(贈20點)怪事!管委會即將成立,主委、總幹事有人搶著當!! - 生活

By Joseph
at 2008-10-17T00:00
at 2008-10-17T00:00
Table of Contents
各位先進:
有一急事請教!!
本社區是約150戶的中小型大樓社區,之前都是建商暫時管理,即將於10底正式成立社區管委會。
目前發生一件事,本來擔任社區警衛的A先生,他是由建商委拖保全公司,保全公司再派過來的人,並不住在本社區,竟然非常積極主動的爭取要當總幹事。
我花了許多時間,蒐集管委會的資訊,發現內情可能不單純,
原來總幹事可支薪,並挪有許多實質權力,而且可以每月收取管理費、並且負責修繕請錢。
尤其是後者「請錢」,就有很多模糊空間可以聯想,而且該A先生根本也沒有修習總幹事資格的課程,因此令人懷疑背後有鬼(可能是建商扶持,或者是有人已經強烈想當主委,聯合一個「外人」來一起管理,比較好講話,也沒人、沒法管)。
想到本社區一年總共可以收到約「兩百六十萬」的管理費,而看網路上又有一堆「總幹事捲款潛逃」,或者是「主委加總幹事一起撈錢、為難住戶」的許多事件,因此我想趁此次管委會剛成立之初,想辦法跟建商爭取應有的權益,並確認管委會的運作,不希望看到是利益薰心的人進駐!
=======================================================
因此,主要問題如下
A、管委會部分:
(一)管委會由建商移交到住戶手上,請問身為住戶的我們,一定要注意哪些事項??又有什麼權力義務,是我們可以趁此跟建商要求的?
(二)管委會成立之初,可以「強調」哪些規定,以避免後續的麻煩??如遇到不適任不做事的主委幹事,如何罷免??財務問題,如何避免?
(三)兩百六十萬的管理費,依您的經驗,一個150戶的中小型社區,一年約會發支出多少(24小時保全、公共清潔打掃、其他修繕…)??剩餘的費用,又可以如何運用??
=======================================================
B、主委、總幹事部分
(一)主委、總幹事的責任、義務,以及福利??
(二)我看網路上是「住戶先選管理委員,管理委員再選主任委員,主任委員選派總幹事」,請問總幹事一職,一定要主任委員舉派推薦嗎?我們可以一開始在管委會成立時,就強調要「住戶共同投票」通過舉派總幹事嗎?
(三)總幹事一定要全職嗎?可否兼職?兩者的薪資約是多少?
(四)因為這位警衛A先生,平常待人不錯,但我個人深感大家因此忽略他要當總幹事的動機。
我上網瀏覽許多論壇,多數人仍贊成總幹事一職要「自聘」,我個人希望總幹事是聘本社區住戶,一來繞跑還有房子可以拍賣、二來同在一條船上,也好一條心。
如果您是我,會怎麼「強而有力」的說服大家??
=======================================================
最後,對於管委會剛成立,選舉委員、主委、總幹事,
有任何一定需要注意的地方,也請大家不吝回答!!
因為十月底就要成立管委會了,還請大家幫忙,感謝感謝!!
有一急事請教!!
本社區是約150戶的中小型大樓社區,之前都是建商暫時管理,即將於10底正式成立社區管委會。
目前發生一件事,本來擔任社區警衛的A先生,他是由建商委拖保全公司,保全公司再派過來的人,並不住在本社區,竟然非常積極主動的爭取要當總幹事。
我花了許多時間,蒐集管委會的資訊,發現內情可能不單純,
原來總幹事可支薪,並挪有許多實質權力,而且可以每月收取管理費、並且負責修繕請錢。
尤其是後者「請錢」,就有很多模糊空間可以聯想,而且該A先生根本也沒有修習總幹事資格的課程,因此令人懷疑背後有鬼(可能是建商扶持,或者是有人已經強烈想當主委,聯合一個「外人」來一起管理,比較好講話,也沒人、沒法管)。
想到本社區一年總共可以收到約「兩百六十萬」的管理費,而看網路上又有一堆「總幹事捲款潛逃」,或者是「主委加總幹事一起撈錢、為難住戶」的許多事件,因此我想趁此次管委會剛成立之初,想辦法跟建商爭取應有的權益,並確認管委會的運作,不希望看到是利益薰心的人進駐!
=======================================================
因此,主要問題如下
A、管委會部分:
(一)管委會由建商移交到住戶手上,請問身為住戶的我們,一定要注意哪些事項??又有什麼權力義務,是我們可以趁此跟建商要求的?
(二)管委會成立之初,可以「強調」哪些規定,以避免後續的麻煩??如遇到不適任不做事的主委幹事,如何罷免??財務問題,如何避免?
(三)兩百六十萬的管理費,依您的經驗,一個150戶的中小型社區,一年約會發支出多少(24小時保全、公共清潔打掃、其他修繕…)??剩餘的費用,又可以如何運用??
=======================================================
B、主委、總幹事部分
(一)主委、總幹事的責任、義務,以及福利??
(二)我看網路上是「住戶先選管理委員,管理委員再選主任委員,主任委員選派總幹事」,請問總幹事一職,一定要主任委員舉派推薦嗎?我們可以一開始在管委會成立時,就強調要「住戶共同投票」通過舉派總幹事嗎?
(三)總幹事一定要全職嗎?可否兼職?兩者的薪資約是多少?
(四)因為這位警衛A先生,平常待人不錯,但我個人深感大家因此忽略他要當總幹事的動機。
我上網瀏覽許多論壇,多數人仍贊成總幹事一職要「自聘」,我個人希望總幹事是聘本社區住戶,一來繞跑還有房子可以拍賣、二來同在一條船上,也好一條心。
如果您是我,會怎麼「強而有力」的說服大家??
=======================================================
最後,對於管委會剛成立,選舉委員、主委、總幹事,
有任何一定需要注意的地方,也請大家不吝回答!!
因為十月底就要成立管委會了,還請大家幫忙,感謝感謝!!
Tags:
生活
All Comments

