什麼是異熟識?什麼是果熟? - 生活
By Carol
at 2008-11-15T00:00
at 2008-11-15T00:00
Table of Contents
請問各位大德...
什麼是[異熟識]?什麼是[果熟]?
我對這二個詞,好像有點概念,又不會說的很清楚...。
請各位大德幫解惑,謝謝~^^
Update:
果報的新譯,因為因與果必異時而熟,故云異熟。
------------------------------------------
我先舉個例子探討唷.....
好比我下的是念佛種子,那我看到的實 跟 感受到的虛,都是佛種。下的時間功夫越深,就結出佛果。
但這個也許只是[異熟]而非[果熟]。
這樣說無誤吧?
Update 2:
彩雲歸的回答
讓我想起人慢慢不知不覺貪染
當一層層的染上去時.那緣就慢慢加強..
染到最後..那個果熟(果報)就是自己染出來的結果嚕?!
那自己染出地獄.那自己的第八識之總合就是地獄之路
那自己染出畜牲.那自己的第八識之總合就是畜牲
等等...
所以每個人的第八識都是不一樣的?
這樣說無誤吧?
我憑直覺學佛..若有違反佛經的說法.要指證唷!
Update 3:
成果的回答
因生活環境或所得利益為考量 把錯誤的思想行為當成對的就叫[異熟識] !
---------
如果我是為了所得利益為考量(自己一輩子生活比較美好)去念佛.
其實我還只是人固執想法~故學不出般若.
那表示學佛者〔不為了未來 而去行現在〕 這才是明智之舉?!
Update 4:
抱歉唷 我舉的例子 轉來轉去很亂
好在〔般若〕的回答
讓我知道疑點出在那裡~
原來〔大懺〕是關鍵.
Update 5:
我再確定一下...
第八識不彰“不變故”
所以探討1~7識 或 其他識 還可以
第八識 根本很難探討嚕?!
第八識 是不是 非人類能所知道的?
Update 6:
有識知能力的眾生有情
這些過去至今的一切生死流轉的業識餘習(種子)都存放在這所謂的阿賴耶識
大部分叫阿賴耶識...是譯音的翻譯法
因這個心識跟過去行為的善惡並(實際)無關聯..因此被稱為異熟
所以阿賴耶識也翻譯成...異熟識
謝謝您找到這一篇。
也謝謝各大德詳細的解說。
Update 7:
因這個心識跟過去行為的善惡並(實際)無關聯..因此被稱為異熟
所以阿賴耶識也翻譯成...異熟識
這句話是成立的,達摩也說不思善惡心;因達摩是懂得自我節制的人,所以不思善惡,對他有益無害。
而雲水大大也說的對。像我很重視[業]這個詞。
把業放的比信仰鬼神還要重(這是我的個性問題)。
道教的太上清靜經。大約說:
大道無形.生育天地.
大道無情.運行日月.
大道無名.長養萬物.
吾不知其名.強名曰道.
廣氾參考也不錯.
什麼是[異熟識]?什麼是[果熟]?
我對這二個詞,好像有點概念,又不會說的很清楚...。
請各位大德幫解惑,謝謝~^^
Update:
果報的新譯,因為因與果必異時而熟,故云異熟。
------------------------------------------
我先舉個例子探討唷.....
好比我下的是念佛種子,那我看到的實 跟 感受到的虛,都是佛種。下的時間功夫越深,就結出佛果。
但這個也許只是[異熟]而非[果熟]。
這樣說無誤吧?
Update 2:
彩雲歸的回答
讓我想起人慢慢不知不覺貪染
當一層層的染上去時.那緣就慢慢加強..
染到最後..那個果熟(果報)就是自己染出來的結果嚕?!
那自己染出地獄.那自己的第八識之總合就是地獄之路
那自己染出畜牲.那自己的第八識之總合就是畜牲
等等...
所以每個人的第八識都是不一樣的?
這樣說無誤吧?
我憑直覺學佛..若有違反佛經的說法.要指證唷!
