2,444億的「舉債建設」,憑什麼讓高雄市 - 高雄

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By Candice
at 2017-11-16T17:35

Table of Contents

這篇文章我覺得很值得大家深思 因此分享給各位版友

相信可以思辨出很多議題 這幾年高雄變很多

表面上進步飛快 市容大改造 但為何很多人會逃離高雄呢?

這篇文章分析了很多面向 直到大家好好檢視


以下內容來源為關鍵評論網
https://www.thenewslens.com/article/83197


標題——
2,444億的「舉債建設」,憑什麼讓高雄市的下一代承擔?


內文——
文:易俊宏(綠黨發言人)

日前高雄市公民監督公僕聯盟發佈記者會指出,高雄市府舉債已逼近上限,因此提出「零
舉債」的訴求;雖然陳菊表示「仍有舉債空間 不影響前瞻建設」,但作為高雄市的第三
勢力,我們仍有責任提醒市民朋友該注意的事情。

高雄市政府公開表示:目前2,444億的債務中,有1,428億是歷任市長累積;換言之,仍有
1016億是陳菊的責任。這些債務,是誰要還?不是陳菊、不是在高雄長期執政的民進黨要
還,而是高雄市市民要共同面對的壓力。如果不達成「零舉債」,要承擔這些債務的,就
是高雄市的下一代。

作為一個青少年工作者,必須要點出這個「世代不正義」的事實:憑什麼孩子們在無法參
與這些決策討論,卻要無條件承擔這些政策的後果?我們這一代有投票權的市民朋友,需
要正視面對我們作為「公民」的責任。

面對批評,市府回應道:陳菊任內的舉債建設,「包括捷運、輕軌和鐵路地下化、治水等
,就占了700億元」。可是在這些理由能不能禁得起檢視?本文試圖梳理城市治理的政策
脈絡,並且提出建言方向。

捷運、輕軌等軌道運輸,對一個正在發展的都市而言,是重要的;可是以直轄市六都而言
,高雄市的出生率卻是最低的。自縣市合併以來,2011至2015年的數據顯示:高雄市不但
出生率敬陪末座,甚至人口遷入與遷出的也是連續五年負成長。

在出生率部分,高雄市甚至有推出全國獨有的「第三胎以上可領一次生育津貼四萬六千元
」福利措施(2010年),但是出生率最高仍難突破9%;在移動人口方面,雖然變數很多
,一個人選擇哪個城市定居有很多考量,但是其他五都在這五年中,或有升降,唯有高雄
是一直負成長。更諷刺的是,高雄市甚至有「幸福高雄移居津貼」此等獎勵政策,雖然釋
出利多,但至今已實施四年,至2016年才共有1,024人提出申請。

上述數據旨在陳述:高雄最迫切的城市治理議題,是人口治理;而且陳菊當前的舉債建設
項目,很有疑義。在人口治理的政策上,這些特別規劃的津貼獎勵作為「拉力」,都無法
改變港都的人口流失;那到底「推力」是什麼?

行政院主計總處的「105年家庭收支調查報告」中指出,在直轄市六都裡,高雄市的「醫
療支出」項目,每個家庭高出平均將近兩萬元,也是最高的;可是高雄的「休閒與文化」
項目,每個家庭卻低於平均將近一萬元,是六都中倒數第二。而在收入的部份,高雄市每
個家庭能有收入的人是1.79人,略高於平均(1.75人);但是收入所得總計,卻略低於平
均,一年少了將近3萬元(27,748元)。

從上述資料,我們不妨這樣想像高雄市的家庭藍圖:在高雄,每個家庭投入工作的,比其
他城市還要多,但是收入就差了這麼一點;賺了錢之後,要比其他城市的人花更多錢在看
病,導致於比較少資源去參加藝文休閒活動。勾勒這個家庭藍圖的樣貌,旨在描繪高雄市
人口外移的「推力」。

這個「推力」的勾勒,或許沒有非常完整精確,但是卻跟高雄市民的生活經驗不謀而合。
例如:高雄市的重工業,是全國皆知的;動不動就在「紫爆」的空氣品質,讓市民朋友們
生活在「長時間、低暴露」的污染物中,雖然不會立刻死亡,但是因應長期病變的醫療費
用,就無可避免。公害污染防治,應是政府的責任,但是看病的支出,除了中央健保的給
付以外,就是家庭個人要負擔。

而在這方面的所得分配上,高雄市的貧富差距也在擴大:依據高雄市政府主計處的「高雄
市家庭收支調查報告」指出:(104年)的年收入最高20%的家庭、是收入最低20%家庭的
6.09倍。不但相較於前一年高雄的5.81倍,貧富差距正在惡化,也高於全台的平均值(
6.06倍)。

在這些基礎的數字之上,我們才能進一步檢視:高雄市府的舉債合不合理、再來「公評」
陳菊作為。如果舉債的目的,能夠透過融資換取發展週期長、初期支出大、符合轄區或時
程受益原則的公共服務或公共建設,那當然沒有問題;但是很可惜的事情是,在高雄,從
貧富差距的數字,我們也可請高雄市民自問:美術館、新灣區、農16……種種由地方政
府帶頭炒起來的房市與地價,我們在地方的經濟成長有跟得上嗎?

