台北又酸高雄債多 高市府反嗆:真是天龍 - 高雄

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CiWan: 下方連結附註的曲線圖,可以看到高雄債務,42.77.135.71 12/21 14:29
CiWan: 呈現近45度的成長,累積速度超快!不僅超越42.77.135.71 12/21 14:29
CiWan: 5都位居首座,而且持續進步!剛看到這張圖 42.77.135.71 12/21 14:29
CiWan: 真的蠻震驚!!42.77.135.71 12/21 14:29
CiWan: 而且和台北差距,逐步遙遙領先,這是怎麼回42.77.135.71 12/21 14:30
CiWan: 事?42.77.135.71 12/21 14:30
TysonRoss: https://i.imgur.com/U7YJJGT.jpg 101.8.4.197 12/21 14:42
TysonRoss: 臺北收7000多億 分配款+補助款490億 101.8.4.197 12/21 14:43
TysonRoss: 高雄收2000億拿418億 繳人家三成領人家 101.8.4.197 12/21 14:44
TysonRoss: 8成 101.8.4.197 12/21 14:44
TysonRoss: 就算公司登記都在臺北 問題你高雄該拿 101.8.4.197 12/21 14:46
TysonRoss: 的錢有少過嗎 101.8.4.197 12/21 14:46

不好意思,本人想拿數據跟分配價值來討論一下,拿規模大許多的統籌分配稅款來看

請問有誰說,稅收高 = 統籌分配款就要拿得多?

如果哪個地區繳稅高,就拿得多,何苦繞過中央多此一舉

大家都改地方稅充實市庫不就好了?請勿散播八卦版的「錯誤觀念」!

搞懂「統籌分配款」是什麼樣的分配精神,是比較重要的

世界各國政府之財政分配制度因體制而有所不同,無論是聯邦制或是單一制國家,
中央政府對地方政府都有垂直與水平的財政調節制度,以平衡國家區域間的發展,
這些財政調節的制度設計都是府際間的「財政移轉制度」,
一般而言包含了「統籌」、「分成」與「補助」制度。

<地方基準財政需要與基準財政收入之研究>,行政院經建會委託就計畫,2000年。

題名:如何透過中央統籌分配稅款及補助款之分配激勵地方政府開闢財源

貢獻者:行政院研究發展考核委員會(國家發展委員會前身之一)
國立政治大學財政學系

原始文章:http://tinyurl.com/gmxg2oj 14 頁

◎ 統籌分配稅款的分配依據

(一)財政能力(fiscal capacity)
財政能力係指政府支應公共支出的能力,在進行統籌分配稅款的分配時,
由於所考量的因素係以「平衡」為先,因此財政能力較差的地方政府,
亦即財政能力低於平均水準越多者,按理則需分與較多的統籌分配稅款
而通常被拿來作為 「財政能力」的衡量指標有以下三項:

1、『稅收』:地方政府的稅收多寡受到所轄面積、人口數、工商發展之影響,
因此若以稅收之絕對數字作為衡量將會有失客觀,一般多以各地
方政府之 「平均每人稅收」作為地方政府財政能力之評量指標。
(下略)

(二)財政需要(fiscal needs)

為地方政府為提供一定基準公共服務時所必須要支付的成本,為維持各地的
公共服務提供水準均等化的目的,通常對於財政需要較高的地區則需分配較多
的統籌款,以因應當地為提供公共財所需財源,依據的指標大致有:
『人口』、『土地 面積』、『其他因素』。

(下略)

中央統籌分配稅款最重要的指標就是「人口」及「土地面積」,再來才是「其他因素」

不說 1999 年以前更分布不均的時代

就近 20 年平均來看,「嘉南高屏」跟「雙北」人口差不多,但面積足足大上 4 倍有餘

短短不到 20 年,其中的統籌分配款短差就將近 2500 億,再加上過去的幣值

這短差跟今天高雄的負債數額接近,且是大多高附加價值的經濟動能都集中北部

且大量基礎建設先行投資北市的情況下,我都還沒算以前的 幣值 跟 CPI

你跟我說高雄,抑或整個南部沒少拿過嗎?

人 口 臺北市 新北市 新北+臺北 高雄市 嘉南高屏

1999 年 2,641,312 3,510,917 6,152,229 2,705,857 6,009,317
2015 年 2,704,810 3,970,644 6,675,454 2,778,918 6,025,551
土 地 272 2,053 2,325 2,952 9,822 km^2

中央普通統籌分配稅款分配情形表:http://tinyurl.com/hfuhuvv by 財政部國庫署
http://imgur.com/a/zGlko 整理圖表

統籌分配 臺北市 新北市 新北+臺北 高雄市 嘉南高屏

1999 年
↓ 5499.70 億 1466.20 億 6965.90 億 1976.05 億 4433.32 億
2010 年

2011 年
↓ 2593.13 億 1877.46 億 4470.59 億 1804.62 億 3812.07 億 2017 通知
2017 年

如果有興趣,可翻翻更久以前的資料,有看到 88 年台北是高雄 3 倍嗎?