Update 3:
成果的回答
因生活環境或所得利益為考量 把錯誤的思想行為當成對的就叫[異熟識] !
---------
如果我是為了所得利益為考量(自己一輩子生活比較美好)去念佛.
其實我還只是人固執想法~故學不出般若.
那表示學佛者〔不為了未來 而去行現在〕 這才是明智之舉?!
Update 4:
抱歉唷 我舉的例子 轉來轉去很亂
好在〔般若〕的回答
讓我知道疑點出在那裡~
原來〔大懺〕是關鍵.
Update 5:
我再確定一下...
第八識不彰“不變故”
所以探討1~7識 或 其他識 還可以
第八識 根本很難探討嚕?!
第八識 是不是 非人類能所知道的?
Update 6:
有識知能力的眾生有情
這些過去至今的一切生死流轉的業識餘習(種子)都存放在這所謂的阿賴耶識
大部分叫阿賴耶識...是譯音的翻譯法
因這個心識跟過去行為的善惡並(實際)無關聯..因此被稱為異熟
所以阿賴耶識也翻譯成...異熟識
謝謝您找到這一篇。
也謝謝各大德詳細的解說。
Update 7:
因這個心識跟過去行為的善惡並(實際)無關聯..因此被稱為異熟
所以阿賴耶識也翻譯成...異熟識
這句話是成立的,達摩也說不思善惡心;因達摩是懂得自我節制的人,所以不思善惡,對他有益無害。
而雲水大大也說的對。像我很重視[業]這個詞。
把業放的比信仰鬼神還要重(這是我的個性問題)。
道教的太上清靜經。大約說:
大道無形.生育天地.
大道無情.運行日月.
大道無名.長養萬物.
吾不知其名.強名曰道.
廣氾參考也不錯.
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All Comments
By Charlie
at 2008-11-17T09:21
at 2008-11-17T09:21
回答時間: 2008-06-06 00:37:05
大德 您好
異熟能變~第八識阿賴耶識:現量:第一能變,引業所感得的有情總報真異熟的果體,經過一段時間就會成熟,就會受果報,(遇到當人的緣就變人,一下又當畜牲,一下又當天人,一下到地獄)因為無明的念力,所以轉變異熟能變,然後再把第八識的沒有我法二執,變成思量能變,後再變成第三了別境能變
思量能變~第七意識末那識:非量:第二能變,我法二執,恆常的審察思量,恆時執持第八識的見分為自我
了別能變~第六識了別境識:通三量:第三能變,了別色聲香味觸法六種境,比較粗糙的分別心,思想,妄想。前五識配合第六識,第六識又根據第七意識執著第八識為自我。
現量:能緣之心(心法)量所緣之境(色法)時,不起分別計度所獲之果量。現量的境要有三個條件1是現在、2心識認識的對象必須要顯現、3現有在能所位上,就是能量之心與所量之境,二者明白現前和合俱有。
比量:心識(心法)所量的對象沒有呈現在前,藉著知識經驗推測而獲得量果。如見山上有煙,推知此處有火。
非量:為錯誤的認知,所緣之境以錯覺知心,錯為分別所獲之量果。如見繩以為是蛇。
(此識量當五識緣境,是根、境對照而生識,這是直接感覺,初一剎那無籌度心亦不帶名言,所以是現量,到落入第二念種種分別生起(第六識與五俱意識生起)這時就有比量和非量了)
此簡要僅以提供作為參考~願歡喜
南無阿彌陀佛
這是雲水回我的
By Kyle
at 2008-11-19T19:35
at 2008-11-19T19:35
By Daph Bay
at 2008-11-17T21:01
at 2008-11-17T21:01
↑很奇怪
第八識不變故﹝異﹞
是第七﹝欺﹞識不清徹第八識,
第八識不彰“不變故”,執持而輾轉來至此世
什麼是異熟識?心外求法=自我以外求
什麼是果熟?法不外求=在我體內有無
2008-11-16 22:56:48 補充:
第八識 根本很難探討嚕?!