高雄市的人口持續不斷外移,在許多硬體建設的前提上、早已失了迫切性。而人民信任特
定政黨的結果,並沒有改善許多城市沈痾的問題,於此同時,舉債還逼近了上限。在那些
高昂的、光鮮亮麗的硬體建設之後,是用多少未來世代的權益換得?檯面上看到的是舉債
的赤字,還有檯面下那些看不到的家庭醫療支出,還有生活中經常有感的惡劣空氣品質…
…然後平均家戶所得依然偏低、房地產卻徒然翻漲,導致貧富差距愈益加大。

上述種種,都值得有投票權的市民朋友,一起好好想一想:我們投下的那一票,到底默許
了多少政策?在投票以外,地方政府應該要有機制和作為,讓人民有機會參與切身議題的
政策,而非僅有單向的「被告知」。這是人民對市政無感、甚至無力的原因之一。今有公
民團體提出訴求,市府跟議會應該要能廣納言路、重新省思。而身為選民,我們應該要讓
第三勢力政黨有機會帶動良性競爭、也可以讓「舉債建設」的議題,成為下次選舉的關鍵


責任編輯:潘柏翰
核稿編輯:翁世航

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Tags: 高雄

All Comments

Yedda avatar
By Yedda
at 2017-11-17T06:34
想必你知道現在台灣國債一個人要背23萬
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-11-17T19:33
再來移動人口五都當中最高你知道是那嗎
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-11-18T08:32
綠黨就一堆左膠啊 馬的
George avatar
By George
at 2017-11-18T21:31
搬走就不用承擔了
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-11-19T10:30
舉債是假議題,除非政府周轉不靈,不然沒壓力.
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-11-19T23:29
主要還是高雄的GDP依然再增加,並且全台第二.
所以高雄有能力舉更多債..
舉債上限是看GDP的.
David avatar
By David
at 2017-11-20T12:28
ceca不要亂說,舉債上限是看法律規定的
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-11-21T01:27
至於那個數字的訂定,跟中央的貨幣政策
有關
你訂太高會造成通膨
所以要跟生產力掛勾
Eden avatar
By Eden
at 2017-11-21T14:25
CECA大,其實現在高雄蠻危險的,107年
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-11-22T03:24
舉債多出來的金額(多印的鈔票) 要跟實
際的生產力相符
Edith avatar
By Edith
at 2017-11-22T16:23
淨舉借69億,如果108開始中油遷入降30
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-11-23T05:22
綠吱看到國民黨也反 綠黨也反 是不
是只有民進黨不反 超可憐的
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-11-23T18:21
億,還有30億,但未來黃線投入上限就
直接炸掉了...
Queena avatar
By Queena
at 2017-11-24T07:20
前瞻全都軌道?失去迫切性?要看看週遭
國家嗎?
Rae avatar
By Rae
at 2017-11-24T20:19
黃線是有機會會變成壓垮高雄財政的最後
一根稻草 不過也可以看成這關過了 以後
高雄也不會再有重大舉債建設了 算是最
Lily avatar
By Lily
at 2017-11-25T09:18
以及現在每年地政局都在標售近30億土
地,這要祈禱未來台灣都不要再進入景
氣寒冬期...標售不順也是躺平
Erin avatar
By Erin
at 2017-11-25T22:17
舉債上限公式取決於GDP...經發局長講的..XD
有問題..可以問她
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-11-26T11:16
蓋那麼多音樂廳根本是浪費錢 最後也只
會淪為蚊子館
Andy avatar
By Andy
at 2017-11-27T00:15
後一哩路了
有公式可以看啦 去查一下就知道了
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-11-27T13:14
他的確講錯啊
舉債上限是由法律規定的
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-11-28T02:13
這篇寫的很讚,推
James avatar
By James
at 2017-11-28T15:12
黃線經費是分年提列誰要唬誰?縣市財務
Emily avatar
By Emily
at 2017-11-29T04:11
調節很正常.軌道並不是負債而是資產
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-11-29T17:10
http://0rz.tw/zmPNB
這逼有.
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-11-30T06:09
只是法律規定的理由是要看生產力(也就
是某方面的GDP )
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-11-30T19:08
你大概推一下就知道,現在上限剩400億
,每年淨舉借107 69億 未來每年30億
Olga avatar
By Olga
at 2017-12-01T08:07
你脫離了生產力,無限制舉債的下場就是
新台幣崩盤
所以你大概說的是,高雄的生產力是否有
提升到可以增加舉債上限
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-12-01T21:06
他是法律規定要看GDP阿..XD
現在舉債上限數字是無腦定的公式.
再修法以前,都會跟著GDP連動.
當然他有一些其他的參數.
Jack avatar
By Jack
at 2017-12-02T10:05
但是目前最直接影響的參數就是GDP.
另外你說的那個應該是"新增舉債額".
不適上限.
那個都在上面的網站裡面有.
是法律規定的沒錯..XD...
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-12-02T23:04
怎麼會無腦,金額一錯,新台幣就垮啦
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-12-03T12:03
因為GDP是否表現了國家或者地區的生產
力有很大的問題
尤其在房價飆高的當代
很多時候的GDP增長只是房價的買空賣空
Steve avatar
By Steve
at 2017-12-04T01:02
綠黨來高雄好嗎 投你
Emily avatar
By Emily
at 2017-12-04T14:01
是沒錯啊,稅繳台北製造在中央.
所以高雄依直再喊也是這樣.
如果稅繳高雄,高雄舉債額可能就可以到三四千
億.
這個經發局也是天天在講的..XD
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-12-05T03:00
根本不是生產力
只是金錢遊戲
稅繳高雄喔,那桃園跟台中怎麼辦XD
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-12-05T15:59
你可以去看GDP的分佈阿.
其實也部會拉,製造業佔很大.
零售業佔很大.
雖然說製造業零售業也很常左手換右手.
創造假的GDP出來..XD
哎呀,每一行都一樣拉,一堆都是虛的數字.
Selena avatar
By Selena
at 2017-12-06T04:58
怎麼會是虛的?
是喔XD
那東西一開始是誰生產的?
Olga avatar
By Olga
at 2017-12-06T17:57
高雄GDP是全台第二多喔.並且上升中.
當然是虛的,你做假的交易單位了財報.
把東西從左手公司換到右手去.
或是利用上下游公司(你同時是上下游公司的꘩
製造假的營業額.
這種在股票市場太常見了.
另外金融也是需的阿.
買空賣空阿.
Annie avatar
By Annie
at 2017-12-07T06:56
我何時說發展產業不重要?高雄重工起家
不比竹中南有政府扶植科技業.沒更新環境
跟建設誰會來投資?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-12-07T19:55
金融比不棟產更虛..XD
你看多少銀行爛帳還沒認列勒.
製造假財報阿,無論是拿來炒股或是報稅.
這個你開公司就知道了拉..XD
財報都隨人在寫得.
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-12-08T08:54
而且左手換右手上是要幹嘛?
Callum avatar
By Callum
at 2017-12-08T21:53
交通建設是城市基礎.你說炒巨蛋彎曲地皮
要到歐美日甚至東南亞中國看看嗎?他們
炒更凶.你要選擇回到二十年前巨蛋鳥不生
蛋的年代?
Ula avatar
By Ula
at 2017-12-09T10:52
另外製造業很多GPD,也是來至於他的廠房的不.
不棟產.
所以到後來又大家掛再一起傻傻分布清楚.
但是同樣的狀況,其他國家也都差不多.
哪個國家敢說..他的GDP不是虛的..XD
大家都一樣的拉..
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-12-09T23:51
恩…ceca你有發現,你講的這些東西,正
好證明了單純的GDP數字不適合作為舉債
上限的依據耶M
因為真實的生產力才是印鈔票(舉債)的基
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-12-10T12:50
適不適合不適你說的算..是法律規定.
今天舉債上限就是看GDP...法律規定的.
除非你當立委提出修法.
並且還要黨團支持你+立法院同意.
當然,全世界的所有產業,都充斥著非常多的詐.
詐騙.
有阿,包含政府資產阿之類的.,
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-12-11T01:49
如果照你這樣說的,不只房地產,連其他
行業都在虛造生產力
並沒有啊
你剛剛不也說了,舉債上限也有看其他因
素?
Callum avatar
By Callum
at 2017-12-11T14:48
只能靠老人還錢,,,,
Harry avatar
By Harry
at 2017-12-12T03:47
我是同意你的,舉債上限的確不該只看GD
P
所以你說可以用GDP直接說要升高舉債上

