台中市 林廢除BRT惹怨 盧批草率盼重啟 - 台中

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無論是要叫優化公車還是BRT,
我認為中港路這段必須保有,且持續發展,
車次密集穩定、有專用道的大眾運輸。

其次,我認為三言兩語無法討論事情核心,長篇大論是有必要,
雖然在這邊講講也無法改變什麼,只期待能引起一些共鳴和討論,
不要只是政治人物放話,市民就隨之起舞,鬥成一團。

維持專用道的理由是,
台中需要這條公共運輸幹道保持暢通,與綠線形成基礎的十字路網,
同時自身聯繫台中許多重要目的地,包含車站、科博館、市政府、朝馬、東海榮總等,
不能被尖峰時間影響而失去可靠度,才有辦法去銜接ibike和橫向公車、以及綠線和台鐵


目前橫向運輸還非常缺乏(有iBike之後改善不少),所以多數人無法有效利用
捷運也只有一條,台鐵不夠便利,
不過一旦放棄這條,讓中港路這幹線每逢尖峰便失效,
那與其聯繫的其他支線更不可能有成長機會。

如果藍線蓋得成,舒適度、速度、運量一定遠勝現況,
但行政程序一直卡,施工起碼超過5年,在那之前不能沒有專用道先維繫公共運輸生存。

都市是以人為優先的,不是車。
私車的效率遠低於公車或軌道運輸,外部成本遠高於公運,
擴張私車容量來解決交通問題,無異於飲鴆止渴。

在市中心有辦法蓋出20層樓的建築,但往下挖10層作停車場確是相當困難的事。
如果把平面作為停車空間,那就會大大拉大建築間的距離,
犧牲原本能作為綠地或廣場的空間,或是佔據原本屬於行人的道路,
城市變得更不適合於人行,更加劇汽車需求。

至於這條專用道究竟是好是壞,我認為不能一言以蔽之,
細究原委,雖然不見得能真的改善,也總是比謠言和謾罵好得多:

這條路線的公共運輸需求本來就高,過去的狀況是:
公車密集,但不同路線混合,8X、16X、146、(150)等等才會完全走完現有專用道部分。
候車空間陽春,熱門站點會像現在的台中科大那樣,人擠到馬路上下車。
沒有專用道,上下班時間與其他車輛塞在一起。

BRT/專用道整合不少過去的缺點,但也衍生新的缺點:

[路線]
優:
-路線單純,不須研究公車路網和地圖關係,對外來客尤其友善
-整合重疊路線,理應能加密班次
缺:
-沿線小站被犧牲
-現況路線也不再單純,還有付費公車混在其中
-實際上班距混亂

[站體]
優:
-有明顯的視覺標的,對於不熟悉城市外來客更易於尋找
-有站點作為地標參考,對外來客更容易溝通和理解如何在城市裡移動
-能容納更多候車人數,晚上明亮
-阻隔候車乘客與車流,等車不必擔心車擦撞,下車不用擔心機車鑽過
-稍能遮陽蔽雨
缺:
-現行車站非必要的曲線鋼管增加造價
-白色易髒外牆,排水不良,缺乏清掃。
-無法完全避雨(不過不確定現行法規能不能讓雨披突出至道路上)
-鄰近路口的站點形成快慢車道間視覺阻礙

[車外收費(已取消)]
-優:加快上下車的速度
-缺:先前的閘門即使經過幾次升級,感應和開門速度依然無法接受

[停車]
-優:無市中心停車問題
-缺:靜宜端沒有運轉空間

[專用道]
-優點:加快行車速度,確保路口外不塞車
-缺點:部分路段縮減路寬、減少車道

至於其他常見的討論,我個人見解是:
[因為車道減少導致塞車]
我認為無法判斷
-這幾年理論上私家車數量應該也有隨人口及土地開發而成長
-專用道+公車的系統容量極限大於轎車的理論極限
-我沒找到明確的統計數字指出這條路線使用的人數抵銷多少私車使用

[慢車道還是有公車]
有些是服務沿線小站,有些是只經過一小段,無法切入專用道,亦易造成混淆
實際上數量已經比以前少非常多了,但相對的慢車道也變窄了

[BRT已廢除,有極大改善]
我是不知道對於開車的人來說,現在的廢除BRT有什麼實質影響?
後續路網終止,沒發生的事我無法評論,
除非抱持著BRT注定失敗,且其路線長度無關成敗。
其他的措施,拔名字、前後延駛、改塗裝、增加班次、增停中區等等:
納入的路線本來就不在專用道內的慢車道行駛:無助減少慢車道公車;
增停中區、增加班次:增加切換車道難度;
怎麼看都是對搭車的人影響比較多。