88 年以前呢?我想都不敢想。

其實理性討論很是歡迎,但真正談及數字及分配價值與精神

往往很多人又拿「又再中央十成」、「又再重北輕南」模糊焦點

這真的有利於台灣公共政策討論環境趨於理性嗎?


我們真正該過問的應該是,基於統籌分配款的人口與土地面積之分配精神

為何被立委諸公改成

近三年轄區營利事業營業額平均值 X 50%
轄區總人口數 X 20%
轄區土地面積 X 20%
最近三年度財政能力平均值 X 10%

這樣的公式權重所配比例,誰獲益,誰損害,一目了然。

--
社群理念 首都設中部,社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/
首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan

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All Comments

Regina avatarRegina2017-12-23
下方連結附註的曲線圖,可以看到高雄債務,
呈現近45度的成長,累積速度超快!不僅超越
真的蠻震驚!!
David avatarDavid2017-12-25
5都位居首座,而且持續進步!剛看到這張圖
Joseph avatarJoseph2017-12-27
而且和台北差距,逐步遙遙領先,這是怎麼回
事?
Brianna avatarBrianna2017-12-31
臺北收7000多億 分配款+補助款490億
Rebecca avatarRebecca2018-01-03
高雄收2000億拿418億 繳人家三成領人家
8成
Anthony avatarAnthony2018-01-05
就算公司登記都在臺北 問題你高雄該拿
Susan avatarSusan2018-01-07
的錢有少過嗎
Elizabeth avatarElizabeth2018-01-09
這種議題已經討論到爛了裝睡的還是永遠裝
Sarah avatarSarah2018-01-11
是啊,我也從沒見到他們拿出相應文獻反駁
Noah avatarNoah2018-01-13
所以虧待高雄什麼了@@ ?
Connor avatarConnor2018-01-15
有看見公式嗎?明顯與分配精神不符啊
Olga avatarOlga2018-01-17
就算這樣的計算方式高雄也不是最委屈的,但
負債問題難道不用自我檢討嗎
Heather avatarHeather2018-01-19
光是嘉南高屏就差了 2500 億,不委屈...
面積還是別人四倍,人口也沒比別人少欸...
Kama avatarKama2018-01-21
柯文哲是為了選舉才這樣不斷操作
這個議題 你看看馬英九跟郝龍斌任內
Frederica avatarFrederica2018-01-23
我都還沒算上過往幣值跟 CPI 算上去更驚人
想要行善在國家發展的層次也不是這樣吧
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-01-25
有這樣搞嗎?
這些人從頭到尾就沒有想討論的意思
Anonymous avatarAnonymous2018-01-27
認真你就輸了
Kumar avatarKumar2018-01-29
而且是網路上的鄉民戰南北就算了
Rosalind avatarRosalind2018-01-31
但柯文哲屢次故意挑起爭端 這用意
之明顯 就知道這廝水準根本稱不上
Quanna avatarQuanna2018-02-02
什麼進步力量 滿腦子選舉 只好不斷
對其它縣市潑墨 以掩飾施政無能
Eartha avatarEartha2018-02-05
但網路酸民就是吃柯那套XD
Isla avatarIsla2018-02-07
只有台北人吃這套而已啦
發言滿滿的歧視還自以為幽默
首都市長這種格局真是可悲
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-02-09
這是制度問題,唉。
Quintina avatarQuintina2018-02-11
而且說真的,這文獻跟數據從去年就一直發
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-02-13
沒有人願意面對就罷了,還不清楚狀況?
John avatarJohn2018-02-15
另,台北不是法定首都,只有首都機能
Rebecca avatarRebecca2018-02-17
沒有法源依據,卻享用首都現成的好處,唉
Yuri avatarYuri2018-02-19
簡單講就是群吸血鬼在榨乾外縣市
Lydia avatarLydia2018-02-21
本人整理之數據文獻及圖表,歡迎版眾引用
相關授權已在名片檔,請參照。
Edith avatarEdith2018-02-23
的資源 還好意思說他們應該花多點錢
Agnes avatarAgnes2018-02-25
這種殖民體系的本質跟對岸沒什麼
兩樣 還有人護航 頗呵
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-02-27
高雄果然是不受中央正視的孩子
Enid avatarEnid2018-03-01
不過宜花東面積也遠遠大於雙北
照這個邏輯該出來喊窮的可能是這個區域
