「先下手為強」 礁溪天主堂一夜成廢墟 - 宜蘭

Ula avatar
By Ula
at 2018-06-07T23:49

Table of Contents

※ 引述《access (office)》之銘言:
: 看看文資法就知道根本流氓條款
: 被列為古蹟後等同土地價值全沒了
: 屋主還要自己花錢維護
: 政府在幹嘛? 功能就列古蹟而已
: 文資人士呢? 跟政府一起強姦地主的權益
: 拆了地還會是自己的,沒拆就送政府了
: 至於有人會說可以做觀光
: 帶不來人潮就只是新的蚊子館罷了
: 在這種情況下就算罰錢拆也都划算
: 不是說不能保留,但保留同時請一起保障地主權益
: 看政府還是文資人士要買要租都好
: 別不出錢只喊保留
: 這跟流氓行為真的差不多

雖然我不是專家,但看到這篇文我特地去查了一下文化資產保存法(以下簡稱文資法),

但我查到的法律跟原po所說的顯然有相當大的出入

1.維修費用

文資法第八條:公有文化資產,由所有人或管理機關(構)編列預算,辦理保存、修復及
管理維護。主管機關於必要時,得予以補助

文資法第九十八條:捐贈古蹟得給予獎勵或補助

文資法第九十九條至一百零二條:規定相關稅賦減免

然後再根據文化資產獎勵補助辦法修正條文第四條:
本辦法所定補助之方式如下,並得為補助附款:
一、補助經費之全部或部分。
二、依自籌款情形補助部分經費。
三、補助向金融機構貸款所生利息之全部或部分

重點來拉,屋主可以向政府申請維修補助費用,不用自己花錢維修

甚至根據文資法第九十九條以後還不用繳房屋稅和地價稅喔

2.徵收

原po打了一句"政府還是文資人士要買要租都好"