[拆除之以還路於民]
上面搭車的也是市民,也有無法自行開車的學生和老人。
既然閣下需要開車經過這邊,表示這條路有其重要性,
而這些人也跟你一樣需要經過此處。

以上,個人淺見。

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All Comments

Olivia avatarOlivia2018-06-22
黑龍快落選啦
Queena avatarQueena2018-06-24
這篇這麼多知識,一樓只有這種膚淺的結論XD
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-06-27
感謝分享 非常詳細的分析文
James avatarJames2018-07-01
執持重啓培養未來公共運輸捷運運量吧! 不然怎麼brt
公司還在呢?
Yedda avatarYedda2018-07-04
我是非常不贊成拆除,畢竟沒有brt專用道前的慢車道
是非常不利於機車行駛,另外,不恢復brt沒關係,可
Charlie avatarCharlie2018-07-06
以降低公車數量,來換取減少公車過去的等待時間,現
在動不動就2-3台公車一起等紅綠燈,非常不利於切換
Jessica avatarJessica2018-07-08
快慢車道
Hazel avatarHazel2018-07-11
上面的圖本來也想貼,簡單明瞭,不過假設全部一人汽
車太嚴苛,台中市平均值約2.3,雖然扣掉2/3也是可觀
數量,但怕模糊焦點,故沒有貼
Doris avatarDoris2018-07-13
毛蟲吃了四線道 然後慢車道再繼續走公車
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-07-16
中港路已經六線道給公車跑了 是還想怎樣?
Gary avatarGary2018-07-18
主幹道就那幾條 拿來跑一個橫向接駁亂七八糟的東西
Rachel avatarRachel2018-07-20
是覺得大家時間多可以慢慢等慢慢轉?
Annie avatarAnnie2018-07-23
橫向做起來比一天到晚上網悲憤私家車有用多了啦
Oscar avatarOscar2018-07-25
悲憤的不是私家車嗎XDDD要塞大家一起塞的概念嘛
那你應該鼓勵市府加強橫向接駁啊XD
Jake avatarJake2018-07-27
怎麼會是大眾運輸全打掉換私家車一線道呢XD
說到橫向接駁,憂化公車後非3XX路線大減班哦
這也要怪毛毛蟲嗎XDDD
Hamiltion avatarHamiltion2018-07-30
是喔 整條路都封給毛蟲用最好了啊 改叫毛蟲路嘛
Heather avatarHeather2018-08-01
成天哀說毛蟲多好 啊不就中港路的搭爽而已
Sarah avatarSarah2018-08-04
我是覺得你沒在搭公車不用把其他路線批成這樣
Odelette avatarOdelette2018-08-06
還有很多路線經過很多學校或醫院搭乘人數都很多
Charlotte avatarCharlotte2018-08-08
賺錢的車都要繞啦 毛蟲你下車就慢慢等啊
Mia avatarMia2018-08-11
台中這種同心圓路要做橫向繞圈圈又沒有很難 沒賺嘛
Jack avatarJack2018-08-13
沒賺就不會有人想跑嘛 叫政府補貼 政府也是收稅的
繳稅的人撐的起來這種跑法嗎 撐不起來就做不了嘛
Lucy avatarLucy2018-08-15
橫的做不出來 直的說有多方便都騙鬼啦 大家慢慢繞
Necoo avatarNecoo2018-08-18
Iris avatarIris2018-08-20
現實就是塞在路上的人跟錢沒有台北那麼多
Bennie avatarBennie2018-08-23
有的話就是市民幹市政府為什麼不做捷運
不是幹市政府為什麼弄個腦殘毛蟲害大家不能用路
Una avatarUna2018-08-25
台北也是棋盤公車先整好再跳MRT 不是這種自爽BRT
James avatarJames2018-08-27
塞車好嚴重
Madame avatarMadame2018-08-30
不少人都知道BRT的"後果" 但知道"前因"的人還真少
Frederica avatarFrederica2018-09-01
還我大甲行!
Ula avatarUla2018-09-03
推用心
Wallis avatarWallis2018-09-06
60個人幹嘛旗腳踏車? 怎麼不用走的?
Daph Bay avatarDaph Bay2018-09-08
車道少的問題,你去澄清醫院外看就知道了。時段挑好
早上8點到下午七點這段區間就好,差那車道差多少。
Selena avatarSelena2018-09-11
推個
Jacky avatarJacky2018-09-13
之前其實有人整理過道路縮減和拓寬的部分,並不如