我覺得你自己提出的證據也不會同意你的
說法吧
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-12-12T16:46
所以政府本身的不動產也是關係著舉債上限.
但是目前主要取決還是GDP.
我上面那篇有阿..那是法律條文你看就知道了.
你跟我凹沒用阿..那是法律規定的.
對阿,基本上幾乎都是取決於GDP.
他有一個公式..
Damian avatar
By Damian
at 2017-12-13T05:45
高雄既不是薪資最低的縣市.超過四兆的總
產值也瑾次於臺北市.經濟沒跟上?那其它
縣市怎麼說?
Andy avatar
By Andy
at 2017-12-13T18:44
證據??...我上面那是法律條文耶.
這根相不相信無關.
阿就規定是這樣啊.
你有沒有先去看一下再說.
不要跟我凹紅燈必須停車的問題好嗎.
規定你要停車..你不要跟我講理由阿,.
凹這個很無聊耶..我又不是立委.
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-12-14T07:43
嗯嗯,那個公式不只看GDP
你的證據是指其他各行各業造假啦
你不是說不只看GDP嗎?
那我同意你啊
Belly avatar
By Belly
at 2017-12-14T20:42
就是看GDP阿...你念理工的就知道我在講甚麼.
一個公式,主要變數是GDP..
你說這個公式推倒出來的數據,是不是看GDP?
你先看我上面貼的內容.
你看完我在跟你說話.
不然我很累.
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-12-15T09:41
所以高雄市要調舉債上限,你用GDP來說
不是很正確的說法吧
恩,可是還有其他變數
那就是多變數函數啦
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-12-15T22:40
你到底想講什麼?
一個公式Y=f(GDP)+f(其它),然後呢?
我同意你啊
James avatar
By James
at 2017-12-16T11:39
那篇法律寫得清清楚楚,哪一個是哪一個.
我要講的就是,GDP上升,舉債額度就上升.
就這樣...
Ula avatar
By Ula
at 2017-12-17T00:38
舉債本來瑾跟你的產出產值相關.好比你信
用卡額度不就跟你經濟實力一樣嗎?比起
苗栗舉到破產只能中央出來因為它不像高
雄..它沒法還啊要靠什麼還
Michael avatar
By Michael
at 2017-12-17T13:37
講的好,幸福哦
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-12-18T02:36
所以問題是,高雄再繼續舉債多少會還不
Annie avatar
By Annie
at 2017-12-18T15:35
那如果這些金額是有限的(無可置疑),那
該花在那裡
某些人的說法是,花在軌道是不必要的
某些人說是有必要的
Susan avatar
By Susan
at 2017-12-19T04:34
爭執點在這邊
然後有個人說可以繼續舉啊,不過我想那
個不太是關鍵XD
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-12-19T17:33
先扣掉兩個必要款項好了 鐵路地下化跟
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-12-20T06:32
治水的必要開支 算舉債600億好了
600億能做什麼? 用這個來討論看看比較
Adele avatar
By Adele
at 2017-12-20T19:31
現實 600億/12年 一年50億的預算怎麼花
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-12-21T08:30
中督的土地賣光就幾百億回來了.
彎曲的再賣一賣立刻0負債..XD
舉債一直都是假議題.
高雄市政府資產有三兆耶.
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-12-21T21:29
議會不讓你賣 都是假的 (疑 現在議會是
綠的 XDDDDDDDDDDD
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-12-22T10:28
並且隨著開發/重劃取得土地,資產還在暴增中.
有阿,你看,最近桂林阿七老爺阿那邊.
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-12-22T23:27
國有財產局部正在很開心地賣.
建商也很開心地買.
本來那邊一瓶再22~24,現在都成交到27~28,
政府在這邊取得甚麼七老爺重劃區的土地之類.
也是大撈一筆...不知道有沒有百億.
並且這種重劃後土地釋出,其實議會也不太會檔
David avatar
By David
at 2017-12-23T12:26
and..龍華國小開發案的權利金也7x億.
高雄市負債的利息...才十幾億.
光市政府的罰單20億收入,就比負債利息還高了
根本0壓力..XD
差在舉債額度上限到了,所以很多建設不好推.
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-12-24T01:24
綠黨來選選看啊 嘻嘻
Edith avatar
By Edith
at 2017-12-24T14:23
移居津貼要保四萬五以上才能申請,另外
名額也有限
George avatar
By George
at 2017-12-25T03:22
例如如果你立刻要做另一條地下化捷運
你需要600億的舉債...
會報舉債額度
政府就不能做了.
他必須先周轉,也就是賣土地或是幹嘛的.
把債務縮減到舉債額可以容納600億才能幹.
這樣一來一回就要很多年..會衝擊到發展速度.
Elma avatar
By Elma
at 2017-12-25T16:21
之前陳菊被砍預算就是這條賣土地被砍
Steve avatar
By Steve
at 2017-12-26T05:20
把地皮炒上去,資產價格增加,就沒這問題了