事實上政府是可以買的喔

文資法第三十九條規定主管機關除得依法辦理徵收。

徵收(包含徵收前的協議價購)就是政府跟屋主買喔。

3.獎勵

根據文化資產獎勵補助辦法第三條:
本辦法所定獎勵之方式如下:
一、發給獎狀、獎座或獎牌。
二、授予榮銜或其他榮譽。
三、發給獎金。
四、其他獎勵方式。


4.個人感想

這段是我個人廢文可以跳過看懶人包XDD

現在不保存以後就沒古蹟可以看的相關推文很多我就不多說了。

我想題的是常常有人用個人權益來為古蹟保存反駁,

事實上每個人的個人權益或多或少會為公眾利益犧牲,

比如說房子不能想蓋多高就多高,因為有容積率的限制。

我覺得古蹟其實也是,為了公眾利益,個人利益需要適度被限制,

但政府已經很努力在做了,你可以提出文資法哪裡不好,

但直接說沒做事或是流氓行為,我覺得相當不負責任。


再來與文資法無關,請不要隨意用強姦這字眼,對於你可能只是拿來形容

但對於受害者是永遠的痛。


5.懶人包

給end的人

1.屋主不用自己出錢維修

2.政府是會花錢跟古蹟屋主買的喔

3.屋主管理的好會有獎勵

其實我也不是專家,但文化部有做了精美的懶人包,

我也是看完懶人包才一條一條去看法條,覺得文字太多的人可以參考

https://goo.gl/sQw77W





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All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2018-06-08T09:16
推~
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-06-08T18:43
光是補助那三條就知道不可能全額補助啦
Carol avatar
By Carol
at 2018-06-09T04:10
首先呢 1.屋主要維護需提計畫上去,並非自行維護即可
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-06-09T13:37
你看清楚條文,得與以"補助" 你認為補助是全額嗎?
最好屋主都不用自己貼錢維修
2.主地被強佔了,根本可以說不是自己的土地了
房屋稅、地價稅是要談辛酸的嗎?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-06-09T23:04
2.徵收部分是協議價並非市價,但你要查看看台灣有多少古蹟
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-06-10T08:32
是政府購買自行維護的嗎? 他是寫"得"並非寫"應"
得應這兩字應該不用解釋吧? 更上 以上為3
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-06-10T17:59
4.獎狀、講座、獎牌是要幹嘛...
5.政府只會補助你,且你要提計畫這點很重要
不是維護完開收據就全額補助,屋主不可能不用出錢
Olive avatar
By Olive
at 2018-06-11T03:26
政府是可以跟屋主購買,但實際上有購買的寥寥可數
都嘛提報古蹟就不管後續了
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-06-11T12:53
屋主的獎勵跟狗屎差不多就別提出來見笑了
只能說看到的古蹟案例跟你法律提的天差地遠
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-06-11T22:20
最好的大概就容積獎勵,但這只能說補償根本不算獎勵
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-06-12T07:47
有時候寫的很好看,但是實際上嘛!! 成年人了應該心照不宣
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-06-12T17:14
只要開放容積可以移到台北市,我敢跟你保證屋主一定來拜
託你劃定古蹟,不然誰要容移這種垃圾獎勵
Michael avatar
By Michael
at 2018-06-13T02:42
推可以轉移台北市
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-06-13T12:09
容積獎勵某程度來說真的也很難用..
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-06-13T21:36
你還是沒弄清楚你提的都是"最佳情況"
文化部五成、地方政府四成,那請問還有一成呢?
Ida avatar
By Ida
at 2018-06-14T07:03
屋主多數情況下最少都還要得出10%
這還是在地方政府有經費的情況下
但台灣多數縣市地方政府根本缺人缺錢,那4成根本拿不出來
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-06-14T16:30
https://goo.gl/AmbLh8 貼一篇去年年底的新聞你自己看看
並非如你所說屋主都不用出錢,如果都不用出錢也不會有這
Jake avatar
By Jake
at 2018-06-15T01:57
麼多古蹟會自燃了
Leila avatar
By Leila
at 2018-06-15T11:25
另外所有權的的確確是屋主,但你有沒有查到屋主沒維護好
還要被罰錢?
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-06-15T20:52
挖靠,我家耶,我家沒顧好就我家的事情
結果政府跟我說因為政府有補助,我沒維護好要被罰錢?
政府又不是出全額,這根本說不通
Queena avatar
By Queena
at 2018-06-16T06:19
至於公眾利益和個人利益,拜託,你要談公共利益之前
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-06-16T15:46
先從個人利益出發吧,經濟學沒告訴你人本來就是自私的嗎?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-06-17T01:13
最後奉勸你,多看看實際狀況
如果真的都能照你所列的法條去做事就不會有這麼多文資爭議
和古蹟自燃了
Donna avatar
By Donna
at 2018-06-17T10:40
很多東西你查查新聞就知道爭議多少了
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-06-17T20:07
呵呵呵,真的理想跟現實是有很大的落差的
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-06-18T05:35
你去看"給end的人"的第一點,你自己打的
補助經費當然是由看有沒有預算,沒預算也給不了
Jack avatar
By Jack
at 2018-06-18T15:02
如果是硬性規定會寫應予以補助而不是得予以補助
你後面說的我跟你相異之處,古蹟的確是公眾利益
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-06-19T00:29
公眾利益勢必得犧牲個人利益這無庸置疑
但立法前題無法從個人利益角度去思考根本無法實施
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-06-19T09:56
我強調的是你要列古蹟ok,但地主權益呢?
你不覺得你查到的法規滿滿的都是"得"嗎?
坦白說文資法都是再說政府"可以"怎麼做而不是"應"怎麼做
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-06-19T19:23
得和應的差異你懂嗎?
Edith avatar
By Edith
at 2018-06-20T04:50
很多時候有些人談到別人財產都可以很客觀的談
但我會選擇站在屋主角度去看事情而不是政府角度
講白一點被列為古蹟根本毫無好處,也沒任何保障
法規跟你說政府可以做哪些,但實際上真的有全做嗎?
這就是問題所在
Emma avatar
By Emma
at 2018-06-20T14:17
就如freeasa大所說,現實跟理想是有很大的落差的
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-06-20T23:45
最後我的立場也直接講明,要保留古蹟ok,但對屋主該有的保
Mia avatar
By Mia
at 2018-06-21T09:12
障也請拿出來
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-06-21T18:39
如果不斷拿公眾來說嘴打壓屋主權益,那跟那些滿嘴歷史文化
的文資人士其實沒甚麼兩樣,整個就很空洞
個人利益不談的情況下,談再多公眾利益也是空談
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-06-22T04:06
你想的太理想化了
Madame avatar
By Madame
at 2018-06-22T13:33
就實務面來說確實過於理想 法條提供的保障不足
Edith avatar
By Edith
at 2018-06-22T23:00
即使政府預算夠給 屋主負擔的那一成維護
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-06-23T08:28
也不見得能負擔得起 就屋主角度何必吃力不討好
更不用說實務面還要提計畫 費用請不請的下來也是一個問
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-06-23T17:55
這篇文完全在自己幻想世界中,絲毫不去思考現實情況,多
說無益,早點睡覺實在點
Dora avatar
By Dora
at 2018-06-24T03:22
一個弄不好 相關單位互相踢皮球 屋主不就活該
如果你天真可愛的以為這種事不會發生
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-06-24T12:49
如果完全只看法條,那討論也沒意義
Michael avatar
By Michael
at 2018-06-24T22:16