部分網友認為的只有縮減
Dinah avatarDinah2018-09-15
再者,當初不能做在中央分隔島的原因不是早就說過千
百次了?私有地徵收的錢哪裡來?
Isla avatarIsla2018-09-18
等等的,或是不蓋MRT蓋什麼BRT?其實有很多事情是沒
搞清楚前因後果,然後單聽一方之言產生的結果
Kyle avatarKyle2018-09-20
最後再推無法使用私車的小孩老人也需要使用這條路,
別忘了BRT經過的不是只有東海弘光靜宜,澄清、榮總
也有很多需要搭交通工具的人。
*搭大眾交通運輸工具
Susan avatarSusan2018-09-22
推 中港路公車很重要
Hamiltion avatarHamiltion2018-09-25
台灣大道目前的設計對機車族相對不友善,慢車道往往
公車汽車都在上面走,甚至很多直行汽車也喜歡開在慢
車道上,實在不解,是否跟專用道有所關聯?
Doris avatarDoris2018-09-27
因為現在慢車道比以前順暢,所以知道的人,就會開在
Mary avatarMary2018-09-30
中港路慢車道最不友善的是汽車違停
Daniel avatarDaniel2018-10-02
其實說brt占用四個車道根本是不在走中港路的,全中
港路,除舊中正路外,有哪區域從8線道變四線道??
Margaret avatarMargaret2018-10-04
發假訊息小心被關三天
Annie avatarAnnie2018-10-07
說慢車道難走的真的有在走嗎?brt前後時期的狀況
Oscar avatarOscar2018-10-09
有人標準4輪大爺 大家都應該讓他
Audriana avatarAudriana2018-10-11
就差蠻多了,公車路線減少、停車格取消,這樣還難走
的話,乾脆全部改四輪算了
Ethan avatarEthan2018-10-14
取消前只有兩節式公車可以走專用道,公車跟機車擠
在兩側,機車族明明就走慘,取消後,現在公車都走
專用道,機車族才變好走,這叫取消後沒差別
Tom avatarTom2018-10-16
brt的時候,一堆機車擠上人行道,現在跟我說取消後
還是有公車會走一般道路所以沒改善,話都你在講的
Kyle avatarKyle2018-10-19
公車都去專用道我就覺得還好。目前還有公車走慢車道
讓我覺得頗呵
Jacky avatarJacky2018-10-21
優化後只是幫某為了選舉惡搞條假brt的政客解套,最
好是能夠因此解決中港路的問題,真是這樣就不用做
捷運了
Christine avatarChristine2018-10-23
我也希望把公車全趕到專用道,但減少一般道路的公
車對機車族絕對不是沒差
Genevieve avatarGenevieve2018-10-26
1. 沒人因為這樣就不需要捷運了
Poppy avatarPoppy2018-10-28
2. 所謂的公車都改走專用道,301~310、A2這些路線
在此政策之前都不存在,或其前身早已被整併至前BRT
Elvira avatarElvira2018-10-30
小魯在brt蓋好前就在走中港路了,只能說brt蓋好後
Andrew avatarAndrew2018-11-02
結果就是機車族的惡夢,不只一堆公車擠到慢車道,連
William avatarWilliam2018-11-04
小車都跑過來,改成優化公車後還比較好一點
Mason avatarMason2018-11-06
所以我認為慢車道公車減少主要發生在建設BRT的階段
,但同時也縮減慢車道;而後續所謂廢除及優化對這
個項目沒有實質影響
Victoria avatarVictoria2018-11-09
brt前,慢車道是合法停車+違法停車+大量公車+大量
汽機車幾乎佔滿整個慢車道,現在根本沒這麼離譜
Charlie avatarCharlie2018-11-11
就說brt時期的公車路線有整併還有人說慢車道難走XD
Valerie avatarValerie2018-11-14
brt前,慢車道的小車很少,brt後一大堆小車進來了
公車還是沒少很多啦,brt時期的慢車道是最難走的
John avatarJohn2018-11-16
優化公車道至少讓公車少了很多
Audriana avatarAudriana2018-11-18
最好是很少,一堆公車擠著是讓你忽視汽車的存在,
實際上汽車也是很多
Hazel avatarHazel2018-11-21
小魯天天從弘光騎到廣三,brt蓋好前後真的很有感
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-11-23
之後要蓋藍線捷運,請問再花大筆預算去改變中港路
,你願意出錢嗎?現在這麼慘就是前任造成的
Lydia avatarLydia2018-11-25
還有一點,brt車站讓慢車道很多路口變瓶頸,塞到不