第八識 哪需要探討
看看你這“一身”是怎麼建構起來的!
第八識識得怎麼建構“完整”
By Skylar DavisLinda
at 2008-11-17T23:29
at 2008-11-17T23:29
諸大德們都說的很好,愚生稍作補充
異熟識亦第八識,果報識,阿賴耶識,本識。善惡的業果位。
(若廣說非一時,略而簡之)
此識是善惡之業引生的異熟果報,此為阿賴耶果相(從果相的角度討論)。是三界有情所招感的果報體,是業力寄託的所在,依善惡業力的牽引,輪迴於三界九地。
2008-11-15 21:19:41 補充:
異熟有三義:
1變異熟~因變異時,果方成熟(如水果從澀 酸 甜變異 方而成熟)亦(果熟)
2異時熟~果必與因,異時而熟
3異類熟~因是善惡,果是無記(因有善惡,果報不能討論善或者是惡。業因有善有惡,但果報本身卻是非善非惡的無記性)。如前世慳貪,今世得貧窮報。貧窮本身不可說是善,也不能說是惡,它是非善非惡的無記性。不過,如果因為貧窮,而去偷竊搶劫,就是惡的行為。簡單說因是善惡,果唯無記性=異類而熟。
南無阿彌陀佛
2008-11-16 15:57:51 補充:
諸大德 您好:
見聞此句,很冒然愚生多言幾句,言不和意之處,還請見諒見諒。
(因這個心識跟過去行為的善惡並(實際)無關聯..因此被稱為異熟
所以阿賴耶識也翻譯成...異熟識)
種善因得善果,種惡因得惡果,此識為果報體,與過去所起善惡心的行為息息相關。所謂異熟一切種(異者不同,熟者成熟)牒上異熟三義。阿賴耶識裡面的種子,使這造善,惡,無記的種子慢慢的成熟,(假使百千劫,所造業不亡,因緣會遇時,果報還自受)
所謂與善惡業無關是,第八識本身並不造業(它是果報體,所以不能說它是善惡),而第七意識執著第八識的見分為自我,第六識以第七意識為根
2008-11-16 15:58:28 補充:
(第七意識就像六八的橋樑),由第六識與前五識互相配合,造作善惡無記業因。謂~種子起現行(第八識),現行薰種子(七轉識)。
七轉識是能薰→第八識是所薰,接受七轉識薰習的受薰體。
方便講就是:前六識造作的善惡業因,由第八識(異熟識)受罪或享福。
如果過去所造業因與此識無關,豈不種善因無善果,種惡因無惡果,與種西瓜子卻生紅龍果無異,但這是不對的,宇宙法則必有其軌範,這是絕對性的。
唯識學不能單單從一個角度切入,唯識有些詞義,若不聽聞法師講解,有時容易用自我的觀點去認定。
2008-11-16 22:06:49 補充:
To 法流大德:
若有禮不周處,願請包含
愚生也尊重各人觀點~
南無阿彌陀佛~合十
By Isla
at 2008-11-16T03:35
at 2008-11-16T03:35
例如:佛弟子於人間修十善業,十善業道之果報乃生欲界天享勝妙之五欲果報;於人間修善,而於人間捨報後至下一世生天而報,造善業與受其善報不同時、不同世,故言「異時而熟」。又例如野狐狸5566於今耍寶而謗法謗賢聖,於捨報後下墮無間地獄受長劫尤重純苦之報;造業與受報為不同時、不同世,故言「異時而熟」。
修十善業必得生欲界天之報,然而欲界天勝妙之五欲果報須欲界天身方能受之,人身不得受之;故以人身行十善業,受此樂報者卻是來世之欲界天身;造善業者與受報者不同一類,故言「異類而熟」。又例如野狐狸0000於今耍寶而謗法謗賢聖,造下地獄罪業;然而地獄尤重純苦之報須以地獄身方能受報,人身無法受地獄報,故暫時不報,緣未熟故;若0000未能及時於捨報前公開懺悔而懺除此地獄業,於人間捨報後而往生地獄,逮地獄身一成就即開始受地獄極重之苦報;造惡業者與受報者不同一類,故言「異類而熟」。
