健全的交通網絡是高雄加速城市轉型的重要 - 高雄
By Eden
at 2017-07-11T17:54
at 2017-07-11T17:54
Table of Contents
※ 引述《lzw1988 (隱者)》之銘言:
: ※ 引述《jeter17 ()》之銘言:
: : 玩飪B量穩健成長。(記者王榮祥攝)
: : 2、路網是影響運量的關鍵,用同樣基準比較北捷高捷初期運量及票收,高捷表現其實比北捷好。然而,下個階段路網的擴增,高雄卻停滯十年,不論高雄或高捷,都需要被合理看待。
: 說個笑話:高捷表現比北捷好。
: 表中的北捷日運量8.5萬是1997年,北捷只有淡水線及木柵線共31.7公里的時候,
: 路線比高捷短10公里不說,連台北車站都還沒通車,
: 更何況兩條路線是平行線無法轉乘,
: 拿這個數據來說高捷表現比北捷好,真的太自我感覺良好了。
: 1997年12月24日台北車站通車之後,
: 里程達到32.4公里,還是比高捷少10公里,
: 但是隔年1998年北捷日運量倍增來到16.6萬。
理性討論,沒有來說笑話的意思,
就所知道的補充資訊。
我讀到這篇文的認知比較基礎,
是指路網沒有建構完整前,以同樣兩條路線的營運階段,
高捷的營運績效透過北捷營運初期作檢視,
但也沒錯,就這樣說孰優孰劣並不客觀。
又或者是說,到底為何要一定要比個高下?
: 再來這個數據某立法委員一定不敢講:
: 北捷1998年日運量16.6萬,盈餘是2.1億;
: 高捷2016年日運量17.2萬,盈餘是0.74億。
: 1998年12月24日北捷中和線通車,
: 使得北捷的里程終於達到40.3公里,僅比高捷短2公里左右(但還是平行線無法轉乘),
: 隔年1999年北捷的日運量是34.7萬,盈餘8.5億。
: (新店線與板南線於1999年底通車,但由於已經是年底,對全年平均貢獻不大。)
: 整理一下:
: 1999年北捷 2016年高捷
: 路線長度 40.3公里 42.7公里
: 路線數量 2 2
: 路網 平行線 十字交叉
: 營運時間 通車第4年 通車第9年
: 日運量 34.7萬 17.2萬
: 盈餘 8.5億 0.74億
這個數據查得到沒錯,但還不夠完整的,
原因在於計算基礎不同
由於北捷興建是依照政府採購法辦理,
所以北捷公司等於從營運階段才成立,對於興建期的成本影響變小,
這樣的基礎要計算盈餘的話,運量的貢獻度可以容易突顯。
相較使用獎參條例的高捷,民間股東雖然在興建期參與了標案,
但高捷公司本身營運期的盈餘一直被興建期成本攤提掉,
所以帳面數字一直出不來,這也是為何前幾年重新安排計算基礎後,
高捷因為運量的盈餘比較容易突顯的原因。
所以上面的比較,至少在盈餘部分,意義不大。
: 想用台北人口比較多來護航的就免了吧,
: 還記得高市府用來宣傳黃線的那張圖嗎?
: http://i.imgur.com/3FrZbxk.jpg
: 高市府計算可捷運服務人口的方式是以捷運站為圓心,
: 半徑500公尺畫一個圓,圓內涵蓋地區的居民才算入捷運可服務人口。
: 按照這個標準,同樣40公里左右,
: 北捷與高捷的可服務人口是在伯仲之間,
: 不要忘了舊高雄市的人口密度還略勝台北市,
: 就算把市區抽出來比,
: 高雄市區與台北市區的人口密度還是相當的。
: 再來談到路網的擴張,
: 北捷初期路網是91.6公里,
: 高捷初期路網是42.3公里,
: 以台北都會區與高雄都會區的人口比例來看,
: 這樣的路線長度比例其實很合理。
要講人口的話,高捷紅線其實在還沒有捷運公司機電移轉給市政府前就有賺錢
是橘線一直運量上不來,加上前面所提的興建成本認列,
所以帳面數字一直很醜。
關於運量這件事,就讓人想提一下橘線的規劃時空,
高捷的規劃是在80年代股市見過萬點的時候,
高雄中正路沿線產業人口尚稱密集的年代,
但因為以政府採購法規劃好的捷運遲遲不動工,
拖到改用BOT的年代,
其實已經遲了~人都不見了哪來運量
反而因為巨蛋商圈等人口北移,紅線運量幾個站的進出人口數超乎預期
大概是一個瑞豐夜市贏過橘線西邊幾個站的總和的概念
: 問題在於為何北捷能順利推動二期路網,而高捷不能。
: 北捷二期路網始於2001年的新莊蘆洲線動工,
: 前一年2000年北捷的盈餘是21.9億,
: 2001年開始北捷開始繳納重置基金,
: 2002年開始北捷開始負擔公車轉乘補貼。
: 可以說北捷二期路網的動工是確立在初期路網的營運收支平衡,
: 而且有能力進行機電設備更新、重置的狀況之下。
這些就沿用上面的補充說法不贅述了,
先天不同,後天失調,重置談何容易啊~~
某程度如果不是當年時空不小心地方有中央關注了,
高雄捷運不知道幾時才蓋得出來
大概現在吵的還是紅橘線吧(遠目)
交通建設某程度就不該只有營利的一個目標(不要長年虧損當然是目標之一)
所以怎樣有效率的規劃本來就是件難事
但依照高雄的建設進度來說,
太多晚來的規劃導致預算彼此間的排擠
這才是最討厭的地方。
如果1949年起就持續配合港口特質推動軌道建設,
高雄現在應該有更多資源投入其他項目吧~
--
: ※ 引述《jeter17 ()》之銘言:
: : 玩飪B量穩健成長。(記者王榮祥攝)
: : 2、路網是影響運量的關鍵,用同樣基準比較北捷高捷初期運量及票收,高捷表現其實比北捷好。然而,下個階段路網的擴增,高雄卻停滯十年,不論高雄或高捷,都需要被合理看待。
: 說個笑話:高捷表現比北捷好。
: 表中的北捷日運量8.5萬是1997年,北捷只有淡水線及木柵線共31.7公里的時候,
: 路線比高捷短10公里不說,連台北車站都還沒通車,
: 更何況兩條路線是平行線無法轉乘,
: 拿這個數據來說高捷表現比北捷好,真的太自我感覺良好了。
: 1997年12月24日台北車站通車之後,
: 里程達到32.4公里,還是比高捷少10公里,
: 但是隔年1998年北捷日運量倍增來到16.6萬。
理性討論,沒有來說笑話的意思,
就所知道的補充資訊。
我讀到這篇文的認知比較基礎,
是指路網沒有建構完整前,以同樣兩條路線的營運階段,
高捷的營運績效透過北捷營運初期作檢視,
但也沒錯,就這樣說孰優孰劣並不客觀。
又或者是說,到底為何要一定要比個高下?