Harry avatarHarry2018-11-28
行,超幹。
Freda avatarFreda2018-11-30
四年過去還在怪前任~還蠻喜歡看到這種訊息
Jessica avatarJessica2018-12-03
前任當初不要為了選舉急就章,慢慢做,brt做中間,
而不是壓縮兩側慢車道,現在不會這麼難收尾
Hedwig avatarHedwig2018-12-05
我有怪前任嗎???我抱怨的是brt,是你把brt扯到老胡
Yedda avatarYedda2018-12-07
現在brt站還一堆設備廢棄在那,請問花的是誰的錢,
這問題不怪前任怪誰
Xanthe avatarXanthe2018-12-10
反正該說的這篇也說了,繼續維持優化就是現任掉票
,理由我之前有講了~
Dora avatarDora2018-12-12
brt車站讓慢車道很多路口變瓶頸,往往一輛公車就佔
滿了,後面塞一大堆。就連機車也不容易鑽過去
William avatarWilliam2018-12-14
d大,我指的前任不是指你哦,你中間有人插話
George avatarGeorge2018-12-17
能用的設備被放到不能用,怪誰?四年~
Dora avatarDora2018-12-19
ok,是我誤解了。
Harry avatarHarry2018-12-22
反正四年了,有人以為大家都忘了當初brt的爛
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-12-24
我之前也說了,不改回brt也沒關係,可是公車道使用
率要降低,現在比以前難切換車道很多,讓公車可多
載一些人,公車數量就可以少一點
Thomas avatarThomas2018-12-26
選舉要到了網軍要開始的佈局了
Sarah avatarSarah2018-12-29
帶風向
Aaliyah avatarAaliyah2018-12-31
蓋在中間政府是說有徵收的問題,而且據我了解沒辦法
蓋島式月台,法規不允許公車左方開門,也不可能讓
公車一路逆向,所以總寬度無法減少,只是變成影響
快車道和左轉車
Hedwig avatarHedwig2019-01-02
總之現在就好好的,不要再重啟BRT了
Daniel avatarDaniel2019-01-05
全力爭取並發展藍線才是真的
Caroline avatarCaroline2019-01-07
四年了,不能抱怨前任,但前任搞的brt可以拿出來戰
Edwina avatarEdwina2019-01-10
不如不談brt,討論捷運動工前跟動工後怎麼規劃還比
較有意義,我想動工後,中港路明顯會更塞,是不是
應該先規劃替代道路
Enid avatarEnid2019-01-12
中科西南向聯外道路,沒意外的話今年會動工
Mason avatarMason2019-01-14
這算是中港路的聯外道路之一
Hedwig avatarHedwig2019-01-17
BRT當初急著啟用,合約還沒跑完,閘門維修養護跟驗
收爭議一直無法收尾。
Tom avatarTom2019-01-19
原文提到的往下挖十層做停車場,記得以前討論鐵路、
捷運高架還是地下化時就有說台中地層蠻多地方是易
浸水沙質,地下化難度高。
Wallis avatarWallis2019-01-21
一般公車路網需要建立的更完善,這點倒是希望現任
交通局可以北上請教
Thomas avatarThomas2019-01-24
台中是卵礫層為主吧,這種地層算不錯了,只是難挖而
Isabella avatarIsabella2019-01-26
...就是多花錢而已 這幾年台中根本不知道花在哪邊
Emily avatarEmily2019-01-29
我只有假日有機會走中港路,所以平日的路況也就不評
論。
假日中港路慢車道的亂源根本就那些排隊等著逛百貨公
司的車潮,原本兩臺車寬度有餘的車道硬生生擠掉一邊
,然後公車機車右轉(直行?)小車被逼著道路縮減,
一堆警察還要在那附近幾個路口維持交通,錢都百貨公
司賺搞亂的交通要警察來處理;然後還一堆家人雙腳嬌
貴無法走遠路當馬路自家開的智障駕駛突然靠右違臨停
放人下車的。
扣除以上所說,整體來講假日中港路慢車道對機車族來
講算滿好騎的。
Valerie avatarValerie2019-01-31
其實BRT專用道可以改成公車專用道,就不會BRT公車
跟一般公車併排行駛。話說我同學考上BRT公車司機,
有考試考上的,後來政策要裁撤,說他們非公務員有
些人先資遣。搞得他為了以後著想,換了工作去當消
防員,
Vanessa avatarVanessa2019-02-02
本來就該改成公車專用道 現在公車外側內側都在檔
我真不知道BRT專用道到底是來做啥的
Xanthe avatarXanthe2019-02-05
現在不就是公車專用道了嗎???反正不要重啟brt就好
Ophelia avatarOphelia2019-02-07
