R: 流程錯誤所衍生問題 - 眼鏡

Mason avatar
By Mason
at 2015-05-23T20:07

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原文刪除,抱歉

因為推文產生亂碼,所以重發,對XD1943的發言相當不諒解,所以在發一次。

XD1943你在這串討論中,你是回答讓我最感到無言且又無知的一位,我問過TOPCOM,他們
推廣跟教學的依然是OEP的標準21道流程,並不是你說的這樣,想請教你當初是哪位業務
,那位講師出來教的?TOPCOM對此感到好奇。

在來你說寫書的那些教授沒有臨床,抱歉有台灣版聖經之稱的,基礎驗光 流程作者王
益朗老師,直到今日為止還在臨床上努力,甚至研發出更好讓視光師判讀的視標程式,爲
了就是要減少新手驗光師判斷上的問題。

中山醫學院的吳怡璁老師,其上課教材驗光學ㄧ也是他親自撰寫及編寫,而吳老師直至今
日,依然還在臨床上努力,或許我的態度語氣,言語導致了觀感不佳,我道歉,但以上這
些老師自己也有開業,即便如此他們還是用無私的心以正確觀念來教導我們,為了就是讓
台灣視光環境更好,國人能享有更好的視光品質,而你今天的一句話,在我的解讀裡,你
以直接的否認這些老師們的努力及奉獻!在來你曾經回文說你去給k大驗過光,但你又說
你店裏也是這樣驗光的,說真的我很混亂。

然後回k大,航醫中心使用針孔,其原因是在無視光師的驗光矯正下,舊眼鏡度數無法到
達1.0,則用使用針孔來判斷是否爲病理原因,造成的未矯正,如果視力值無法上升,則
可以有病理問題。

直到現在我還是無法理解,針孔跟散光的差異性在哪邊,昨晚包括我自己共十個人,以全
矯正依據1.紅綠平衡2.放射線線條一致3.可以清晰看到1.0視標4.網膜鏡的全中和。

在達到上述的狀態下,進行球面度全矯正,跟全矯正後加入-1.00度跟-1.50度使矯正過度
,跟以全矯正加入+100度跟+150度使矯正未完全的針孔測試,以及散光度全矯正的針孔測
試,不給予散光的未矯正,跟加入-1.00度的過度矯正,以及散光軸度的角度變化,來進
行針孔測試的實驗。

測驗過程中,
1.球面度全矯正跟未完全矯正比較,只有一個稍微覺得矯正比未矯正來的稍稍模糊,其他
的實驗對象都差不多,感覺不清楚的實驗對像是我自己。

2.球面度全矯正跟過度矯正比較,七個覺得比全矯正模糊,三個覺的還是差不多,用到加
入負150度的過矯,才使有些微差異。

這時我用全矯正加入負25度輕微過矯,跟實驗ㄧ結果一樣。

3.散光全矯正跟過度矯正比較,被實驗者234590,覺的稍稍有差。

4.散光全矯正跟未矯正比較,被實驗者145670,覺的稍稍有差。

5.散光軸度變化跟正常軸度差異性變化,一致認同影像沒有改變。
但是在做實驗三,四,五時,各有某些人,利用轉頭的方式來找出影像清楚的位置,但是
也有四位沒有,包括我自己,這是個滿有趣的發現。

從以上實驗結果來看,針孔的誤差值的確有點大,尤其是在過矯的部分,驗光最忌諱就是
時間長,讓調解力介入,一旦調節力介入,要驗出正確度數就相當困難了,以物理的原則
來看,你的理論是對的,但眼球生理來說,你好像一直忽略掉調節力了。

然後是散光自覺的測驗的實驗方式

1.給予實驗者全矯正之散光度及JCC做出來的角度,讓患者試戴約1-2分鐘後,讓患者自轉
到自己覺得清晰的角度。

2.給予實驗者全矯正之散光度及非角度,一樣讓患者試戴1-2分鐘開始自轉。

實驗結果

第一組,十人的散光軸度偏差約莫在3度內,給實驗者試戴度數,都是可以看到清楚的1.0
視標。

第二組,只有三位偏差在五度內,其他偏差在10-20度不等,除了偏差五度內之試驗者,
其他實驗者只有兩位能看到1.0兩個,剩下的兩位只能看到0.7-08之間。

這跟dr.葉給我的回應一樣,如果真的要讓患者比較,你必須要幫患者配到正確的度數後
,才可讓患者嘗試五度內的軸度,若超過五度內,則退回JCC步驟,給你參考一下。

最後想跟k大請教一下,如果按照針孔結果,可以提升視力的話,也就表示應該都無病理
上的原因,若無病理原因的話,都可以達到全矯正,為何你的有些患者表示,無法驗到1.
0,是用加菱鏡的方式來達到,可OEP也好,其他派系也好,都是主張需要矯正到雙眼1.0
之後,讓他雙眼都有在使用,之後再檢測菱鏡量,若是偏移量過大,再加入菱鏡使之舒緩
,可這做法跟你的做法完全相反呢,可以幫我解惑嗎?