Susan avatarSusan2018-03-03
feldene 可以啊,把人口面積權重雙雙提高
很歡迎喔!這樣不只高雄、整個南部東部受益
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-03-05
可能要分成聯邦式各自為政,才會服人吧
Hazel avatarHazel2018-03-07
有花東發展條例這種東西好嗎
大家都知道東部發展的困境所以
Susan avatarSusan2018-03-09
feldene 統籌抑或聯邦制度有何不好嗎?
Kama avatarKama2018-03-12
一個均貧卡的概念
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-03-14
有特別的法律保護東部的建設
沒有什麼均貧不均貧的 事實上就是
台北沒辦法獨立發展成這樣規模的城市
Kumar avatarKumar2018-03-16
不然人口減少,高屏各掉一席國會席次較好?
feldene 原來美、德、瑞、澳、加都均貧卡喔
Margaret avatarMargaret2018-03-18
國家等級考慮的又不是區域,是優勢發展
Elvira avatarElvira2018-03-20
花東要發展通常都會有某團體出來喊保留鬼島
Selena avatarSelena2018-03-22
國民黨時代的首都是南投,南投有大興土木
嗎?
Ula avatarUla2018-03-24
這些都是聯邦制欸,還是要我貼美國人均預算
的數據給你啊?
William avatarWilliam2018-03-26
需要別人的資源還整天ggyy如果各縣市
Genevieve avatarGenevieve2018-03-28
feldene 首都南投?省議會沒有挹注北市中市
嗎?你的論點到底是?
談數據、談制度精神好嗎?某團體到底是?
Delia avatarDelia2018-03-30
是獨立的國家 早就發動封鎖讓你活不下
Rebecca avatarRebecca2018-04-01
最後一塊淨土 而這些團體人士通常都住在某天
龍國XD
Dorothy avatarDorothy2018-04-03
他們是聯邦各自盈虧啊,你提的才是均貧
不用幫我曲解我的詞意
Aaliyah avatarAaliyah2018-04-05
讓我想起了東部某離島小7的故事
這些人就是過太爽才會整天幹話
講不完
Dorothy avatarDorothy2018-04-07
feldene 聯邦自負盈虧可是在國家發展均衡的
前提上,如果過度傾斜,誰要在聯邦裡面啊?
Tracy avatarTracy2018-04-09
事實上是地球沒有一個國家去均衡發展的
Lauren avatarLauren2018-04-11
feldene 這我剛好也有數據
均衡發展是程度上比較的,視角包含人口分布
經濟動能分布等等
Dorothy avatarDorothy2018-04-14
人口請參照 #1PbI31Pt (Gossiping)
Lydia avatarLydia2018-04-16
高雄曾經是重工業加港口大城啊
Madame avatarMadame2018-04-18
這種優勢很強大,只是沒有即時轉型才變
的只能唯一加工出口區
Eartha avatarEartha2018-04-20
手機沒辦法複製看文章
個人認為發展是看現在跟未來,拿以前數據
Catherine avatarCatherine2018-04-22
是沒多大價值,台南也曾經是台灣首府
但隨人口遷移跟經濟發展已經落後
Ida avatarIda2018-04-24
資本額分布 http://imgur.com/buJFamG
Daniel avatarDaniel2018-04-26
當然更大的原因是政府規劃
Tracy avatarTracy2018-04-28
feldene 都知道問題在於政府規劃,產業政策
Eartha avatarEartha2018-04-30
最高決策機關也在台北,連加工出口區倚賴的
港,都屬於經濟部,由國營事業來營運
事實上地球上先進國家比台灣均衡發展多了
Emily avatarEmily2018-05-02
巴西利亞就取代里約熱內盧
Ursula avatarUrsula2018-05-04
巴西利亞本人也去過,算是取代行政機能
請勿再誤導「地球沒有一個國家去均衡發展」
Quintina avatarQuintina2018-05-06
我討論不是把重點放在歸咎於重北輕南
花媽這種講法才侮辱高雄市民
Frederica avatarFrederica2018-05-08
就連美國這麼大,聯邦稅款都比台灣均衡太多
Rosalind avatarRosalind2018-05-10
我是覺得,想談政客請另請吧,本人只談制度
Steve avatarSteve2018-05-12
就算政府想均衡,人口會自己找生存出路
Madame avatarMadame2018-05-14
政客都是一時的,制度才有辦法永續改革問題
想了解美國聯邦稅款,請參 #1P2ftZuu (MRT)
Regina avatarRegina2018-05-16
如果我誤導的話就不會有都市的觀念吧
Mason avatarMason2018-05-19
如果想更了解數據或相關文獻,本人願意盡
微薄之力,討論值得更細緻。