那就活在自己的理想世界中吧
Enid avatar
By Enid
at 2018-06-25T07:43
得應都不分
George avatar
By George
at 2018-06-25T17:10
政府收購跟拆掉自建 價值差多少
Noah avatar
By Noah
at 2018-06-26T02:38
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Steve avatar
By Steve
at 2018-06-26T12:05
要跟政府請款沒那麼簡單…而且中央5成、地方4成…po有
沒有能找到的到真正的請款實例(件數、文件、流程、額
度、限制、時間、、等)可以給大家參考…只有看法條似
乎太不實際面…a大說,弄不好相關單位互相踢皮球,這
我相信,中央跟地方,很多時候都是不同調的。公共利益
>自身利益是沒錯,但若要因此搞得很麻煩兼一身牛屎,
我想很難說服。
William avatar
By William
at 2018-06-26T21:32
這種說法不就是叫人做功德?不考慮人性,說不出誘因,絕對
是推不動的啦。
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-06-27T06:59
政府有本事就照市場行情補助買
Erin avatar
By Erin
at 2018-06-27T16:26
我看到「得」補助就差不多代表直接end了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-06-28T01:53
“偷拆“?那個叫自由處分所有權好嗎
Robert avatar
By Robert
at 2018-06-28T11:20
推認真原po
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-06-28T20:48
把地賣了還可以直接預付你100年地價稅跟房屋稅 誰跟你報古
蹟免繳稅
Rae avatar
By Rae
at 2018-06-29T06:15
所以我只想知道花錢買是照什麼標準買?照市價?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-06-29T15:42
現實就是人都愛錢,然後花錢去其他國家欣賞他國文化保留
說好棒棒,這才是台灣人啊,講什麼文資!
Zora avatar
By Zora
at 2018-06-30T01:09
沒錢能過生活膩 要保留卻不給相應的保障
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-06-30T10:36
當然愛錢啊 你清高你就捐古蹟給國家啊
等你家有上千萬資產被列古蹟再來講大話
Iris avatar
By Iris
at 2018-06-30T20:03
等政府編預算來買喔 等到天荒地老
Megan avatar
By Megan
at 2018-07-01T05:31
你不愛錢你就自己賭身家去買來給外國人觀光啊~請文資團
體出錢來做,不要只出嘴叫別人去做
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-07-01T14:58
所以我們不能嫌自己國家沒內涵沒觀光價值,這是自己的
選擇
Liam avatar
By Liam
at 2018-07-02T00:25
內涵跟觀光價值也不是說說就有的 包括層面很廣
就這次天主堂那個醜建築 還真不知道有什麼觀光價值
對了 上方還是鐵皮呢^^
Donna avatar
By Donna
at 2018-07-02T09:52
觀光不是一個古蹟就能形成的,要搭配整體規劃
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-07-02T19:19
哦~怪大家不懂你們說的價值哦
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-07-03T04:46
很多文資人都說古蹟可以搭配觀光
但卻很多古蹟都變蚊子館,文資人卻不太在乎
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-07-03T14:13
保留前搭配觀光,保留後不關文資人的事
Ula avatar
By Ula
at 2018-07-03T23:41
沒關係!要觀光也是會蓋新的蚊子館
Olga avatar
By Olga
at 2018-07-04T09:08
標案賺完就沒事惹 繼續找下一個 古蹟
Harry avatar
By Harry
at 2018-07-04T18:35
個人看來文資出一張嘴最會,出事都拋給政府和地主,文資
永遠不會錯
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-07-05T04:02
最慘的還是地主,要維護要看文資臉色,跟政府要錢還不一定
要的到,就算要到自己還是得貼錢維護,試問文資人出嘴外要
幫忙出資嗎?
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-07-05T13:29
整個台灣做事就是這樣不上不下,只做得了半套,想保留
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-07-05T22:56
卻給不出多少錢,如果是賣地隨便一個建商就給多少了,
所以拆也不意外R。
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-07-06T08:23
科科~要出拆屋是圖利建商或炒房的大絕了嗎?
Gary avatar
By Gary
at 2018-07-06T17:51
沒有,樓上你想太多了!我還特別說如果,就是怕誤會。
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-07-07T03:18
說不他要蓋停車場啊^_^
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-07-07T12:45
只是要說政府出資能力跟民間財團相比確實不足。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-07-07T22:12
只要符合都設土管的規定要做什麼地主爽就好,沒什麼意見
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-07-08T07:39
私人土地賣給建商也沒什麼,對目前的地主來說,自身利益大
於社會利益
Doris avatar
By Doris
at 2018-07-08T17:06
就跟古董一樣,你要就買走,不準我買賣,又要花錢維護,地
主才不願意
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-07-09T02:34
推原po理性說明溝通,然後用強姦字眼真的不ok
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-07-09T12:01
如果是你家你要不要?喪失原本的經濟價值,想要拿回
應有的成本還要提計畫還不一定過,有多惡劣稍微想一
下就知道好嗎
Madame avatar
By Madame
at 2018-07-09T21:28
假理性啦 說討論法條結果得應都搞不清楚
提醒了又無視
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-07-10T06:55
不要把什麼文化內涵無限上綱啦 怎麼不怪政府編這爛法
Lily avatar
By Lily
at 2018-07-10T16:22
沒有好好的配套被文資流氓濫用 反而逼地主拆古蹟?
Andy avatar
By Andy
at 2018-07-11T01:49
地主才是被害者好嗎
Adele avatar
By Adele
at 2018-07-11T11:16
一直把文化內涵這種幹話掛嘴邊 不會顯得你比較高尚啦
Leila avatar
By Leila
at 2018-07-11T20:44
我真的不懂把最好情況當常態到底是怎樣的理性法
那怎不假設台灣是烏托邦算了?
都說是得了,政府"最好"只能這樣做
但實際上政府真的有照這做法嗎?
Jake avatar
By Jake
at 2018-07-12T06:11
多數都嘛列古蹟,維護請提計畫
奇怪? 好好的一個家,要維護還要看其他文資人臉色
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-07-12T15:38
要討錢還要看政府臉色,有錢就意思意思給,沒錢就屋主吞
在這情況下還要用大眾利益、文化內涵、文化傳承逼迫地主
Steve avatar
By Steve
at 2018-07-13T01:05
還會跟你說我只是列古蹟,所有權還是你唷^.<
真的有夠噁心的嘴臉
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-07-13T10:32
對了,站在地主立場看事情幫地主說話還要被套上沒文化內涵
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-07-13T19:59
等原PO自己變屋主就知道幹了
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-07-14T05:26
感覺的出來原po很有理想,但真的不切實際。大家都說你太
理想化是因為你根本沒有考慮$$$,人都是自私的個人利益絕
對是大於公眾利益的
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-07-14T14:54
這篇感覺就是個不食人間煙火的人寫出來的
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-07-15T00:21
就法條部分解釋得很清楚~沒什麼問題~看不懂字?!
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-07-15T09:48
之前金門就有新聞了 連修馬桶都要提計劃 修窗戶也要 只
有無言 一來一往 好幾天都不用上廁所?
Robert avatar
By Robert
at 2018-07-15T19:15
誰要出那一成養蚊子啊