By Tom
at 2008-10-19T20:43
at 2008-10-19T20:43
問題一 答:建商移交一定都會造移交清冊,可針對清冊中各項物品名稱、式樣、數量都要點交清楚。在點交時可以逐一測試各項物品功能是否正常?如果不懂可以商請熟識機電及建築工程人陪同點交。平常沒事多繞行社區各處,瞭解各項開關位置,甚至私下請教懂得物品的朋友相關知識。要求建商:只要將缺失改善完成就好。為何如此說?因為根據經驗100%建商交屋都有問題,能修到滿意者寥寥。
問題二 答:內政部營建屬網站有相關法規範例供參考。財物部分可以採取三人簽章方式:即須主委、監委及財委三人同時簽章同意支出方式做管制。並注意於規約中詳定支出金額大小及同意權限層級,並於區權會中討論通過。最好在區權會中討論管理費收取方式。(會中可以乘勢提出要求由住戶自行銀行轉帳---避免總幹事從中A錢)
問題三 答:一年260萬算低了。平均一個月可支出才216000多元,三個保全粗估11萬加總幹事45000,合計約155000元左右。清潔人員粗估兩名,約支出60000元。兩筆相加就210000元,其他還有機電設備維護、水電材料,電梯維修、清潔噴藥、水塔清洗、園藝維護...等等。剩餘??別想了,要從新計算並想辦法說服住戶,提高管理費吧!免得社區品質三五年後,搞得跟公寓一樣。如果能提高並產生結餘,建議成立專戶存入,以因應未來重大設施修繕,例如電梯系統更新、發電機系統更新、消防系統更新等等。(公共基金不見得能應付這龐大基金)
B、主委、總幹事部分
問題一 答:主委及各個管理委員均只有責任跟義務,並無所謂的福利。有福利的措施表示有貪污之嫌,是可以提起告訴的。除非這個福利是經過區分所全人會議表決通過,那另當別論。總幹事的福利??如果硬要說福利的話,就管委會同意週休二日、見紅字休假,每日上班8小時,有年假,過年休假比照公務員,薪水不要太低,這就是所有總幹事最期望的福利。
問題二 答:該程序動作白話說明:區分所有權人集會先選出管理委員會委員,再由管理委員會委員互選各個職務,完成後彙整資料交縣市政府承辦單位報備,報備核准後才算成立。總幹事一職是沒有被推選的,一般都是委任管理維護公司派任,或是區分所有權人會議通過自聘後,再公開對外招聘。(這是避免陷入違法或是違反程序的自保作法)
問題三 答:全職有全職的好處,兼職有兼職好處,端看住戶要的是什麼品質的服務?全職因為帶在社區時間長,比較瞭解社區缺失,社區品質維護上有一定水準,但是價位高。(報價約在45000~55000元左右,要看地區及服務性質)兼職因上班時間短,所有行政事務均需依靠社區全體委員幫忙,兼職總幹事等於是有事才來,無事就不見的狀況,社區品質就需告全題住戶自動自發維持。當然價格便宜(數千元~萬元左右,端看服務到何種階段)。