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Tags: 眼鏡

All Comments

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-05-24T15:22
回應給推
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-05-29T14:23
認真討論給推,希望看到精采的討論,情緒謾罵別來
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-06-02T12:48
有實驗結果有推
Megan avatar
By Megan
at 2015-06-04T15:47
其實這樣子的交流我覺得挺好的
Delia avatar
By Delia
at 2015-06-08T05:00
推交流,這樣能讓消費者有更多的知識
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-06-10T05:23
推認真的G大~推!!
Queena avatar
By Queena
at 2015-06-14T20:39
若無病理原因,需矯正到雙眼1.0後再檢測稜鏡量(筆記!)
Olive avatar
By Olive
at 2015-06-18T09:31
我已經回了5天份的質疑..而且全數無誤..有點累了..
Leila avatar
By Leila
at 2015-06-20T15:18
稜鏡方面: sheedy&saladin準則沒有規定VA 1.0 這項前提..
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-06-24T23:21
沒甚麼問題我就下線了..
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-06-26T13:57
主張需要矯正到雙眼1.0之後,讓他雙眼都有在使用,之後再
檢測菱鏡量,若是偏移量過大,再加入菱鏡使之舒緩。認同
James avatar
By James
at 2015-06-30T20:05
一般雙眼矯正過va可達1.0以上,又沒有抱怨雙眼適機能有
問題者,加菱鏡日後可是會有很嚴重問題。一般老師也是這
樣教滴
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-07-05T01:42
對欸,我剛剛翻書了,確實是只要矯正到最佳視力值即可,
抱歉我真笨,那這樣的話患者最佳視力時是0.8,哪你又何
必加入菱鏡讓他看到1.0呢,你不是有用針孔嗎?視力無法
提升因該是有病理,何必強加菱鏡呢?如果真是需要菱鏡來
放鬆,書本的方式難道有誤嗎?你不是參考視光準則來做流
程嗎?怎出入那麼大呢?香港理工大學也是這樣教的,香港
理工大學居然沒有用強大的理工背景來改編呢?最後醫療的
誤差值不可能百分之百,最少也要98%的適用度,但我昨晚
的實驗,誤差值居然那麼大,還是我太幸運了呢。
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-07-06T05:49
g大, 你應該先檢查:按照針孔結果可以提升視力則可全矯正。
這句話究竟對不對。
James avatar
By James
at 2015-07-10T20:01
A大你的意思是?
Harry avatar
By Harry
at 2015-07-13T12:08
如果這句話100%正確, 那所謂矯正到最佳視力值不就是VA1.0
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-07-16T22:11
矯正到最佳視力值(1.0)後再檢測稜鏡量
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-07-17T03:26
(在受測者針孔結果可以提升視力的前提下。)
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-07-17T15:09
喔喔我懂了,理想化是這樣,但有少數因為眼睛長時間沒有
被配好,被大腦給抑制掉,就算給度數來刺激用眼,也無法
矯正到0.8,對台灣眼科來說稱為弱視,而國外是以無法看
到1.0為弱視,所有正確的驗光是很重要的,你說是吧?
Isla avatar
By Isla
at 2015-07-22T10:42
那驗光時可確認當天是否能有最佳視力值嗎?(排除疲勞...引
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-07-22T18:51
起的可恢復性問題。)
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-07-25T19:19
其實不一定可以矯正到1.0,如果你度數沒配好,眼睛被大
腦抑制掉,網膜鏡全中和下可能也只有0.9的視力值,這時你
要先刺激用眼,讓他帶個幾個禮拜,讓大腦重新架構跟使用
,等到他眼睛有在使用後,在測試是否需要菱鏡度。
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-07-28T10:05
所以說,網膜靜很重要,有如外科醫生手術刀一般,快狠準
,cs大的名言啊!!!!
Susan avatar
By Susan
at 2015-07-30T19:24
我是拉豬屎的,三低~學歷低,智商低,能力低~~非3D
Donna avatar
By Donna
at 2015-08-04T03:26
把稜鏡想成最後手段,若對是否已經達成受測者最佳視力值
沒有疑慮,那不就是該檢測稜鏡量了。
Andy avatar
By Andy
at 2015-08-04T08:58
有點不懂,請再說一次
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-08-07T19:05
除非你能指出k大的流程對於檢測最佳視力值有超乎一般平均
的瑕疵,否則很難說他檢測稜鏡量的時機不對
Heather avatar
By Heather