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-05-21
我現在沒辦法複製看文啊
Edith avatarEdith2018-05-23
有開電腦再參考你的連結
Zanna avatarZanna2018-05-25
要照人口數劃一片土地為行政區來說
Caitlin avatarCaitlin2018-05-27
也是會因為人口集中有發展程度上的差異
同樣是高雄市,沒捷運沿線經過的不就該
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-05-29
哭哭,但我們知道捷運是因為人口疏流需要
Emma avatarEmma2018-05-31
給三民區跟三民鄉-現在的那瑪夏同樣經費
是不可能的事吧,放大到高雄台北一樣
George avatarGeorge2018-06-02
所以天龍國就不要出來講幹話啊 得了便宜還乖
Quanna avatarQuanna2018-06-04
所以我們住三民區的也不該講幹話
Audriana avatarAudriana2018-06-06
其實台中要發展 捷運藍線蓋下去 天龍大概也
Freda avatarFreda2018-06-08
不須減債 台中就自己超車台北了XDDDD
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-06-10
有人要拿稅收來嘴高雄怎麼就不拿城市產值
營業額呢?高雄沒有排第二也有第三啊跟新
北差不多何況石化重工是重要的基礎產業.
沒有這些你今天哪來科園?
Xanthe avatarXanthe2018-06-12
高雄之前還幾乎可以說沒有科技產業,這能
怪高雄不發展?
Isla avatarIsla2018-06-14
不然這樣好了首都跟科技產業遷來.石化重
工搬到北部然後補助款全都給你怎麼樣?
Necoo avatarNecoo2018-06-16
我想高雄人絕對很樂意.完全不會留戀那些
經費
Caroline avatarCaroline2018-06-18
打這麼多字人家還是說你護航,沒用的
Jacob avatarJacob2018-06-21
沒有錯,你的答案完全正確
Hardy avatarHardy2018-06-23
我要說的是這個,並不是政治人物論述
這樣
Margaret avatarMargaret2018-06-25
只不過細部資料要一一檢驗,等我有時間在
做,但錢究竟花在那裡,真的無從得知。
Hardy avatarHardy2018-06-27
應該正確地說,小弟能力有限,只有高官才
知道
Yedda avatarYedda2018-06-29
幫推一個,認真的鄉民,給讚一個
Margaret avatarMargaret2018-07-01
有這種腦包市府就算拿全台最多也沒用
Ina avatarIna2018-07-03
整天被酸也只有護衛隊會挺,真可憐
Frederic avatarFrederic2018-07-05
有多少錢做多少事.愛河之心1.6億、前鎮之心
Victoria avatarVictoria2018-07-07
1.8億…
Hedda avatarHedda2018-07-09
這些錢花下去帶來多少實際利潤?
Regina avatarRegina2018-07-11
講的一堆理論,實際遇到主管又是一副孬
Elma avatarElma2018-07-13
這是理論,有憑有據,有數據有資料、有文獻
證明,非操作意識形態
Noah avatarNoah2018-07-15
這是理論配合實證好嗎?讓證據說話
Olive avatarOlive2018-07-17
資源的確偏重台北,但這個議題講超過10
年講到第三名的台中爬到高雄頭上,債務
還比高雄少,我們還繼續只怪重北輕南嗎
Caitlin avatarCaitlin2018-07-19
來 你要查為什麼台中市負債少於高雄市
嗎?
Catherine avatarCatherine2018-07-21
因為台中一直沒背負合併後的人事支出
Necoo avatarNecoo2018-07-23
他們就柯文哲噴什麼就吃什麼~帶出一堆
Kumar avatarKumar2018-07-26
臭嘴又不思考的傢伙..一堆瑕疵講話硬噴
那種討論態度到哪個版都不歡迎
Elma avatarElma2018-07-28
光土地大小須要建設的地方就差很多了
Heather avatarHeather2018-07-30
台北才麼小又拿那麼多錢也不會想一下
Mia avatarMia2018-08-01
有數據有資料 推文裡還是直接酸護航
Emma avatarEmma2018-08-03
根本就沒打算討論和釐清
Annie avatarAnnie2018-08-05
財政資料都已經考慮了,合併後的支出費用以
及升格後的人事支出
Puput avatarPuput2018-08-07
b大,事實擺在眼前,每年的年底或年初都會
有團體,公布地方財政的狀況指標,「柯阿伯
是假議題」
Elma avatarElma2018-08-09
我覺得有個狀況很不可思議,照理來講「新北
市做不好坐不滿」應該比高雄慘,但沒想到新
北市反而比高雄好,不禁想問,高雄財政出了
什麼問題???
可是每次都被用「政治鬥爭」模糊焦點
Delia avatarDelia2018-08-11
所以台中高雄債務的差異主要是高雄市背
Rae avatarRae2018-08-13
