應是一行文的喊讚或按噓
然後反對或長文回應就要被說成太認真、別過度延伸解讀
我是覺得這應該去開個臉書粉絲調查團會比較適合

我的看法是

我會花時間回應並且挑戰你的看法,就是看重你的議題
如果你的議題真的如你自己所言不值得認真的話
我是覺得,乾脆學某些男女議題板,問完就刪算了
反正要的只是表面的答案,而非對話交流。



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All Comments

George avatar
By George
at 2012-12-27T21:01
推 貼公開版面就是要討論 怎麼又會嫌棄別人"太認真"?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-12-30T17:18
Kumar avatar
By Kumar
at 2013-01-02T13:34
上篇為詢問大家興建纜車支持與否,屬閒聊討論性質,環評未過
Kama avatar
By Kama
at 2013-01-05T09:51
說太多都只是空談,尊重每個人的想法與立場,感謝您的指教。
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By Rachel
at 2013-01-08T06:07
閒聊也不是只聊自己想聊的方向,別人聊別的方向就太
William avatar
By William
at 2013-01-11T02:24
認真,好像也怪...
Kumar avatar
By Kumar
at 2013-01-13T22:40
未來的問題也是影響支持或反對的理由,怎麼遇到未來
Ula avatar
By Ula
at 2013-01-16T18:57
可能發生的問題就說人家太認真...
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-01-19T15:13
這篇回應很認真 大推!
Mary avatar
By Mary
at 2013-01-22T11:30
很多人都認為南投縣是窮鄉僻壤的地方,連中央也是
Freda avatar
By Freda
at 2013-01-25T07:47
在地人希望增加交通(火車)生活(醫) 機能 不是觀光纜車
Agatha avatar
By Agatha
at 2013-01-28T04:03
試問南投有這麼多可以改善的問題 結果預算拿去建纜車
Harry avatar
By Harry
at 2013-01-31T00:20
捧「外地」觀光客的LP 那我們的預算什麼時候才能真正
使用在改變南投的生活機能? 前些日子蓋的天空之橋
Heather avatar
By Heather
at 2013-02-02T20:36
每天帶來數以萬計的人潮 然後旁邊原本種鳳梨的田 無條
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-02-05T16:53
件全部被水泥填平 變成停車場 這對我們當地人帶來什麼
Brianna avatar
By Brianna
at 2013-02-08T13:09
方便機能嘛? 山路小小的塞滿了車更是擾民 出入不便
Michael avatar
By Michael
at 2013-02-11T09:26
後來想想,其實我的想法還是很天真,要做基礎,同時不能發展
Heather avatar
By Heather
at 2013-02-14T05:42
觀光事業嗎?我對南投市不熟,不知道天空之橋算不算行銷下的
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-02-17T01:59
產物?若是,這看起來外地遊客對我們也有一定的期待,所以才
Iris avatar
By Iris
at 2013-02-19T22:16
會支持。我也不知道南投縣其他地區是否像我知道的這幾區一樣
路都滿糟糕的... 馬路鋪丁一直做不好。馬路做得差,其實遊客
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2013-02-22T18:32
也很不爽再來吧?
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By Brianna
at 2013-02-25T14:49
排30分鐘走3分鐘的景點 我看來過的人就不會再來了
Bethany avatar
By Bethany
at 2013-02-28T11:05
根本沒有發展當地的配套 這不是擾民嘛?
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-03-03T07:22
lol
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By Agnes
at 2013-03-06T03:38
推這篇認真
Ida avatar
By Ida
at 2013-03-08T23:55
你真的太認真了!基本上環評PASS再來談這些吧(疑?)

清境_魯媽媽雲南擺夷料理

Regina avatar
By Regina
at 2012-12-24T23:32
地址:南投縣仁愛鄉大同村仁和路210-2-1號(近松崗博望新村) 電話:049-2803876 價位:100元起 網誌圖文版:http://tinyurl.com/cch2puy 在歐風小鎮用完下午茶後稍微休息一下,趁著時間還早快點出外出覓食。Check in的時候 民宿給了我們幾張餐飲優惠卷,其中我們最感 ...

日月潭用餐問題

Rae avatar
By Rae
at 2012-12-24T23:19
想請問版上的各位大大~ 我們一行人大約7-8個人,預定要在102/01/09到日月潭去玩 原本排定第一天的行程是下午到飯店後,先去搭船遊湖,在日月潭那邊吃晚餐 但是非常幸運的遇到當地大拜拜,原本網路上推薦的明湖餐廳也休息 問了很多家餐廳,不是休息,就是只有素菜 ~=.=and#34;~ 因為我們是高 ...

跨年三天兩夜 (埔里日月潭溪頭)

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By Sandy
at 2012-12-24T23:11
各位好: 想請問大家這樣的行程安排是否妥當, 我們從台北出發,自行開車。 Day 1 台北起程→埔里酒廠→紙教堂→夜宿日月潭 Day 2 腳踏車環日月潭→集集(綠色隧道or車埕)→夜宿溪頭 Day 3 溪頭森林遊樂區→妖怪村→內湖國小→回程 不曉得這樣的行程安排是否過於鬆散或是緊湊呢? 另外 ...

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By Gary
at 2012-12-24T17:12
※ 引述《swife (小孩是天使與惡魔的結合)》之銘言: : 其實還有一些方法,但臉皮要厚一點 = = : 民宿主人: : 要去旅遊,總會訂房間吧! : 民宿主人就是很好的旅行規劃者,這算是額外的服務之一 : 但要客氣一點,通常我都會問民宿主人,現在是否有空,想請教一些問題 : 景點: : 想要去清境、埔里 ...

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By Kumar
at 2012-12-24T15:19
其實還有一些方法,但臉皮要厚一點 = = 民宿主人: 要去旅遊,總會訂房間吧! 民宿主人就是很好的旅行規劃者,這算是額外的服務之一 但要客氣一點,通常我都會問民宿主人,現在是否有空,想請教一些問題 景點: 想要去清境、埔里..等任何景點玩 只要景點有and#34;電話and#34;,我會直接去 ...