4/15說明會情形 - 樹林

By Mason
at 2015-04-17T11:22
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Table of Contents
※ 引述《Ymuse (樹林。黑眼圈)》之銘言:
: 鐵路地下化說明會文件:
: http://i.imgur.com/RdoDwAc.jpg
: http://i.imgur.com/ncsszMy.jpg
: 我今天有全程錄影,但因為忘了帶腳架所以很晃or不一定有拍到人
: 下篇再補上重點的錄影片段。
: 三方案重點:(注意 下列為政府方提供的資訊)
: (1)原線高架化 92億工程經費+24億用地經費=116億
: 拆遷超過100棟房屋+樹林陸橋(浮洲橋接中正路)封閉2年採臨時平交道
: 八德街到調車場為爬坡引道,還是會受鐵道影響
: (2)原線地下化 212億工程經費+24億用地經費=234億
: 拆遷超過100棟房屋+保安/立仁/八德地下道封閉3年採臨時平交道
: 八德街到調車場為爬坡引道,還是會受鐵道影響
: (3)改線地下化 243億工程經費+15億用地經費=258億
: 拆遷房屋57棟(強調為農業+工業區)
: 車站跟捷運共站,市區不受影響
: 注意,以上為政府方提供的資料
: 注意,以上為政府方提供的資料
: 注意,以上為政府方提供的資料
: 很重要所以要講三次,因為有幾點在後續民眾提問時會被打臉。
: 雖然整場說明會一直說『這是一個聽取大家意見的說明會』
: 但從簡報跟文件上來看,其實已經說明了立場就是:
: 『原線立體化真的太難了,我們有個改線的方案好棒棒,你們喜歡的話我們就來辦哦』
: 要是不喜歡的話,
: 短期就先改善樹林車站的周遭環境+公車接駁,還有博愛街/板林路的整合。
: - - - 以上是說明會的說明重點 - - -
: 民眾提問/發表:
: (1)溪崑六里里長全到,強烈反對車站遷移
: 認為五場說明會全辦在樹林太不尊重溪崑人,五月要自己辦一場
: 有里長要贊助一百箱雞蛋 (呃)
: (2)A先生:捷運遲遲不來才是樹林最大問題
: 如果樹林要有新商圈才有新發展,為甚麼不讓捷運快來,
: 然後讓捷運商圈跟車站商圈成為雙商圈共存共榮?
: 明明高架化要作就比較快,萬大樹林線卻從比較難的萬華到中和(第一期工程)開始
: 如果有這些錢,為何不趕快作捷運?
: (註:後續黃志雄發言會有回應到)
:
: (3)A小姐:錢不應該亂花,將來債留子孫,我們應該替孩子著想
: 不需要再把錢花在這些多餘的建設上
: (有點忘記,如有錯再修正)
:
: (4)鄭老師:好奇公車接駁改善為甚麼不能夠先做?不管後續如何,公車都不影響
: 另外,改線地下化真的有經過仔細考慮嗎?
: 改線會經過一個文化遺址,問過市政府卻說不會有影響
: 地下化要挖得多深?為甚麼沒有像講原線要拆除24m那樣有比較詳細的資料?
: 原線立體化方案中,方案是拆除後站民房,卻保留前站台鐵倉庫做活化
: 為何不是拆除台鐵倉庫做臨時軌,而去影響民房?(感謝老師提醒補充)
:
: (老師還有請政府方拉回投影片佐證,超帥氣)
:
: (5)B先生:希望大家不要只看到現在,要通盤考量,替孩子著想
: (因為講得很慢又不敢直接說要支持遷站,後來算是被噓下來吧..)
:
: (6)C先生:這些簡報跟今天的說明會錄影、會議紀錄能否上網公告?
: 不然有許多在外地工作的人根本沒有機會了解這些資訊,
: 也不知道原來有這麼多不同想法
: (7)我:車站短期空間改善跟公車接駁是不論遷不遷站都應該要做的事情
: 想請教這兩項有沒有明確的進度時間點?
: 不然樹林人要出外工作已經很辛苦,騎車到車站還要再被停車場剝層皮
: 土城明明隔一座橋卻很難到
: 希望能有明確的時間點回應。 (結果沒有,更)
: (8)朱彥華:問過退休的鐵路局長,他們都不支持遷站方案
: 松山南港地下化時,一棟房子都沒有拆,為甚麼樹林就要拆?