宜蘭哪邊有賣烤鳥蛋和蚵嗲

Irma avatar
By Irma
at 2018-06-07T20:14
最近嘴饞想吃烤鳥蛋和蚵嗲 5顆一串20煎得香噴噴灑上一些胡椒鹽根本美味 蚵嗲和蚵蛋包類似,但它是用麵糊用特殊模具去包蔥和蚵仔下去炸一顆40 口感跟蚵蛋包完全不同 只有在外縣市吃過宜蘭毫無印象有烤鳥蛋和蚵嗲 宜蘭哪邊有賣烤鳥蛋和蚵嗲?(希望能找到感激不盡) - ...

「先下手為強」 礁溪天主堂一夜成廢墟

Poppy avatar
By Poppy
at 2018-06-07T19:48
看看文資法就知道根本流氓條款 被列為古蹟後等同土地價值全沒了 屋主還要自己花錢維護 政府在幹嘛? 功能就列古蹟而已 文資人士呢? 跟政府一起強姦地主的權益 拆了地還會是自己的,沒拆就送政府了 至於有人會說可以做觀光 帶不來人潮就只是新的蚊子館罷了 在這種情況下就算罰錢拆也都划算 不是說不能保 ...

營養三明治

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By Irma
at 2018-06-07T17:48
想問一下 營養三明治除了清溝夜市外 還有哪邊有賣呀 外縣市好像很多 宜蘭很少的樣子 - ...

礁溪麗翔酒店住宿,內有峇里島風溫泉泳池

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By Victoria
at 2018-06-07T15:14
礁溪 麗翔酒店 地址:宜蘭縣礁溪鄉礁溪路六段6號 電話:03-9874888 傳真:03-9874999 官網:http://jiaosi.leschamps.com.tw/zh_TW 備註:15:00入房,隔日11:00退房,附專屬車位 入住房型:絕美浪漫雙人房901 圖文網誌版:http://pbe ...

羅東環球

Kumar avatar
By Kumar
at 2018-06-07T13:01
請問羅東環球健身的收費現在是如何呢 還能單次單次去嗎? 因為上班時間不穩定的關係,也怕自己懶惰 想去能單次單次 價格也不會太貴的健身房 或者有推薦羅東其他健身房嗎? 謝謝 - ...