變異而熟者乃謂造業時之心異於受果時之心。此有現世與來世之別。例如有人年輕時行善救濟窮人,忽於幾十年後彼被救濟之窮人已具世間財富,故而念恩而行報恩事;此行善之人因新陳代謝及念念變異,故身心已非年輕時之同一人;雖非同一人而受其報,以雖變異,而相續不斷至幾十年後緣熟而受此善報,此名「變異而熟」。
又如0000因謗法而下墮無間地獄,輾轉往生各地獄受完地獄業報,仍須輾轉往生至餓鬼道、畜生道受其未完之餘報;於輾轉三塗後方能再回人間,然餘報仍未盡,故前五百世愚闇瘖啞,聞法不解;然而此時之0000不得謂人曰:「多劫前謗法者非實是我,不應在多劫以後由我受此惡報。」何以故?往世之0000雖非此世之0000,然而多劫前謗法謗賢聖之惡業種由第八識執持而輾轉來至此世;雖然此世0000之五蘊不同於多劫前謗法之五蘊,然而由第八識所持惡業種輾轉受報,異作異受,業果不失故。此世靈知心種子落謝後而別依後世五根別生靈知心,世世受報,必須自受;非同一心,而業果不失,是名「變異而熟」。
2008-11-16 11:26:42 補充:
佛法乃是義學,而非玄學,眾生依照 佛的開示一步一步往上修證,也能證得與 佛同樣的境界,此才可稱言真佛法也;故知:佛法必須真修實證,而非作學術研究。
若悟的真,必定通於阿含,通於般若,也必能通於唯識,如此之悟方能稱是真悟。
真悟者所悟內涵必同於三藏十二部經之開示,三乘經教皆是佛所親演故, 佛所說法義必不會相違故。
2008-11-16 11:29:45 補充:
結論: 佛陀證得第八識,並且證得一切種智 – 含藏在第八識心體中一切種子的智慧。十方世界所有眾生,只要依照 佛陀教誨而行,也能得證。
所以,第八識是絕對可以證得的,並且漸次觀察第八識的總相智、別相智…,並且一一驗證。
By Annie
at 2008-11-17T17:53
at 2008-11-17T17:53
見解:因生活環境或所得利益為考量 把錯誤的思想行為當成對的就叫[異熟識] !
[果熟]~~
見解:真正腳踏實地 合理 合法 經營所得叫[ 果熟]!!
ps:白話解釋希望不見怪!!
By Erin
at 2008-11-16T22:50
at 2008-11-16T22:50
異熟
果報的新譯,因為因與果必異時而熟,故云異熟。
http://cbs.ntu.edu.tw/link/cxy/cxy04389.html
****
但
我記得異熟好像就是現在白話說的果報的意思
異熟..應該是古代人對果報的翻譯用詞...
所以個人想法...我以為是舊譯不是新譯
果熟跟異熟應該是同樣的意思...只是翻譯用詞的不同
但
異熟識...多了個識之後
又是另一講阿賴耶識的區塊用的專有名詞
2008-11-15 18:14:12 補充:
阿賴耶識,又稱第八識,梵語 ALAYA VIJNANA 音譯而成「阿賴耶」。為 有情 根本的心識,八識之根本。它含藏了一切善惡行為的種子,當因緣成熟時,能引生有情的 根身器界, 所以為一切事物之根源。此識之義譯有多種異名。有譯作 藏識。 藏者,具有三種意義:
一、 能藏:
能 含藏 一切 事物 之 種子 故。
二、 所藏:
為 萬法 種子 所藏 之 處。
三、 執藏:
末那識 攀緣 此識 為 自我 而 堅執 不捨, 故 說為 執藏。
又有 譯作 異熟識, 能 引起 生死 善惡業 之 異熟果 的 緣故。 更有 譯作 種子識、 阿陀那識、 根本識、 神識、心 等。
2008-11-15 18:15:38 補充:
上面阿賴耶識講到異熟識...