負較多年直轄市人事費用支出囉?
Hedy avatarHedy2018-08-15
真的是幹話講不完耶 連各地方政府
債務是怎麼來都搞不清楚 就跟著河粉打
Andy avatarAndy2018-08-17
模糊帳 質疑別人數據有問題
這個表用妳的膝蓋想想 不覺得為什麼
Steve avatarSteve2018-08-19
北高兩市的金額高其他地方這麼多
因為法律規定北高能借的錢就是比較多
還是你以為地方政府債務是你想借
Ursula avatarUrsula2018-08-21
多少就能借多少
Iris avatarIris2018-08-23
給你個關鍵字 舉債上限 這個查完你就知
道為什麼差那麼多了 另外就是沒錢可以
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-08-25
舉 台中才用鐵路高架化 而且還中央全額
補助 光是這個一來一往就差幾百億了
Oliver avatarOliver2018-08-28
另外目前台中捷運還有好幾百億的帳還沒
Tracy avatarTracy2018-08-30
算進去 順帶一提 台中舉債上限額度剩四
百多億...
Liam avatarLiam2018-09-01
鐵路高架化是台鐵的錢吧
Lydia avatarLydia2018-09-03
高雄要分攤鐵路地下化的錢啊
Caroline avatarCaroline2018-09-05
當初會用高架化主要希望縮短工時,雖然
醜了一點,但是中區往大里的交通才能儘
早解放
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-09-07
高雄花了三倍的錢要地下化,自己出一點
很過分嗎
Kristin avatarKristin2018-09-09
台中本來也是要地下化 第一沒錢 第二跟
中央談條件 如果願意高架化 就全部幫台
中出 要不然也是要幫出幾十億的費用
Kyle avatarKyle2018-09-11
地下化 可以參考桃園跟台南 他們正在唉
沒錢
Christine avatarChristine2018-09-13
台中最急的其實是後站交通,前站後站只
靠三條路在撐市區往大里的車流,地下化
要做到民國幾年
Gary avatarGary2018-09-15
其實真的不是要做民國幾年 這計畫早在1
996年就在推了,就是沒錢可以推 才一直
延到 用高架化來妥協
William avatarWilliam2018-09-17
台中鐵路高架2009開工,2016就完工了,
高雄勒?
Doris avatarDoris2018-09-19
如果台中跟高雄差不多時間動地下化 明
年也都完工了
Hazel avatarHazel2018-09-21
過去維二直轄市都得要負擔區內公立高中
Charlie avatarCharlie2018-09-23
職人事費用不知新四都國立是已否轉市立
Damian avatarDamian2018-09-25
高雄短了五公里還慢兩年,而且台中市政
府不是沒錢,是不想出錢,窮到爆炸為什
麼還要花錢買華而不實的東西?
Oscar avatarOscar2018-09-27
另外高雄是從2009年開始動工 預定2018
高雄 左營段地下化 2023全面完工
Oscar avatarOscar2018-09-29
依當時高雄的財務負擔是能負擔的 台中
那時候還沒升格是想要 但真的沒錢可以
Ina avatarIna2018-10-02
台中市政府因為重劃區的關係,口袋滿滿
,林佳龍做夢也會笑
Ida avatarIda2018-10-04
合併時台中市有錢,台中縣當時負債五百
億...
Kelly avatarKelly2018-10-06
笑不笑我是不知道啦 台中看似舉債少 第
一個捷運的重壓還沒完全壓下來 第二個
舉債上限沒調高 所有建設預算通通往後
Sarah avatarSarah2018-10-08
有興趣可以去比較一下107年各縣市的預
定舉債數字
Queena avatarQueena2018-10-10
台中舉債上限額度剩400多億,高雄也只
剩500多億,說台中沒錢可以舉,高雄這
樣算有錢嗎?
Hazel avatarHazel2018-10-12
問題高雄大部分的建設都已經完成 但台
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-10-14
中吃了前瞻還要自籌近1200億的費用
高雄現在最後一里路是黃線 但台中是從
現在才開始要跑而已
Adele avatarAdele2018-10-16
還有路竹延伸線、環狀輕軌、黃線,這叫
Agnes avatarAgnes2018-10-18
大部分的建設都已經完成?
William avatarWilliam2018-10-20
輕軌的經費真的不算太大啦 路竹等確定
核定經費看多少 黃線是六百多億
Mason avatarMason2018-10-22
台中跟高雄人口差距越拉越大,恐怕以後
台中是更有條件跟中央要資源
Jack avatarJack2018-10-24
捷運綠線現在就已經在付錢了,還付了好
幾年
Enid avatarEnid2018-10-26
台中還有好幾條等著負擔的呢
Yedda avatarYedda2018-10-28
如果按照中央分配的款項來講 台中唯一
能做的就是跟陳菊以前一樣 跪著去跟中
央要補助經費