問題四 答:社區聘請無證照之總幹事任職,依據公寓大廈管理條例規定第五十條:從事公寓大廈管理維護業務之管理維護公司或管理服務人員違反第四十二條規定,未經領得登記證、認可證或經廢止登記證、認可證而營業,或接受公寓大廈管理委員會、管理負責人或區分所有權人會議決議之委任或僱傭執行公寓大廈管理維護服務業務者,由直轄市、縣(市)主管機關勒令其停業或停止執行業務,並處新臺幣四萬元以上二十萬元以下罰鍰;其拒不遵從者,得按次連續處罰。你可以用此條說服住戶;另外無管理維護公司作保證,總幹事如作奸犯科將會索賠無門。
=======================================================
最後,對於管委會剛成立,選舉主委及各個委員;如對主委不放心,可以結合熱心之住戶,共同推選信任的人為委員,再結合其他棟委員,選任正直的監委及盡職的財委,結合其他委員共同監督主委。切忌一切均須按照標準會議程序執行,否則會議決議容易因違反會議程序而失效甚至被告。社區規約的訂立原則,可參考網路上的公寓大廈管理條例作修訂,一定要是能做到的才制訂,做不到就不要加入。除規約條例外,尚有社區管理辦法需制訂,例如停車場管理辦法、交誼廳管理辦法、游泳池管理使用辦法、三溫暖管理使用辦法、裝潢管理辦法...等等
2008-10-22 10:09:05 補充:
補充B項第四問題:總幹事自聘。總幹事自聘有自聘好處,當然壞處也不少。好處是不受物業維護公司掌控,由管理委員會直接指揮,物業管理公司無左右管委會或社區。當然社區資料及機密不容易被外人窺探。但是壞處正好是好處的缺陷:總幹事素質良莠不齊難以掌控;如發生盜用財物事件,因無公司背書將難以求償。因為無管道求證,無法確知自聘總幹事是否有前科?因此多係熟人轉介紹,但是容易發生"靠勢"(台語)情形,往往管委會最後變成無法掌控總幹事。因為只要沒有作奸犯科,往往住戶都會睜一眼閉一眼不願生事端。所以自聘總幹事害處多於好處,再加上法規規定聘用無照之人,不從改善者得連續處罰。宜三思!
2008-10-22 10:17:44 補充:
再補充:依規定販售房屋必須先擁有不動產營業員證書,使得從事販售、租賃房屋之行業。尤其是總幹事執掌,並未授權可以處分社區住戶產權。(頂多是協助或是擁有證照;但擁有不表示可做,因為牽扯到責任跟權益義務問題)
而即將公佈實施的物業管理法有規定,社區之不動產之販售、租賃,將由物業管理專員、物業管理師及物業管理經紀人,做統籌性的規劃、建議及執行。
2008-10-23 01:21:27 補充:
自聘住戶為總幹事!當然你的心態是人之常情,但是反問幾句:如果該住戶如果不做事或是事情總是做不好呢?你們其他住戶怎麼辦?開除他?他惱羞成怒反過來刁難管委會甚至區權會呢?那這個社區怎麼辦?一般聰明的社區會結合這種人才,反過來幫忙監督物業管理公司,而不是聘用他們。