: 原地立體化一定要做,靠專業來克服
: (奇怪到底為甚麼原地立體化一定要做,我也接受維持現狀啊..)
: 做過車站周邊的問卷調查超過一千人,97%都反對遷移
: 民代發言重點:
: (1)劉美芳(感謝t大補充):反對遷站,一定跟財團掛勾
: (2)何博文(發言兩次還三次):溪崑地區很可憐,反對遷站,爭取捷運到溪崑
: 改線要花將近260億,比原線地下化多將近20億,為何不要把這20億來補償原住戶?
: (3)廖宜琨(代表廖本煙):西遷後,1.6萬可步行/騎車/搭車前往車站的人的影響有
: 否考量?配套的汽機車停車場有嗎?
: 103年連捷運樹林的預算都沒編,希望可以逐年編好預算,趕快蓋好
: 改線後,地下的箱涵如何處理?要挖多深?
: 三個方案中,第三個方案完全沒有缺點,請大家想想看
: (4)陳世榮:鐵路地下化講很久,好不容易有個開始,希望大家善意看待
: 被抹黑在炒地皮感覺很委屈,但當市長的時候很多建設都被以『鐵路要地下化了』
: 搪塞掉,所以認為鐵路一定要去掉,樹林才有好發展。
: 曾在議會質詢朱立倫地下化進度,朱立倫才說出:『感覺遷站才可行』
: (5)高敏慧(完全認不出來!跟照片差超多):也被抹黑炒地皮,超級委屈,不過就是
: 剛好在那裡有些土地,但是認為遷站與否要以民意為依歸,所以跟人民同陣線
: 反對遷站
: (6)江惠貞的主任:五月底溪崑地區會自己辦一個說明會,邀集交通相關部會
: 因為以前江就曾針對溪崑新設捷運做質詢,希望從府中支線到溪崑,
: 後被告知府中下方已無空間,若從亞東醫院較有機會,
: 當時說要研議,希望持續爭取
: 因此四要求,反對遷站、爭取捷運、改善公車接駁、增置U-bike
: (7)黃志雄(其實他在江惠貞主任前先講,但因為他講很多又點點點,所以我放最後)
: 萬大樹林線最早的規畫是城林橋接火車站,後來經過地方說明會後,
: 改正為 城林橋-中華路-八德街-大安路-中正路 (註1)
: 捷運萬大樹林一定會蓋,只是第一期先發包,地下施作較困難,
: 加緊腳步 "說不定" 可以趕上第二期和第一期同步通車
: 所以沒有什麼沒編預算的問題,是行政流程
: 鐵路地下化的可行方案在十年前就由廖本煙爭取過可行化研究
: 但被判定經濟效益不足所以否決,也因此才有各地下道的施作經費
: 98年黃上任後,交通部原要撥一筆經費來把俊英街/樹新路的平交道改地下道
: 黃拒絕了。黃拒絕了。黃拒絕了。
: 把這筆經費再一次挪過來做立體化的可行性研究,最後才得出現在的結論。
: 樹林如果要翻轉,一定要鐵路地下化,高架化就刪掉吧
: 但不管是原線、改線、高架、都不動,黃都沒意見,要走民調也可以
: 但是這次如果不做,以後樹林要做地下化就沒了。
: (何博文補嗆:要是沒有就讓民進黨來做)
: 註1:之前曾有板友說,車站若遷,捷運可考慮改線舊站
: 但如果已經先有這樣的地方區域說明,感覺要改動不太容易了
: 一點了,我先就整個過程我有印象的部分陳述
: 明天再來寫我參加說明會後的想法,跟補上上述的一些重點錄影片段
: 只能說聽完整個說明會,反對遷站的心情還是很強烈
: 並且我聽到『一定要原地立體化』的說法都不是從一般居民口中
: 其實滿多人都可以接受在不能原地立體化的情況下就保持現況做改善的..(嘆)
我覺得維持原狀就好了,實在不需要又大興土木去做這麼複雜的工程,原因是我認為樹林
其實交通很方便 要去什麼商圈往台北板橋跑就好很方便,且我認為以目前樹林的都市化
程度來說實在不宜再繼續提高,不想要最後像板橋火車站那樣周邊都高樓不見天日…,改
善公車系統我覺得比較可行,捷運的話可以舒解一些上班時段的人潮的話是很好,但其實
我也習慣了…重點是不想要因遷站而爽到某些人可以得到不合理的利益
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: 鐵路地下化說明會文件:
: http://i.imgur.com/RdoDwAc.jpg