Oliver avatarOliver2018-10-30
要不然按照現在的統籌款分配方式 台中
人口再多個10萬也不會 統籌款也不會多
到那裡去
Dinah avatarDinah2018-11-01
高捷現在的系統高雄負擔不到300億,中
捷藍線要台中負擔800億
Dinah avatarDinah2018-11-03
而且高捷是小夫做最多的好不...
John avatarJohn2018-11-06
這個你不要問我 請去問官員吧XD
Dinah avatarDinah2018-11-08
因為高捷是bot請不要忘記這件事
Lily avatarLily2018-11-10
你要自己蓋費用當然高不是廢話嗎
Lily avatarLily2018-11-12
高雄是沒辦法適應縣市合併之後,發現以
前的小弟一個比一個會搶食吧
Lily avatarLily2018-11-14
我是說地方自籌而已,這麼激動幹嘛?現
在台中綠線中市府也花了100多億
Emily avatarEmily2018-11-16
嚴格來講 高雄是自籌470多億啦
Belly avatarBelly2018-11-18
目前的綠線還只是中運量,未來5~10年中
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-11-20
捷藍線能順利興建就很厲害了,要像高雄
有兩條重軌短時間內不可能
Frederic avatarFrederic2018-11-22
林佳龍到時把台中債限弄到滿是必然
的結果 台中要蓋到高雄這種程度
的公共建設 400億絕對不夠花
Vanessa avatarVanessa2018-11-24
高雄把什麼都推給捷運真的很奇怪,捷運
根本沒有高市府宣稱的那麼花錢
Yuri avatarYuri2018-11-26
我也是覺得未來四年 台中應該也會舉好
舉滿 朱立倫這四年也舉了四百多億 以一
年一百億的債務前進
Zora avatarZora2018-11-28
現在中央要台中藍線自籌830億
Ingrid avatarIngrid2018-11-30
六都除了柯文哲這廝可以享盡全國資源
Iris avatarIris2018-12-02
不是全推給捷運 是交通運輸佔了總債務
一定比例
Puput avatarPuput2018-12-04
整天說幹話之外 其它縣市要建設都只能
靠自己 舉債就是唯一一條路
Adele avatarAdele2018-12-06
這個是客觀事實 而且有數據佐證的資料
Susan avatarSusan2018-12-09
等著看 其他幾都的債務幾年後就一樣
會開始頻臨債限 建設要花錢
Lucy avatarLucy2018-12-11
每年的預算書都在那裡 有興趣可以找找
看到底是什麼地方一直在舉債支出
Quintina avatarQuintina2018-12-13
藍線要翻大肚山到沙鹿,830億我看還有
額外追加才夠
Heather avatarHeather2018-12-15
鈔票不會憑空從天上飄下來
Emily avatarEmily2018-12-17
交通有一部分是給輕軌吃掉了吧(笑
Heather avatarHeather2018-12-19
人事費吃掉直轄市預算太多比例也是問題
Franklin avatarFranklin2018-12-21
單純的歲出歲入來講 人事經費不太可能
一年多出上百億的負擔 除非是公務員調
薪啦
Bennie avatarBennie2018-12-23
人事費是自然啊,不然你怎麼能領比別人
多的錢
Charlie avatarCharlie2018-12-25
我記得這我們很久以前有討論過了吧 還
要再來一次嗎?
Callum avatarCallum2018-12-27
有一部分是給直轄市做教育方面的支出
Megan avatarMegan2018-12-29
人事費不是問題 問題在於統籌款大部分
Mia avatarMia2018-12-31
至於輕軌喔 新北 基隆 台南也踏上這條
路了...這我也不方便評論啦
Gary avatarGary2019-01-02
而且直轄市這麼大一個,人多事多需要的
人自然也多
Hazel avatarHazel2019-01-04
都被台北市拿走才是關鍵 高雄勉強喝湯
其它幾都只能吃渣 台北有一堆錢可以
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-01-06
投資在資本門 再加上中央政府挹注
錢滾錢台北錢根本多到花不完
Noah avatarNoah2019-01-08
中央也不可能給台北少多少,不然台北繳
這麼多,能從台北身上扒些下來分出去就
已經不錯了,你希望他能雨露均沾到哪裡
Hedda avatarHedda2019-01-10
這種不公不義的分配制度不改
台灣遲早會被搞到滅亡
Ula avatarUla2019-01-13
問題是建設給台北出太多的論點比較好些
Hedda avatarHedda2019-01-15
台北的稅收基礎是靠掠奪外縣市而來的
Andy avatarAndy2019-01-17
怎麼好意思說自己繳的多 水電油人材等
通通都不是台北自產的 沒有別人供應
Zanna avatarZanna2019-01-19
總公司就在台北啊,不然你要怎麼辦
Hedda avatarHedda2019-01-21
這些資源 台北這座城市根本無法單獨存