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-12-26T18:19
那個砍只是故意的拉..XD..
但是真的影響到實際施政的,也不太會隨便砍.
議員也是需要有政績的.
亂看政府預算,政府沒額度給議員做建設政策.
大家都沒好處.
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-12-27T07:18
and...前瞻計畫好像有另外的規劃.
他那個好像也不是完全直接掛倒是政府的舉債.
細節我沒仔細看....
反正前瞻計畫本身是一個"特別"的額度.
所以把建設丟到前瞻計畫裡面,在財政上有.
更加的周轉空間.
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-12-27T20:17
因此,不只捷運黃線丟前瞻.
你看新彎曲也丟前瞻,興達港也丟前瞻.
好多東西是政府都把它丟進前瞻裡面.
但是前瞻這個政策細節,我就不清楚了.
有待神人補上...
Connor avatar
By Connor
at 2017-12-28T09:16
一旦點出炒房事實,某人就崩潰了
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-12-28T22:15
小弟見識太淺薄,第一次聽到"某部分GDP"這
種說法....
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-12-29T11:14
ceca就會炒房,多看了幾間房子,真以為他
什麼都懂啊
Annie avatar
By Annie
at 2017-12-30T00:13
我懂得應該比樓上多太多了..XD
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-12-30T13:12
高雄要還負債的方式竟然是炒地皮 那陳
菊和劉政鴻到底有哪裡不一樣
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-12-31T02:11
因為..我們有去了解,樓上只會人云亦云.
世界上大多數的地方政府都是靠炒地皮.
詳細你去把他的市政財政攤開來看就知道.
我前不久才發一篇高雄市財政的文.
有興趣自己找來看.
你去看一下,市政府的收入,和不動產的關係.XD
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-12-31T15:10
炒房?房怎麼炒?…炒麻油?炒辣椒?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-01-01T04:09
不棟產是地方政府的根...
你根本無法改變這個事實.
那既然不棟產是政府的根.
政府是希望他茁壯長大,還是希望她枯萎?
這才是最根源的立基點問題所在.
Ula avatar
By Ula
at 2018-01-01T17:08
可能ceca拿著槍逼人買房吧XD
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-01-02T06:07
有資格有能力炒房的只有政府,建商、
投資客只是跟風…
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-01-02T19:06
只有強姦、沒有逼賭…
Steve avatar
By Steve
at 2018-01-03T08:05
你的意思是說不動產價值提高來彌補財政嗎?
Jack avatar
By Jack
at 2018-01-03T21:04
不,地方政府的課稅收入非課稅收入.
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-01-04T10:03
有50~60%根不棟產有關.
無論是房地稅,還是政府的土地開發收益.
還是OOXX...
反而你企業繳的稅產業的稅,會回到中央.
變成統籌分配款.
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-01-04T23:02
但如果實質上根本沒人要買 這樣不就是虛的
Leila avatar
By Leila
at 2018-01-05T12:01
然後統籌分配款又大概佔政府收益的1/3.
可能還沒不棟產多.
你無法改變這個稅制結構.
你就無法改變政府靠不棟產取得收益的財政操.
不棟產本來就是根...產業的根,政府的根,
人民的根.
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-01-06T01:00
他既然是根...他就直接衝擊著這個世界的
經濟結構.
所以世界好,不棟產一定好.
不棟產不好,世界一定不好.
除非你建立一個新的經濟結構.
Freda avatar
By Freda
at 2018-01-06T13:59
例如國父要搞漲價歸公,馬克思要搞共產黨.
這些都是所謂新的經濟結構理論.
想要打破不棟產的神話的經濟理論.
很可惜,這世界不採用他們的結構.
所以到今天,所有政府都在炒地皮.
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-01-07T02:58
我有懂一些 但還是聽不懂 畢竟不是學這個
不過謝謝你解釋
Harry avatar
By Harry
at 2018-01-07T15:57
ceca感覺滿專業的 我學到很多知識 不過你講
的沒辦法解決高雄現在的困境吧 人口外流 低
薪等問題
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-01-08T04:56
因為..經濟結構的關係..XD
高雄人口外流和低薪是"人民"的問題.
不是政府的.
政府的問題是GDP...他在上升.
代表高雄的產業在成長,高雄經濟越來越強大.
有時候要分清楚問題的主角是誰比較好.
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-01-08T17:55
不動產這個觀念在新加坡也適用嗎?
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-01-09T06:54
可惜高雄真的沒人能投了 這次民進黨那幾個