資料取自
http://home.netvigator.com/~hung024/poming/article...
2008-11-15 19:59:26 補充:
拆解一下那句子
因為
因與果
必
異時而熟,****這句是說...在不同的時間的成熟結果
故云異熟。
....
又
冰友舉的例子我...看不太能完全懂得ㄏㄏ
2008-11-15 20:08:11 補充:
冰友說
人慢慢不知不覺貪染
當一層層的染上去時.那緣就慢慢加強..
染到最後..那個果熟(果報)就是自己染出來的結果嚕?!
...
裝懂認為
其實
那一層層的貪染在慢慢加強當中
的每個心識剎那
就是因因果果的成熟相續
過去因結成現在果
現在果又變成現在因導致未來果
現有的每個當下的身心狀態都已是過去因呈現出來的異熟果報
不用等染到最後
才叫做是
染到最後..那個果熟(果報)就是自己染出來的結果嚕?!
這個染到最後...就已經是...很...後知後覺的結果了
2008-11-15 20:21:12 補充:
如果我是為了所得利益為考量(自己一輩子生活比較美好)去念佛.
其實我還只是人固執想法~故學不出般若.
那表示學佛者〔不為了未來 而去行現在〕 這才是明智之舉?!
...
裝懂認為
學佛者
有個善法執著...明確的努力方向與正確目標前進...是可以的也是應該的
到了一定的時候或是說火候...到了彼岸之後
你自己會知道
什麼時候需要用到或是什麼時候應當捨棄執著那些善法執著
就是那個
能幫你度過河流的竹筏
但如果還在學習過程因為說要學般若而捨棄這些善法執著.
.
還不知道該往哪些正確方向目標前進或是需要哪些好工具幫助自己渡河
這就有點給它不太般若了ㄒㄒ
2008-11-16 09:24:47 補充:
第八識 是不是 非人類能所知道的?
這阿賴耶識
是人類不論是古今..探討心識的一個用詞
也是人類所能體驗知道的...但要透過禪修內觀...提升自己的定慧力
...
我們語言文字討論的解說的
是古代許多唯識學派許多論師的著作與論說解釋
一個叫做是世親的論師著作的唯識三十頌
昨天看了一本佛教入門..才終於有些概念...
2008-11-16 09:25:12 補充:
讓我整體搞懂的原因是
我先看了整體介紹
唯識的一些原語及意思翻譯
有的翻
1.識知vijnana
2.識別vijnapti
3.心citta
4.意manas
這四個不同詞都是在講心...算是同義語
而
阿賴耶識
alaya-vijnana
是對這些識知的心...做分析研究及下些分類定義
現代話講阿賴耶識
可以說是
潛在的心
或是說
心的無意識領域
2008-11-16 09:40:14 補充:
唯識三十頌
將這層面的心識
取名為
阿賴耶識
alaya-vijnana
alaya的意思是..居住..容器..藏(倉庫)的意思
所以
阿賴耶識也翻譯成...藏識...這是依照意思而翻譯
也稱為一切種子識...
有識知能力的眾生有情
這些過去至今的一切生死流轉的業識餘習(種子)都存放在這所謂的阿賴耶識
大部分叫阿賴耶識...是譯音的翻譯法
因這個心識跟過去行為的善惡並(實際)無關聯..因此被稱為異熟
所以阿賴耶識也翻譯成...異熟識
唯識說的八種意識
這些意識循環變異狀況...是對心識剎那的探討與分析
2008-11-16 10:02:59 補充:
心識的變化
當變成是末那識的時候
這末那識
相當於是自我意識
就是執取污染的時候
同樣的末那識
在阿毗達摩義論說的心路過程裡
應該指的就是
有分斷
轉向心生起的時候
要斷妄想分別執著...要學般若不執著
就要從這裡下功夫
2008-11-16 10:03:11 補充:
這些心識的研究探討雖然名稱不一樣
但討論的都是生滅迅速的受想行識...更細部的分析解剖
不是人類無法知道
需要有足夠的定慧力才能自己實際體驗這些論說討論的心識狀態
這樣子也比較不會在思路上四處打結...