就是這樣 所以才要更改統籌款這種
Genevieve avatarGenevieve2019-01-23
中油說要牽,陳金德都下台了中油還在台
Adele avatarAdele2019-01-25
不公不義的分配制度 憑什麼總公司在哪
錢就是台北市拿走
Connor avatarConnor2019-01-27
陳金德是陳菊數一數二的愛將,連他都不
幹!只會說幹話
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-01-29
中油遷不下來高雄 民進黨當然難辭其咎
Erin avatarErin2019-01-31
但破除以台北中心發展出來的殖民體系
才是台灣能否成為正常國家的重要關鍵
Eden avatarEden2019-02-02
結果我們喝湯的被原本吃渣這幾年才喝湯
Megan avatarMegan2019-02-04
的追上,我想問的是我們喝的湯效果有發
揮出來嗎?還是我們永遠怪那個把好料拿
走的就好了?
Delia avatarDelia2019-02-06
喝湯喝了38年比不過一個才改喝湯7年的?
Kelly avatarKelly2019-02-08
要戰產業政策 自己爬文 同樣東西講了
Linda avatarLinda2019-02-10
幾百遍 要跳針請自便 但如果你覺得
這十幾年來高雄的環境尤其公共建設
Frederica avatarFrederica2019-02-12
有被追上 我只能說呵呵
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-02-15
q大,你還好嗎,別這麼生氣,天氣涼早點睡
Charlie avatarCharlie2019-02-17
蔣幹話,台北人嘴高雄又不是一兩年的事了
Sarah avatarSarah2019-02-19
統籌分配辦法這種老k黨時代的產物真該廢
Selena avatarSelena2019-02-21
講了幾百遍如果產業政策該怎麼做能讓高
雄更好已經很明確只差錢,那問題就簡單
許多了,能改善大環境的公共建設,就算
舉債也支持不是嗎
Isabella avatarIsabella2019-02-23
結論是高雄需要更多的錢?
Donna avatarDonna2019-02-25
反正各位擔心的分配問題近年已經縮小很多
Vanessa avatarVanessa2019-02-27
下一任這個理由也沒辦法拿來講了
Valerie avatarValerie2019-03-01
天龍國真的是得了便宜還賣乖,拿了錢笑
你們呆,全擠去台北又哭夭房價高
Jack avatarJack2019-03-03
酸民看不懂數據,上來酸個幾句就好多輕鬆
Thomas avatarThomas2019-03-05
推有數據談制度,另外柯真的是心態有問題
只想選舉,鄉民們最愛戰的台灣電力跟反核
4,好像也都忘了柯也是反核4超級大將
Franklin avatarFranklin2019-03-07
他台北市市長當然把台北市的利益擺前面
,高雄市市長不把高雄市的利益擺前面才
是怪事
Valerie avatarValerie2019-03-09
負面的東西不用力吵,難道要用力擁抱嗎
?你不把自己的意見在討論的時候用來喊
出來,等事情拍板之後就太遲
Margaret avatarMargaret2019-03-11
你不說出來,對方絕對不會想到你有什麼
困擾或是難處,民主社會就是開放人民用
力掙
Mia avatarMia2019-03-13
那柯跟花媽是誰心態問題比較大只想選舉?
Rae avatarRae2019-03-15
不過問這個問題好像多餘就是
與其只看負面部分,為什麼高雄人不討論
Rae avatarRae2019-03-17
能讓你留下來的原因跟價值?
羨慕別人並批評無法讓高雄進步
Jessica avatarJessica2019-03-19
個人是自耕農,薪水跟我無關
留在高雄是因為生活步調舒適
Andy avatarAndy2019-03-22
比起台北天氣很好
Bennie avatarBennie2019-03-24
會評論市府是因為嫌貨才是買貨人
沒點出問題如何進步
William avatarWilliam2019-03-26
Liam avatarLiam2019-03-28
柯文哲那叫點出問題? zzzzzz
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-03-30
他根本就是滿嘴歧視還自以為幽默
不提高雄 光他說債務要跟新北黃金
Jacky avatarJacky2019-04-01
交叉就知道他水準之低 新北市的人
提供多少資源在供養台北市 預算拿的
比人少還要被強盜GGYY 頗呵
Emily avatarEmily2019-04-03