: http://i.imgur.com/ncsszMy.jpg
: 我今天有全程錄影,但因為忘了帶腳架所以很晃or不一定有拍到人
: 下篇再補上重點的錄影片段。
: 三方案重點:(注意 下列為政府方提供的資訊)
: (1)原線高架化 92億工程經費+24億用地經費=116億
: 拆遷超過100棟房屋+樹林陸橋(浮洲橋接中正路)封閉2年採臨時平交道
: 八德街到調車場為爬坡引道,還是會受鐵道影響
: (2)原線地下化 212億工程經費+24億用地經費=234億
: 拆遷超過100棟房屋+保安/立仁/八德地下道封閉3年採臨時平交道
: 八德街到調車場為爬坡引道,還是會受鐵道影響
: (3)改線地下化 243億工程經費+15億用地經費=258億
: 拆遷房屋57棟(強調為農業+工業區)
: 車站跟捷運共站,市區不受影響
: 注意,以上為政府方提供的資料
: 注意,以上為政府方提供的資料
: 注意,以上為政府方提供的資料
: 很重要所以要講三次,因為有幾點在後續民眾提問時會被打臉。
: 雖然整場說明會一直說『這是一個聽取大家意見的說明會』
: 但從簡報跟文件上來看,其實已經說明了立場就是:
: 『原線立體化真的太難了,我們有個改線的方案好棒棒,你們喜歡的話我們就來辦哦』
: 要是不喜歡的話,
: 短期就先改善樹林車站的周遭環境+公車接駁,還有博愛街/板林路的整合。
: - - - 以上是說明會的說明重點 - - -
: 民眾提問/發表:
: (1)溪崑六里里長全到,強烈反對車站遷移
: 認為五場說明會全辦在樹林太不尊重溪崑人,五月要自己辦一場
: 有里長要贊助一百箱雞蛋 (呃)
: (2)A先生:捷運遲遲不來才是樹林最大問題
: 如果樹林要有新商圈才有新發展,為甚麼不讓捷運快來,
: 然後讓捷運商圈跟車站商圈成為雙商圈共存共榮?
: 明明高架化要作就比較快,萬大樹林線卻從比較難的萬華到中和(第一期工程)開始
: 如果有這些錢,為何不趕快作捷運?
: (註:後續黃志雄發言會有回應到)
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: (3)A小姐:錢不應該亂花,將來債留子孫,我們應該替孩子著想
: 不需要再把錢花在這些多餘的建設上
: (有點忘記,如有錯再修正)
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: (4)鄭老師:好奇公車接駁改善為甚麼不能夠先做?不管後續如何,公車都不影響
: 另外,改線地下化真的有經過仔細考慮嗎?
: 改線會經過一個文化遺址,問過市政府卻說不會有影響
: 地下化要挖得多深?為甚麼沒有像講原線要拆除24m那樣有比較詳細的資料?
: 原線立體化方案中,方案是拆除後站民房,卻保留前站台鐵倉庫做活化
: 為何不是拆除台鐵倉庫做臨時軌,而去影響民房?(感謝老師提醒補充)
:
: (老師還有請政府方拉回投影片佐證,超帥氣)
:
: (5)B先生:希望大家不要只看到現在,要通盤考量,替孩子著想
: (因為講得很慢又不敢直接說要支持遷站,後來算是被噓下來吧..)
:
: (6)C先生:這些簡報跟今天的說明會錄影、會議紀錄能否上網公告?
: 不然有許多在外地工作的人根本沒有機會了解這些資訊,
: 也不知道原來有這麼多不同想法
: (7)我:車站短期空間改善跟公車接駁是不論遷不遷站都應該要做的事情
: 想請教這兩項有沒有明確的進度時間點?
: 不然樹林人要出外工作已經很辛苦,騎車到車站還要再被停車場剝層皮
: 土城明明隔一座橋卻很難到
: 希望能有明確的時間點回應。 (結果沒有,更)
: (8)朱彥華:問過退休的鐵路局長,他們都不支持遷站方案
: 松山南港地下化時,一棟房子都沒有拆,為甚麼樹林就要拆?
: 原地立體化一定要做,靠專業來克服
: (奇怪到底為甚麼原地立體化一定要做,我也接受維持現狀啊..)