brt停了就別再重啟了,這在政府預算執行,政策延續
William avatarWilliam2019-02-09
都是很不好的範例,倘若目前市府執意推lrt,後人也
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-02-12
也跟反brt 一樣亂搞真的吃惡果的還是元市區民眾
Leila avatarLeila2019-02-14
藍線的必要性把眼光放到原縣區看根本就沒這麼重要
Kristin avatarKristin2019-02-17
倘若中港路要蓋10年車流也只能往環狀線上推不是嗎
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-02-19
那這樣中港路不可取代性到底有什麼? 百貨? 火車站?
Jacob avatarJacob2019-02-21
你的想法跟老胡很像就是直接放棄中區當鬼城,我覺
得台灣寸土寸金,這種做法很難被接受,但是如果把
周邊的交通做好,那人口自然就會移過去,只是老胡
的做法是炒作七期讓中港路一路塞到交流道
Dora avatarDora2019-02-24
我的想法比較簡單,周邊替代道路先做出來,塞車不
能解決但至少要改善,但一到選舉中港路就會被抓出
來鞭
Joe avatarJoe2019-02-26
好奇問樓上,台中重大交通建設哪時候是針對現有塞車
Kama avatarKama2019-02-28
在處理?不講中港路,原縣區太平大里在未來10年內
Adele avatarAdele2019-03-03
還有什麼? 這點胡跟林根本就一樣的
Caitlin avatarCaitlin2019-03-05
況且中港路你認為是炒七期,但七期也不過百貨公司
Mia avatarMia2019-03-08
到了朝馬有客運轉運,塞車的國一台中段,過去還有兩間
大醫院怎麼不說捏
Ethan avatarEthan2019-03-10
重點在於根本就不該有那兩條橫跨快慢車道的專用道
Zora avatarZora2019-03-12
其實不只有炒七期吧,要說的話在林任內很多地方也被
炒起來怎麼都沒人說嘴,價格起來跟市場建商都有相
Emma avatarEmma2019-03-15
要你就放在路中間 但是偉大的前市長褲子都脫屎都拉
Ursula avatarUrsula2019-03-17
另外原本brt設置是要在中間,但中間安全島有些是私
人土地徵收有問題,如釘子戶、獅子大開口等刁民
Leila avatarLeila2019-03-19
了怎辦 只好摸摸鼻子繼續放在那阿 拆不拆都有人靠杯
Doris avatarDoris2019-03-22
強制徵收又會被吱吱網軍拿來炒了,選在這種時間點
談這個很明顯就是網軍又要出動帶風向了
Olive avatarOlive2019-03-24
現在跟之前BRT根本87%像啊,說現在可接受又說之前
超爛屎垃圾,這標準到底在哪XD
Emily avatarEmily2019-03-27
Brt擺中間....那捷運你想擺哪?地下?
Isabella avatarIsabella2019-03-29
之前是BRT快車道 83 86 87 88 168 169 慢車道
Ina avatarIna2019-03-31
政府徵收土地沒有甚麼獅子大開口的問題,徵收計畫通
過就直接徵收了,不然捷運藍線怎麼做。
Edith avatarEdith2019-04-03
BRT重啟是盧自己提的,盧也是吱吱?
Heather avatarHeather2019-04-05
多少預算做多少事啊,藍線那種基本上用錢砸的當然沒
徵收問題
Charlie avatarCharlie2019-04-07
路寬保持一至性才能舒緩車流 有寬有窄只會更塞
Vanessa avatarVanessa2019-04-10
有專用道就讓公車都走專用道,把慢車道讓出來吧...
Thomas avatarThomas2019-04-12
整個討論穿看完推這篇
Edith avatarEdith2019-04-15
8X 16X我記得BRT啟用後就砍了,不過過渡期是不是有
重疊一陣子我就忘了
Susan avatarSusan2019-04-17
推理性討論~
Kama avatarKama2019-04-19
理性 推
Caroline avatarCaroline2019-04-22
只能推了,很同意都市是以人為中心才對
Charlie avatarCharlie2019-04-24
要留 中港路維持一條路線 增班次 橫向的就自行
轉車
Michael avatarMichael2019-04-26
某胡就亂蓋阿 某林也是廢
Blanche avatarBlanche2019-04-29
說BRT佔四線道的是連站體也算嗎?那是分隔道啊...XD
William avatarWilliam2019-05-01
BRT在藍線蓋好前本來就是最棒的大眾運輸工具啊