特別是國文程度跟佛學程度都不是專攻的現代學佛人
當然也有研究唯識的專家學者可以理解這些八識解說的來龍去脈
所以要了解這些深澀的法義
有兩條路走
一就是研究經教論說
一就是自己實際投入內觀禪修
這些人類是有機會可以搞懂自己心識的
2008-11-16 12:35:15 補充:
看的那本佛教入門書
是東大圖書公司發行
日本的一個學者寫的書
作者大名是
三枝充惪
譯者
黃玉燕
唯識部分講解介紹是在
153頁-162頁
...
這書我看了快一個月..才剛好看到這裡
這一個月的看書狀況感覺是
我的眼力跟腦力在跟這本書抗戰...搏鬥..
我這先天不良有缺陷的眼力跟腦力...很吃力的在讀這本書@@
這些署名說是佛學入門的知識
看得我...頭昏眼花..@@
2008-11-16 15:08:14 補充:
想知道第八識 如同將心求心
...
請問
1.將心求心是什麼意思
2.是不是說騎牛找牛那樣阿
****
3.或是說...頭上安頭...
可以幫我解釋一下這三個詞嗎
2008-11-16 18:00:44 補充:
雲水大大說的我可以理解它們彼此的因果關係
我的理解方式比較不同
(因這個心識跟過去行為的善惡並(實際)無關聯..因此被稱為異熟
所以阿賴耶識也翻譯成...異熟識)
括號裡的實際
不是那本書作者寫的
是我自己理解解釋
那個並無關聯...我又加個括號強調實際兩字是想表達說
這些現有產生的異熟識與過去名色造做的善惡因果..它們都是獨立的個體
我只是想分別開來理解並解釋
別又掉入另一個誤認為是有個主體輪迴受報的互相牽連想法而已
這是我的個人理解方式
但我不是說法專家...所以尊重雲水大大的提醒
2008-11-16 18:01:09 補充:
我當然知道我自己的過去造業不可能是要讓雲水大受報阿
我目前還是較能接受那本書上的說法...也是變成我自己的理解認同的地方
在158頁第二段
因為它跟過去行為的善惡並無關聯..因此被稱為異熟
所以阿賴耶識也翻譯成...異熟識)
僅供參考...
當然也尊重雲水大的專業態度及善意公告
我只是在學習理解這些法義的一個人
不是專門在研究這些唯識學說裡的專業解說的說法者
請不用迷信我的意見看法
我自己則是選擇先繼續這樣理解認知ㄒㄒ
等我有較深入的發現有新認知狀況時再認錯訂正調整意見囉
2008-11-17 08:43:18 補充:
會禮不周的通常是我這個習慣粗俗的人
...雲水大提的角度與態度是應當的注意事項
只是這所謂沒有關聯...下的定義有點角度不同
你的不吝參予意見提醒是正確的...也讓我觀念分得更清楚一些
而不是在這類看似兩個點上有所互相矛盾的理解上擺不平
..像心經說的
什麼不增不減不垢不淨不一不異...這經文我就理解不太出來
這不一不異...像是雲水大說的角度
我說的只是在不一的角度上...擴大焦距
...
我的理解方式不是很正統請多包含...
2008-11-17 09:04:06 補充:
想想
好像不是理解方式而已
我的表達意見方式也是很另類的粗俗無禮
感覺像在念自己也像在跟自家熟人講話..完全...拼心直口快
想到怎麼說怎麼寫就直接打寫下去
...
我只能加減的解釋說
我是沒惡意的
依題目或是依法論法...單純的發表個人意見
希望大家能習慣我這糟糕的糕人...了解體諒就好
依法不依人
.....感覺這話...又...應該不是輪到我自己講的喔ㄏㄏ
...
文字或是溝通基本禮儀這堂課..我想我是死當了...
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