也只會內鬥而已根本沒一個想投
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-01-09T19:53
你要不要另開文章做完整的論述阿
如果有時間的話
Candice avatar
By Candice
at 2018-01-10T08:52
新加坡因為他是國際貿易港,
所以其實除非你是它的公民.
不然你只要是企業,或是外國人.
他依樣適用於不動產的觀念.
你看新加坡的私宅,價格比香港還貴.
他是劃分了部分土地給自己人民當公宅.
但是因為他人口太少,土地太小.
所以他才有辦法這樣搞.
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-01-10T21:51
低薪是政府不嚴懲違法企業的關係吧 老實說
空汙成這樣我不相信沒違法
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-01-11T10:50
一般有點規模的國家,無法複製新加坡這種.
公民和其他私有不動產的切割政策.
低薪和汙染,關係著製造業.
所以如果你政府硬砍,會衝擊製造業外移.
Selena avatar
By Selena
at 2018-01-11T23:49
那你覺得外流最大的關鍵是什麼?
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-01-12T12:48
GDP就會快速下降,會衝擊到舉債上限.
所以這個要慢慢處理.
就像水的整治...
上次有議員問愛河為啥會發臭,不適整治了.
政府說,上游還沒有.XD..目前只整治在市區中.
上游那些工廠,還在慢慢地勸導中.
沒辦法,GDP vs 汙染+薪資..這中間有一個平衡
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-01-13T01:47
政府必須維持這個平衡然後慢慢調整./
Enid avatar
By Enid
at 2018-01-13T14:46
所以就是舉債太多導致現在也沒本錢對付企業
?
因為不敢惹他們
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-01-14T03:45
乾脆說整治是假議題.楠梓加工區下游是
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-01-14T16:44
那為何要瘋狂舉債弄觀光呢 可以舉債弄環境
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-01-15T05:43
農田,梓官跟楠梓都保受加工區灌溉
Iris avatar
By Iris
at 2018-01-15T18:42
其實說到底還是政府太軟吧 違法的如果硬罰
他不可能為了幾百萬而花幾千萬遷廠吧
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-01-16T07:41
未來可耕種用地會比現在重要
但高市府只是不斷收購農地並賣掉賺錢
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-01-16T20:40
另一黨更廢 只能選最幸福的市長
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-01-17T09:39
陳菊網軍進攻啦!
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-01-17T22:38
你不舉債 中央也不會讓這些高汙染產業
停工...再來真的要舉債降低高雄市的空
Linda avatar
By Linda
at 2018-01-18T11:37
汙到跟其他縣市一樣 基本上幾千億跑不
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-01-19T00:36
我覺得舉債問題可以慢慢解決 空汙問題快點
處理吧
Michael avatar
By Michael
at 2018-01-19T13:35
掉 因為設備老舊是一個很重要的環節 這
只能直接更換設備來處理 還比較實在
Linda avatar
By Linda
at 2018-01-20T02:34
昨天不就有換汙水管第一的新聞?以為別人
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-01-20T15:33
https://goo.gl/kSBi5V 這點錢根本是杯
水車薪 中油中鋼花了好幾億下去改善 結
果空汙 第一個還是被炮 因為感受不出來
Madame avatar
By Madame
at 2018-01-21T04:32
都沒做嘛?觀光是因為要轉型吧,不然你們
有什麼更有效轉型的方法
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-01-21T17:31
直接把重工業移除,然後呢?高雄該做什麼
Annie avatar
By Annie
at 2018-01-22T06:30
生活廢水產生的污染遠低於工業廢水
不需要遷出阿,只要真正落實控管
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-01-22T19:29
神教就不提了,岡山工業區還被抓到
直接排放未經處理廢水
Ina avatar
By Ina
at 2018-01-23T08:28
高雄需要一個柯p
Mary avatar
By Mary
at 2018-01-23T21:27
就跟你講 現在有沒有落實控管 你根本感
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-01-24T10:26
受不出來 你看到工廠噴白煙 你以為是空
汙 結果工廠跟環保局跟你說那是水蒸氣
你能接受嗎?
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-01-24T23:25
就算噴出來的白煙有合乎標準值內
只要你看到白白的煙 你就是會想成空汙
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-01-25T12:23