at 2015-08-10T08:48
疑,你先看看他的驗法,再看看我的實驗,再想想是否會調
節力介入,跟散光軸度的改變,就算要加菱鏡也是要雙眼正
常使用後,正常使用可能需要幾個禮拜,在回來測試,確認
無誤在加菱鏡,但是現在討論的案例是,他的患者看不到最
佳視力,就用加菱鏡矯正,只到勉強看到1.0~
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-08-10T16:38
所以有案例是在可恢復但未恢復最佳視力值之前,稜鏡處方就
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-08-14T17:16
開下去了。而你認為這是不好的作法。
James avatar
By James
at 2015-08-16T11:25
是的!沒錯
George avatar
By George
at 2015-08-19T03:42
握手:-)
Odelette avatar
By Odelette
at 2015-08-20T21:20
難到你也這樣認為????
Candice avatar
By Candice
at 2015-08-23T16:51
我外行。不過我保留所有的可能性XD
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-08-25T08:33
有aortic幫忙翻譯真好Q﹍Q
G大 aortic是在幫忙把您的專業術語 轉成一般人可懂的描述
Noah avatar
By Noah
at 2015-08-25T15:57
並非他贊同您的看法。因為他也跟我一樣是外行... :)
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-08-26T09:12
他的立場是「保留所有的可能性」
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-08-31T07:26
喔喔真感謝。
Isabella avatar
By Isabella
at 2015-09-03T17:43
“不到最佳視力,就用加菱鏡矯正,只到勉強看到1.0”,
這句話怎麼看,都讓人匪疑所思啊!
George avatar
By George
at 2015-09-04T21:00
是的,我就有一個患者啊,他看不到1.0,然後k神用菱鏡幫
他看到1.0呢,但是他的使用方式才是讓我匪夷所思~
Ida avatar
By Ida
at 2015-09-05T19:33
不確定``患者看不到最佳視力''所指為何?若不開刀的情況下
有非稜鏡處方的方法使他視力更好嗎?
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-09-07T17:51
首先菱鏡,真的沒有那麼神,它最主要眼位偏差太多,把它
拉回來罷了....要看什麼問題,在做什麼處理,開刀也未必
好。
David avatar
By David
at 2015-09-12T08:04
我只是在確認k大的稜鏡處方時機
Hardy avatar
By Hardy
at 2015-09-14T14:19
Ok,首先我覺的他驗光本身就出問題,只要不能看到1.0就是
眼位不正造成的,他也說過JCC只是完美眼球才能驗出的神理
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-09-18T02:55
私以為g大應該把焦點集中在``只要不能看到1.0就是眼位不
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-09-20T10:52
必要性的稜鏡是良藥,但如果非必要性的就....
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-09-23T02:34
正造成的''這個執行方式提出更多的證據。
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2015-09-26T07:58
這是板上患者私訊的問題
Heather avatar
By Heather
at 2015-09-30T17:34
不是質疑g大。這目的只是想看k大的流程是否真有你說的疑慮
Una avatar
By Una
at 2015-10-03T02:55
我也有疑問,網膜鏡掃完後全中和,OD最佳VA0.8
George avatar
By George
at 2015-10-04T11:40
OS也是,但下稜鏡後,可以提升至1.0,持續觀察5年
Jake avatar
By Jake
at 2015-10-04T23:05
原本的2.5個稜鏡,變成4.5個稜鏡,視力提升至1.2
Selena avatar
By Selena
at 2015-10-08T12:12
之前閱讀也會跳行跳字,立體感差,有稜鏡的必要性
目前持續觀察中,希望不要越來越重就好
Isla avatar
By Isla
at 2015-10-11T04:29
回cs大,我遇到的有兩三個,菱鏡量約1-1.5內,閱讀無跳
行跳字,衛式四點圖,無融像問題,主述是看東西不清,晚
點上東西有疊影,某大,只驗到0.8用菱鏡勉強才1.0,然後
戴不久發現患者發現看近吃力,他的菱鏡處方是下一個菱鏡
基底朝內,也就表示影像往外拉,剛戴沒感覺,但戴久後視
力又模糊了,看近也相當吃力,無法聚焦,我先用網膜鏡掃
出來,在第一次mpmva即可到達VA1.0.....經過矯正發現軸
度差異非常多,現在不用菱鏡矯正,看遠無疊影,看近也舒
服了

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Hardy avatar
By Hardy
at 2015-05-23T16:45
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By Kumar
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By Ingrid
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