By Skylar DavisLinda
at 2008-10-17T08:15
at 2008-10-17T08:15
牆面、櫃面、地板
瓦斯爐檯面清潔
流理台面清潔
浴室http://best-house-clean.com.tw/contact.html
洗手台面清潔
牆面、浴缸
馬桶、地板
淋浴間家事管理
客廳
櫃面除塵
桌面清理http://best-house-clean.com.tw/
地板居家清潔03-437-9698(中壢)
03-320-8088(桃園)

By Olive
at 2008-10-19T16:29
at 2008-10-19T16:29
公司派出無證照人員,違法擔任法定執行人員,罰公司!
社區大樓管理委員會,聘用,擔任者,罰管委會!
可以洽詢營建署公寓大廈相關網頁查詢
保全公司類可以洽詢警政署
公司證照,個人證照
內政部營建署有網頁可以查詢全國各地有舉辦相關訓練的單位
另一方面勞工委員會職業訓練局,職訓中心有時候 ,不定期, 也會有舉辦 :公寓大廈事務管理人員訓練
結訓後,考試及格者,轉交由: 營建署核發證照!

By Odelette
at 2008-10-19T06:16
at 2008-10-19T06:16
(一)管委會由建商移交到住戶手上,請問身為住戶的我們,一定要注意哪些事項??又有什麼權力義務,是我們可以趁此跟建商要求的?
回答: 空戶是否剩下1/4,裡面有沒有建商人頭戶,這點你要查清楚,因為建商趕快,成立管委會,原因有1.節省保全費用2.所有公共水、電費用3.設施維修費用均由管委會買單。如發現人頭戶或左右鄰居房屋有暇痴,公共設施未完成及部份產權(道路.圍牆......等)是你們可以趁此跟建商要求完成在成立,否則到時候會辛苦 。
本社區實際案例
1、本社區於95年7月1日建設完成起迄今
,建物部份結構有瑕疵及相關設備與合約書內容不符,住戶怨聲載道,管委會亦受莫大壓力,未見楊正行先生及昀真建設有限公司積極進行修繕行動,本管委會請 楊正行先生及昀真建設有限公司於收文三日內針對以下問題回覆,並於9 6 年2月2 8日前完成修繕。
2 、昀真建設有限公司於95年11月5日召開第一次社區住戶大會,至今尚未收到一、會議資料。二、區分所有權人簽名資料。三、區分所有權人簽名委託書資料。四、所有住戶資料經查證與事實有些出入(須更新版)。
2.1自95年11月5日召開第一次社區住戶大會,並成立米拉貝爾13 期第一屆管委會,到96年2月14日均無法點交。
3、D M與廣告不符事項?
3.11200坪花園及迎賓道路?
事實:不是社區自有,是建設公司持有,並永久無償借社區使用,社區管委會還要把每年地價稅繳交。
3.2保全系統?
事實:1.社區公共設施裝設監視系統,但車庫無監視系統。2.昀真建設公司尚未與社區管委會交接前,守衛費用應由建設公司支付。
3.2廢水排放証明?
事實:日前附近居民抗議 ,廢水排放至排水溝,未免必要麻煩,請貴公司開立廢水排放証明。
3.3車道內裝設凸透鏡?
事實:貴公司蔡副總於95年11月5日召開第一次社區住戶,向全體住戶保證要裝設凸透鏡至今無下文。
3.4中庭花園及公園花草樹木?
事實:貴公司所種花卉為季節性至今大部份枯萎。
3.5社區所有花台燈電線接頭不符合標準?
事實:大部份電線接頭與土壤碰觸,甚至有住戶遭受觸電,且部份花台燈及路燈燈泡損壞,車庫燈歪斜未固定至定位。
3.6大門雨遮及陽台欄杆?
事實:部份雨遮及陽台欄杆出現生銹。
3.7美學區與科學區之間無防火巷?
事實:美學區後方磚牆砌成,建商將空地賣給科學區,變成美學區與科學區之間無防火巷,萬一美學區或科學區其中一間發生火災將影響兩區生命財產安全。
4、合約書不符事項:
4.1結構部份?
事實:十間有五間漏水或滲水。
4.2室內具隔音效果?
事實:連隔壁看電視都聽到聲音,半夜上廁所沖水聲也聽到。
4.3全戶保全系統?
事實:1.文學區、美學區三樓至四樓共計七個窗戶及一個門及科學區三樓至四樓共計六個窗戶,未裝設磁簧感應開關。日前美學區住戶遭宵小進入,就是未裝設磁簧感應開關,影響自動報案,造成損失。
2.C C T V監視系統連接至各戶有線頻道,目前搬進所有住戶均無法由電視收到CC T V 。
5、楊正行先生及昀真建設有限公司如仍未積級修繕,本管委會受住戶之托,必將採取法律途徑,尋求保障權益。
以上問題都ok,有問題就不能成立,管理基金放在縣市政府公庫不會不見,建商要全部移交,才到縣市政府領,建商一定會說:你們不成立管理委員會就沒辦法領,須確定沒有問題才可以成立,成立之後下但書需保固一年或半年