: 做過車站周邊的問卷調查超過一千人,97%都反對遷移
: 民代發言重點:
: (1)劉美芳(感謝t大補充):反對遷站,一定跟財團掛勾
: (2)何博文(發言兩次還三次):溪崑地區很可憐,反對遷站,爭取捷運到溪崑
: 改線要花將近260億,比原線地下化多將近20億,為何不要把這20億來補償原住戶?
: (3)廖宜琨(代表廖本煙):西遷後,1.6萬可步行/騎車/搭車前往車站的人的影響有
: 否考量?配套的汽機車停車場有嗎?
: 103年連捷運樹林的預算都沒編,希望可以逐年編好預算,趕快蓋好
: 改線後,地下的箱涵如何處理?要挖多深?
: 三個方案中,第三個方案完全沒有缺點,請大家想想看
: (4)陳世榮:鐵路地下化講很久,好不容易有個開始,希望大家善意看待
: 被抹黑在炒地皮感覺很委屈,但當市長的時候很多建設都被以『鐵路要地下化了』
: 搪塞掉,所以認為鐵路一定要去掉,樹林才有好發展。
: 曾在議會質詢朱立倫地下化進度,朱立倫才說出:『感覺遷站才可行』
: (5)高敏慧(完全認不出來!跟照片差超多):也被抹黑炒地皮,超級委屈,不過就是
: 剛好在那裡有些土地,但是認為遷站與否要以民意為依歸,所以跟人民同陣線
: 反對遷站
: (6)江惠貞的主任:五月底溪崑地區會自己辦一個說明會,邀集交通相關部會
: 因為以前江就曾針對溪崑新設捷運做質詢,希望從府中支線到溪崑,
: 後被告知府中下方已無空間,若從亞東醫院較有機會,
: 當時說要研議,希望持續爭取
: 因此四要求,反對遷站、爭取捷運、改善公車接駁、增置U-bike
: (7)黃志雄(其實他在江惠貞主任前先講,但因為他講很多又點點點,所以我放最後)
: 萬大樹林線最早的規畫是城林橋接火車站,後來經過地方說明會後,
: 改正為 城林橋-中華路-八德街-大安路-中正路 (註1)
: 捷運萬大樹林一定會蓋,只是第一期先發包,地下施作較困難,
: 加緊腳步 "說不定" 可以趕上第二期和第一期同步通車
: 所以沒有什麼沒編預算的問題,是行政流程
: 鐵路地下化的可行方案在十年前就由廖本煙爭取過可行化研究
: 但被判定經濟效益不足所以否決,也因此才有各地下道的施作經費
: 98年黃上任後,交通部原要撥一筆經費來把俊英街/樹新路的平交道改地下道
: 黃拒絕了。黃拒絕了。黃拒絕了。
: 把這筆經費再一次挪過來做立體化的可行性研究,最後才得出現在的結論。
: 樹林如果要翻轉,一定要鐵路地下化,高架化就刪掉吧
: 但不管是原線、改線、高架、都不動,黃都沒意見,要走民調也可以
: 但是這次如果不做,以後樹林要做地下化就沒了。
: (何博文補嗆:要是沒有就讓民進黨來做)
: 註1:之前曾有板友說,車站若遷,捷運可考慮改線舊站
: 但如果已經先有這樣的地方區域說明,感覺要改動不太容易了
: 一點了,我先就整個過程我有印象的部分陳述
: 明天再來寫我參加說明會後的想法,跟補上上述的一些重點錄影片段
: 只能說聽完整個說明會,反對遷站的心情還是很強烈
: 並且我聽到『一定要原地立體化』的說法都不是從一般居民口中
: 其實滿多人都可以接受在不能原地立體化的情況下就保持現況做改善的..(嘆)
我覺得維持原狀就好了,實在不需要又大興土木去做這麼複雜的工程,原因是我認為樹林
其實交通很方便 要去什麼商圈往台北板橋跑就好很方便,且我認為以目前樹林的都市化
程度來說實在不宜再繼續提高,不想要最後像板橋火車站那樣周邊都高樓不見天日…,改
善公車系統我覺得比較可行,捷運的話可以舒解一些上班時段的人潮的話是很好,但其實
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By Rachel
at 2015-04-23T09:55
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By Dora
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By Joe
at 2015-05-03T14:14
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By Bennie
at 2015-05-05T11:26
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