柯就是大家最愛酸的那種啊,好處拿光,壞
處都要丟別人家,有很多是制度這也就算了
,靜靜的享受也沒事,問題是吃乾抹淨連嘴
巴都要噴你,我以前是在台城論壇跟一群偏
藍的在為了柯的作為筆戰大巨蛋,不過自從
看了這次電力問候後他的嘴臉我就改觀了,
他當上全國大位絕對是災難
Caroline avatarCaroline2019-04-05
台北市完全不發電要中南部北送,有問題要
配合一下他也出來噴,他當初可是反核4反
爽爽的
Faithe avatarFaithe2019-04-07
所以讓兩位願意留在高雄是因為?
Mason avatarMason2019-04-09
應該不是可以批柯文哲這麼膚淺的原因吧
Elma avatarElma2019-04-11
你講的這兩件事有什麼邏輯關連性嗎?
Isla avatarIsla2019-04-13
就算核電也都不在台北市啊XD
Necoo avatarNecoo2019-04-15
台北市本身沒有港口,沒有發電的本錢
Catherine avatarCatherine2019-04-17
台北港也是在新北
Kumar avatarKumar2019-04-19
對,但是他們光靠首都政治影響力就能反核
4了,不然你以為核4是靠新北偏鄉反成的嗎
XD
Elma avatarElma2019-04-21
而且別忘了台北市以前也有發電廠的,不是
不能,是他們不要
Margaret avatarMargaret2019-04-24
關聯是你們提出的吧,內容一直拉柯救援
天曉得為什麼
Ethan avatarEthan2019-04-26
推這篇
Odelette avatarOdelette2019-04-28
這話題是柯開的,變成我們拉柯? 何況你
問的那兩個也跟這沒啥關係,邏輯關連性是
Andy avatarAndy2019-04-30
什麼我還真看不懂
Zora avatarZora2019-05-02
沒辦法拉煤或天然氣是要怎麼發電XD
Hamiltion avatarHamiltion2019-05-04
怎麼會沒辦法拉?用管子用車載都有辦法達
Vanessa avatarVanessa2019-05-06
成,照你的說法沒住在海邊港邊的人不就沒
瓦斯可用?沒在海邊港邊的工業區原料跟能
源怎麼來的?而且以前台北市是有發電廠的
,只是他們不要,不是不能,簡單說他們只
要好的,壞的都推給別人
Mason avatarMason2019-05-08
可是沒有靠海,沒辦法做冷卻循環耶
Edith avatarEdith2019-05-10
請先想想實際運作再來評論
官員是會規劃的,有無靠海成本差很多
Aaliyah avatarAaliyah2019-05-12
我也不太懂只批評台北市搶走資源是那招啊
Sandy avatarSandy2019-05-14
換台中市不就批評高雄搶資源又發展輸人
Yedda avatarYedda2019-05-16
負面討論只是淪為嘴砲而已
Rae avatarRae2019-05-18
早說了,台北市以前是有發電廠的,沒有一
定要靠海才能幹嘛這種事
Blanche avatarBlanche2019-05-20
負面要不要討論,你們要不要統一一下再出
來講XD一下負面要講一下負面是嘴炮XD
Rae avatarRae2019-05-22
你討論北市府也沒辦法改善高雄,有問題?
Dora avatarDora2019-05-24
好像高雄都負責吃屎一樣,那北市外的不就
連味道都沒得聞,看不到自己優點才是
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-05-26
怨天尤人的問題所在
什麼你們我們的,每個人都是個體,不需要
Rachel avatarRachel2019-05-29
幫別人結盟,幫戴帽子,要討論都淪為兩派
互嘴
Anonymous avatarAnonymous2019-05-31
要講戴帽子,你也不少不是嗎?你自己戴別
人就戴爽爽,被講一下就7pupuXD
Elvira avatarElvira2019-06-02
我會講到北市的原因,不就是北市先噴別人
,然後你就戴了別人幾頂帽子了,北市可以
Odelette avatarOdelette2019-06-04
噴別人,別人不能噴北市是這樣嗎XD接下來
你就問了不少沒有邏輯關連的問題
Noah avatarNoah2019-06-06
連台北市以前是有發電廠都不知道,一直跟
我說不可能不可能,那現在沒住海邊的不就
都沒電沒瓦斯XD
William avatarWilliam2019-06-08
我那邊說不可能?
Ida avatarIda2019-06-10
原來我沒收功就氣噗噗,不過也沒啥好講的
Kyle avatarKyle2019-06-12
就只是你繼續嘲諷,不討論罷了