中壢板板規五修訂前討論 - 桃園中壢
By Joe
at 2017-02-23T12:58
at 2017-02-23T12:58
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感謝開文,這邊就板規的事情再做補充及討論。
先說大前提,
「合理」跟「合法」是完全不一樣的概念。
一件合理的事情卻不合法,那就是違法,
一旦違法,執法者就有權力處理。
女孩團揪女生,孕婦團揪孕婦,男子三對三鬥牛比賽徵隊友,
這些都是非常「合理的」,但很可惜,
仍舊違反板規5.0 揪團(如看電影、唱歌、流星雨等等)不在此限,但不可限定性別。
判定違法。
違法就是違法,與合理與否無關。
今天若法律規定「超過攝氏36度才能開冷氣」,
公司以「目前34度所以沒辦法開」為由拒絕員工要求,這完全合法,
但非常不合理。
遇到不合理的法規應該怎麼辦?
1. 守法。
2. 修法。(可能是惡法)
好,上一篇有人說「同性別揪團是沒問題的」,
「混合團卻只徵女生的話被噓不是正常嗎」。
那麼可以說明混合團限定性別哪裡「有問題」,或者哪裡「不正常」嗎?
如果只是臆度,依此推論,
就算不限定性別也會有同樣問題,
才會有「與板主要怎麼用自己的思考模式或常理判斷來認定safe無關」。
用先入為主的概念未審先判,
不是法治教育應有的思維。
最後提到,
LINE群組「徵人文」是屬於「先找人再辦活動」,
與一般聯誼或揪團「先有活動再找人」性質不同;
所以LINE徵人文「絕對不適合」po在AllTogether(聯誼板),
絕對不能用同套標準去看。
我想也沒人希望發生,
揪團者「文內不限性別,卻刻意忽視特定性別來信或應徵」這種潛規則,
這跟一般職場應徵秘書,卻只叫女性面試有87%像;
大家都是成年人,不需要搞這種心機,
揪團跟群組本來就是歡喜加入和參與,
弄得大家暗來鬥去的不開心,真的沒必要。
如果這樣就不要開放臉書社團或LINE群組,
等於是限制許多人交友的權益,
況且沒有備案的情況下並不合理;
例如因為有搶客而造成紛爭或爭執,所以機場大廳外不准停小黃,
可是旅客就是這樣的需求,而且侵害到計程車司機的生計權益,
只禁止卻沒配套措施,是很不負責任且不合宜的。
因此這次的需求有三:
1. 5.0 揪團(如看電影、唱歌、流星雨等等)不在此限,但不可限定性別。
※ 有特殊需求必須限定者不受此限
例如女生姊妹團、孕婦團(如有新手爸爸想加入,則看團長決定)
※ LINE徵人文若有特殊需求必須限定性別,發文者必須於文內說明理由
例如男女比例、個別人數,
多少才叫合理沒有一定答案,可由投票決定,
一旦有共識即「合法」。
2. 因揪團、徵人爭議造成底下惡意噓文或人身攻擊,適用板規七、7.2。
例如約砲團、後宮團等等。
3. 假扮異性徵求限定性別文,經舉證檢舉屬實視同亂板,依板規7.0處分。
例如男生po小妹文揪女性參加活動。
至於發文間隔、分身帳號等問題,並非本文重點,
謝謝大家。
--
先說大前提,
「合理」跟「合法」是完全不一樣的概念。
一件合理的事情卻不合法,那就是違法,
一旦違法,執法者就有權力處理。
女孩團揪女生,孕婦團揪孕婦,男子三對三鬥牛比賽徵隊友,
這些都是非常「合理的」,但很可惜,
仍舊違反板規5.0 揪團(如看電影、唱歌、流星雨等等)不在此限,但不可限定性別。
判定違法。
違法就是違法,與合理與否無關。
今天若法律規定「超過攝氏36度才能開冷氣」,
公司以「目前34度所以沒辦法開」為由拒絕員工要求,這完全合法,
但非常不合理。
遇到不合理的法規應該怎麼辦?
1. 守法。
2. 修法。(可能是惡法)
好,上一篇有人說「同性別揪團是沒問題的」,
「混合團卻只徵女生的話被噓不是正常嗎」。
那麼可以說明混合團限定性別哪裡「有問題」,或者哪裡「不正常」嗎?
如果只是臆度,依此推論,
就算不限定性別也會有同樣問題,
才會有「與板主要怎麼用自己的思考模式或常理判斷來認定safe無關」。
用先入為主的概念未審先判,
不是法治教育應有的思維。
最後提到,
LINE群組「徵人文」是屬於「先找人再辦活動」,
與一般聯誼或揪團「先有活動再找人」性質不同;
所以LINE徵人文「絕對不適合」po在AllTogether(聯誼板),
絕對不能用同套標準去看。
我想也沒人希望發生,
揪團者「文內不限性別,卻刻意忽視特定性別來信或應徵」這種潛規則,
這跟一般職場應徵秘書,卻只叫女性面試有87%像;
大家都是成年人,不需要搞這種心機,
揪團跟群組本來就是歡喜加入和參與,
弄得大家暗來鬥去的不開心,真的沒必要。
如果這樣就不要開放臉書社團或LINE群組,
等於是限制許多人交友的權益,
況且沒有備案的情況下並不合理;
例如因為有搶客而造成紛爭或爭執,所以機場大廳外不准停小黃,
可是旅客就是這樣的需求,而且侵害到計程車司機的生計權益,
只禁止卻沒配套措施,是很不負責任且不合宜的。
因此這次的需求有三:
1. 5.0 揪團(如看電影、唱歌、流星雨等等)不在此限,但不可限定性別。
※ 有特殊需求必須限定者不受此限
例如女生姊妹團、孕婦團(如有新手爸爸想加入,則看團長決定)
※ LINE徵人文若有特殊需求必須限定性別,發文者必須於文內說明理由
例如男女比例、個別人數,
多少才叫合理沒有一定答案,可由投票決定,
一旦有共識即「合法」。
2. 因揪團、徵人爭議造成底下惡意噓文或人身攻擊,適用板規七、7.2。
例如約砲團、後宮團等等。
3. 假扮異性徵求限定性別文,經舉證檢舉屬實視同亂板,依板規7.0處分。
例如男生po小妹文揪女性參加活動。
至於發文間隔、分身帳號等問題,並非本文重點,
謝謝大家。
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