就算設備儀器都告訴你 這白煙的化合物
都在標準值 很抱歉民眾觀感不佳就沒用
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-01-26T01:22
我覺得政府管的環保不夠嚴 可是跟觀光沒
Ida avatar
By Ida
at 2018-01-26T14:21
係吧 我覺得兩邊都應該做
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-01-27T03:20
這文章講到投票就頭痛...
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-01-27T16:19
看到空汙就說為什麼要發展觀光就覺得怪
Adele avatar
By Adele
at 2018-01-28T05:18
不轉型重工業當然會一直在
Puput avatar
By Puput
at 2018-01-28T18:17
新加坡是個很好的例子,有石化工業
同時有觀光
Connor avatar
By Connor
at 2018-01-29T07:16
借了不用還嗎,2444億,光利息就20多億了
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-01-29T20:15
20億可以做多少事了.
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-01-30T09:14
利息20億可以做多少事根本不重要
David avatar
By David
at 2018-01-30T22:13
重要的是2444億能做多少事
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-01-31T11:12
奇怪 有人講高雄GDP第二多 政府根本沒
正式文件有這統計吧 不知道是從哪個地
方看到的?
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-02-01T00:11
主計處有營利事業總額統計
Linda avatar
By Linda
at 2018-02-01T13:10
原來那東西叫GDP噢XDDD
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-02-02T02:09
天龍人直接無視繼續跑來酸氣爆PM2.5
Leila avatar
By Leila
at 2018-02-02T15:08
有的是全國問題 就隨便寫一些充數
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-02-03T04:07
哪用得著深思 問題沒這麼好解決 只會提出
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-02-03T17:06
問題在現在社會哪有什麼 名嘴亂吹都一堆
Emily avatar
By Emily
at 2018-02-04T06:05
國小國中高中一堆同學大學讀完不是台北
台中就是新竹,人家工作選擇跟機會那麼
多,誰還回高雄?唯一鐵飯碗中鋼都被綠
Harry avatar
By Harry
at 2018-02-04T19:04
營的空降董事搞到獎金都沒了,然後自己
人領爽爽,還好意思提GDP上升?對啦,
平均上升,因為錢都進某些人口袋了,漢
來幫是怎樣就不說了,反正覺青一定會說
政經沒講都是假的。哦對了,小港站以南
什麼時候路才會好一點啊?工人區的人比
較低等嗎?哦,也是啦,反正就算餓死還
是會投偉大的陳菊,剛好省錢去肥自家人
多爽啊哈哈
Linda avatar
By Linda
at 2018-02-05T08:03
講那麼多,西瓜一樣上!南部人愛吃西瓜
你不知道嗎?
Zora avatar
By Zora
at 2018-02-05T21:02
沿海路馬路真的蠻爛的
Lily avatar
By Lily
at 2018-02-06T10:01
花媽好花媽棒花媽呱呱叫
Donna avatar
By Donna
at 2018-02-06T23:00
還好輕軌後期工程跟掬姐無關
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-02-07T11:59
可憐的高雄人
Una avatar
By Una
at 2018-02-08T00:58
比貪污還可怕,花2444億,可是高雄得到什麼
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-02-08T13:57
就是只會炒房所以產業都沒啥進步啊
因為政府靠土地買賣就賺很大 何必花心
Steve avatar
By Steve
at 2018-02-09T02:56
低薪,蚊子,空氣,亂七八糟的交通.
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-02-09T15:55
思去構思產業的發展
Donna avatar
By Donna
at 2018-02-10T04:54
綠黨滾,想要高雄繼續荒廢就滾。如果
想要高雄好就幫高雄爭取高雄港、台糖
、國有土地返回。不然高雄70%國有地台
南50%,台北卻30%沒道理。光台糖的地
拿回來債就還光了。這種台北壓榨南部
的大木樁都看不到,綠黨根本台北主義
者的側翼
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-02-10T17:53
重劃區都編到100號了嗎,每年賣一堆地.
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-02-11T06:52
明明高雄人口就外移了 還蓋那麼多房子
要改給誰住??
Candice avatar
By Candice
at 2018-02-11T19:51
我認知love 大想要表示的
是除了GDP之外影響舉債的因素
有可能呈現負成長
例如:環境負擔,生產力是否跟得上通膨
等等
導致舉債降低 這個只是猜測
而且一個城市的推力怎麼可能只跟經濟水
準有關
環境、娛樂、文化等等也都是隱形因素
今天你把整個GDP的單一議題拿出來講
殊不知 我們這些高雄人擔心的不只是工