: 再來這個數據某立法委員一定不敢講:
: 北捷1998年日運量16.6萬,盈餘是2.1億;
: 高捷2016年日運量17.2萬,盈餘是0.74億。
: 1998年12月24日北捷中和線通車,
: 使得北捷的里程終於達到40.3公里,僅比高捷短2公里左右(但還是平行線無法轉乘),
: 隔年1999年北捷的日運量是34.7萬,盈餘8.5億。
: (新店線與板南線於1999年底通車,但由於已經是年底,對全年平均貢獻不大。)
: 整理一下:
: 1999年北捷 2016年高捷
: 路線長度 40.3公里 42.7公里
: 路線數量 2 2
: 路網 平行線 十字交叉
: 營運時間 通車第4年 通車第9年
: 日運量 34.7萬 17.2萬
: 盈餘 8.5億 0.74億
這個數據查得到沒錯,但還不夠完整的,
原因在於計算基礎不同
由於北捷興建是依照政府採購法辦理,
所以北捷公司等於從營運階段才成立,對於興建期的成本影響變小,
這樣的基礎要計算盈餘的話,運量的貢獻度可以容易突顯。
相較使用獎參條例的高捷,民間股東雖然在興建期參與了標案,
但高捷公司本身營運期的盈餘一直被興建期成本攤提掉,
所以帳面數字一直出不來,這也是為何前幾年重新安排計算基礎後,
高捷因為運量的盈餘比較容易突顯的原因。
所以上面的比較,至少在盈餘部分,意義不大。
: 想用台北人口比較多來護航的就免了吧,
: 還記得高市府用來宣傳黃線的那張圖嗎?
: http://i.imgur.com/3FrZbxk.jpg
: 高市府計算可捷運服務人口的方式是以捷運站為圓心,
: 半徑500公尺畫一個圓,圓內涵蓋地區的居民才算入捷運可服務人口。
: 按照這個標準,同樣40公里左右,
: 北捷與高捷的可服務人口是在伯仲之間,
: 不要忘了舊高雄市的人口密度還略勝台北市,
: 就算把市區抽出來比,
: 高雄市區與台北市區的人口密度還是相當的。
: 再來談到路網的擴張,
: 北捷初期路網是91.6公里,
: 高捷初期路網是42.3公里,
: 以台北都會區與高雄都會區的人口比例來看,
: 這樣的路線長度比例其實很合理。
要講人口的話,高捷紅線其實在還沒有捷運公司機電移轉給市政府前就有賺錢
是橘線一直運量上不來,加上前面所提的興建成本認列,
所以帳面數字一直很醜。
關於運量這件事,就讓人想提一下橘線的規劃時空,
高捷的規劃是在80年代股市見過萬點的時候,
高雄中正路沿線產業人口尚稱密集的年代,
但因為以政府採購法規劃好的捷運遲遲不動工,
拖到改用BOT的年代,
其實已經遲了~人都不見了哪來運量
反而因為巨蛋商圈等人口北移,紅線運量幾個站的進出人口數超乎預期
大概是一個瑞豐夜市贏過橘線西邊幾個站的總和的概念
: 問題在於為何北捷能順利推動二期路網,而高捷不能。
: 北捷二期路網始於2001年的新莊蘆洲線動工,
: 前一年2000年北捷的盈餘是21.9億,
: 2001年開始北捷開始繳納重置基金,
: 2002年開始北捷開始負擔公車轉乘補貼。
: 可以說北捷二期路網的動工是確立在初期路網的營運收支平衡,
: 而且有能力進行機電設備更新、重置的狀況之下。
這些就沿用上面的補充說法不贅述了,
先天不同,後天失調,重置談何容易啊~~
某程度如果不是當年時空不小心地方有中央關注了,
高雄捷運不知道幾時才蓋得出來
大概現在吵的還是紅橘線吧(遠目)
交通建設某程度就不該只有營利的一個目標(不要長年虧損當然是目標之一)
所以怎樣有效率的規劃本來就是件難事
但依照高雄的建設進度來說,
太多晚來的規劃導致預算彼此間的排擠
這才是最討厭的地方。
如果1949年起就持續配合港口特質推動軌道建設,
高雄現在應該有更多資源投入其他項目吧~
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