By Selena
at 2008-10-17T10:53
at 2008-10-17T10:53
A、管委會部分:
(一)管委會由建商移交到住戶手上,請問身為住戶的我們,一定要注意哪些事項??又有什麼權力義務,是我們可以趁此跟建商要求的?
答:重點置於軟體(管委會及基金部份)硬體(房屋結構、設備)之點交。
(二)管委會成立之初,可以「強調」哪些規定,以避免後續的麻煩??如遇到不適任不做事的主委幹事,如何罷免??財務問題,如何避免?
答:可參考營建署網站內之規約範本,其內有較完善之規劃。
(三)兩百六十萬的管理費,依您的經驗,一個150戶的中小型社區,一年約會發支出多少(24小時保全、公共清潔打掃、其他修繕…)??剩餘的費用,又可以如何運用??
答:本社區是三○五戶,每月之固定支部份約近四十萬(除您所的的還包含了一般每個月的契約費用:如電梯、對講機、監視、機械車位、機電…等),非固定支出則看社區新舊,若舊社區則工程的修繕部份較多。
=======================================================
B、主委、總幹事部分(一)主委、總幹事的責任、義務,以及福利??
答:主委:福利視規約如何訂定,是否支薪或領出席費的方式,責任、義務在公寓大廈管理條例中已規定(有罰則的)。
總幹事:公寓大廈管理條例是授權由管委會處理決定。
(二)我看網路上是「住戶先選管理委員,管理委員再選主任委員,主任委員選派總幹事」,請問總幹事一職,一定要主任委員舉派推薦嗎?我們可以一開始在管委會成立時,就強調要「住戶共同投票」通過舉派總幹事嗎?
答:總幹事可由任一人提出建議,非一定要主任委員舉派推薦,但一般是由管委會選任如前所述。
(三)總幹事一定要全職嗎?可否兼職?兩者的薪資約是多少?
答:全職約二萬八至三萬五左右。是否全、兼職視各社區需要。
(四)因為這位警衛A先生,平常待人不錯,但我個人深感大家因此忽略他要當總幹事的動機。
我上網瀏覽許多論壇,多數人仍贊成總幹事一職要「自聘」,我個人希望總幹事是聘本社區住戶,一來繞跑還有房子可以拍賣、二來同在一條船上,也好一條心。如果您是我,會怎麼「強而有力」的說服大家??
答:「自聘」?個人並不認為自聘社區住戶較佳。其理由:
一、太熟社區的人,容易不公平從中作梗。
二、「一來繞跑還有房子可以拍賣、二來同在一條船上,也好一條心。」
????都要落跑了,房屋出脫了您可知道,他又是總幹事更沒人知。都要落跑了誰跟您一條船、一條心?
三、其實「自聘」的重點應是「對象為保」?其選擇為(重點是法已律定要證照)
1住戶中挑具合格證照之人
2非住戶具合格證證之
3交由事務管理公司委派具合格證照之人
最大差別是,總幹事會經手錢,若捲款了由誰負責?1或2項求償不易,3則由管理公司負責賠償。
(這是常發生的事唷,案例太多了)
所以您覺得,還有什麼理由可以去自聘1、2之人
=======================================================

By Hedy
at 2008-10-21T07:13
at 2008-10-21T07:13
如果大樓管委違法雇用無相關證照的人…可以主張…雇用布成立喔…
一般…會雇用尚未考證的…都是考量費用…迷證的月薪最底…大樓住戶可以省一點錢…一各月少各一千五…一年就少了快兩萬…(好像布只差一千五吧…偶只是打各比方)但偶覺得如果擔心…而且 尼們要付的錢還怎多…要求有證照才雇用吧…丫布南尼們付怎多錢要干麻丫…就是要住得安心不是嗎???丫布南尼們付錢給管委…要是管委幫尼們存錢嗎???

By Hedy
at 2008-10-19T17:24
at 2008-10-19T17:24
Related Posts
騎腳踏車出車禍又遇到惡警察請問我可以投數惡警察嗎

By Tracy
at 2008-10-17T00:00
at 2008-10-17T00:00
書房裡的白色不知名小蟲

By Zenobia
at 2008-10-17T00:00
at 2008-10-17T00:00
最近開始做整理的動作,卻在書本內,外,發現一種奇怪的小蟲
銀白色,大約0.5mm,長條型,身上有類似蚯 ...
請問3.5g網卡+免開機skype可以連在一起用嗎

By Hamiltion
at 2008-10-17T00:00
at 2008-10-17T00:00
http://shopping.pchome.com.tw/?mod=storeand ...
請問DV的比較和常識

By Jacky
at 2008-10-17T00:00
at 2008-10-17T00:00
我的預算在二萬左右,不指望買到最好的畫素,但也希望買到的畫素有一定品質。
我比較納� ...
被告詐欺導致帳戶凍結

By Skylar DavisLinda
at 2008-10-17T00:00
at 2008-10-17T00:00
本人之前在網路上拍賣商品,
於今年六月初,
某一位買家因為急需使用該產品,
未遵照網拍上注意事項and# ...