每年加工區的致癌人數是市區的三倍
那菊政府是否有在做事是我們的疑問
種種數據被搬出來都
誰知道誰在背後操控這些數字
你說不動產是一個城市的根基
沒錯 這是一個社會事實
但就是因為炒房
民眾買不起房子 也開始外移了
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-02-12T08:50
所以重點應該是
這700億當中 是否真的花在這些前瞻上
這些舉債是不是真的拿來做有用途的建設
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-02-12T21:49
高雄房價民調指數是六都滿意度最高的..XD
人民都用腳投票跑去房價更貴的地方了.
so...炒房=人口外移??...喔不.
炒房 = 人口大幅增加...
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-02-13T10:48
如果只看數據的話其實是這樣反應的.
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-02-13T23:47
陳菊亂花錢的下場就是,以後遇到有能力的市
長想努力也沒本錢了,而且還先背一屁股債
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-02-14T12:46
民進黨解決問題的方法簡單有效,讓不滿意市
政和有能力的人滾,剩下的人愈來愈綠就好了
Andy avatar
By Andy
at 2018-02-15T01:45
lam到底知道再說什麼鬼話嗎 XD
Enid avatar
By Enid
at 2018-02-15T14:44
正港深綠看完只會覺得,so what~~對牛彈
琴,在高雄民進黨躺著還是會贏~
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-02-16T03:43
菊皇威武!
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-02-16T16:42
推力是薪資,拉力也是薪資,說這麼多去
問外移人口、去問留下的人不就知道,至
少我身邊外移是因為薪資,留下是因為家
有長輩,還在扯薪資不是重點的大概就跟
為什麼不吃兩個便當一樣吧
Cara avatar
By Cara
at 2018-02-17T05:41
事實就是大家都想住台北啊
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-02-17T18:40
蓋一堆軌道人口繼續外流,債留下一代
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-02-18T07:39
舉債下一步就是增稅砍福利,護航的是
都以為不用還錢,還是覺得債留下一代
沒差?真的很悲哀
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-02-18T20:38
靠資產賺錢的 這波炒完下一代都很有錢了..
就真的沒差阿..
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-02-19T09:37
本肥宅超懷疑真正用在建設有多少,頗呵

大之牛 日式炸牛排專賣店 不好吃的炸牛排

Jessica avatar
By Jessica
at 2017-11-16T16:21
餐廳名稱:大之牛 日式炸牛排專賣店 消費時間:2017年10月 店家地址:高雄市鼓山區華榮路10號 店家電話:07 550 5066 營業時間:11:30~14:00 / 17:00~21:00 每人價位:有 338元 跟 268元 的套餐 可否刷卡:不可以 有無包廂 ...

高雄哪裡買便宜壓克力顏料?

Audriana avatar
By Audriana
at 2017-11-16T15:38
大家好!想請問高雄哪裡有賣便宜的壓克力顏料呢? 以及便宜的耳環改夾的材料用品社 出沒地點是鳳山跟鹽埕區 但是如果便宜,還是可以騎車去! 謝謝大家! - ...

高雄早上可以當早餐的飲品?

Robert avatar
By Robert
at 2017-11-16T14:46
其實是想找能當早餐吃又有營養的飲品 因為下個禮拜連續好幾天要八點前進辦公室 且一進公司就開始忙沒時間吃早餐 所以想問問看是不是有可以用喝的早餐 我上網查了關鍵字發現超冏 都是直銷奶昔 但我不是要減肥阿阿阿阿阿 就是圖個方便不要肚子餓 又希望營養健康而已 希望在五福到三多這塊區間內 早上七點 ...

求高雄大型火鍋店或是聚餐場所

Michael avatar
By Michael
at 2017-11-16T14:30
想請問一下各位板大,高雄有哪裡可以辦個大型聚餐 人數大概100~150人,大概像是火鍋或是薑母鴨之類的店 每個人預算大概200上下,地點靠近南高雄即可 鹽埕 鼓山 三民 苓雅 附近皆可 想問看看各位板大有沒有甚麼推薦的地點 感謝~~ - ...

送中藥材一袋

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-11-16T14:07
整理冰箱清出一大包的中藥, 主要是用夾鍊袋裝好一包一包的四物, 還有一些枸杞以及冷凍的紅棗, 雖然一直都保存在冰箱中, 但已經放了有兩年左右了, 不!建!議!食!用! 網路上有人建議說可以磨成粉拿去當肥料, 平常日的晚上在鼎山家樂福附近可以面交 非先搶先贏, 請簡單說一下您的用途, 送出後會改標題, 恕不一一 ...